GdS: "Chiesa, gestione e posizione. Allegri non è contento di come è entrato Fede e ad oggi non lo considera un titolare perché gioca poco con la squadra"

[jurgen kohler 39.127]

8 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Saranno tutte cose che hai letto qui dentro ma ora stai parlando con me. 
Allegri non ha messo in discussione tutte le certezze visto che è ripartito dai vecchi: contro il Milan 8/11 della squadra titolare avevano alle spalle centinaia di partite alla Juve e decine di trofei, e tra i tre rimasti c’è Danilo che ha giocato nel City e nel Real. Allegri ha proprio cercato di ripartire da alcune certezze invece, cannando clamorosamente. I piani non erano questi e infatti ha perso lucidità, come si evince da scelte cervellotiche e da dichiarazioni pre e post partita che definire deliranti è poco.

Non ha cannato clamorosamente, ha fatto la cosa più logica in quel momento e con questa classifica (e che avrebbe fatto qualsiasi altro allenatore esperto al posto suo).

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

In tutto ciò nessuno, e tantomeno Allegri, sta mettendo in discussione Chiesa.

Ma oleee tutti dietro la gazza😆

[Aho 2.278]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

C'era un problema di coesistenza con Ronaldo, che infatti ci siamo portati dietro per tre anni. 

Direi che con Sarri non e' andata cosi'.

[jurgen kohler 39.127]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' l'esatto opposto. Chiesa è un incredibile talento che deve però migliorare a livello tattico-gestionale (cioè sapere quale opzione è la migliore, perché a volte non fa la scelta giusta). Il calciatore dopo una annata molto positiva con la Juve e un Europeo davvero ad alti livelli, può sentirsi "arrivato" e questo è un pericolo che non possiamo permetterci di correre.
Anche nelle ultime esibizioni azzurre prima di farsi male Chiesa è parso meno brillante, un pò come quasi tutti i "reduci" dall'avventura europea. Stare alla Juve comporta anche che se l'allenatore ti manda in campo per gli ultimi 20' di una sfida importante, tu in quei 20' devi essere concentrato, reattivo, voglioso di incidere. Questo significa essere alla Juve.

Quanto all'altra domanda sulla persona da cui dovrebbe imparare, c'è solo l'imbarazzo della scelta, a cominciare dall'allenatore che ha vinto 5 scudetti, per proseguire con un difensore centrale 37enne che ha 19 titoli in bacheca e ancora fa mangiare la polvere a molti, non sentendosi mai arrivato.

 

[Andrea Bianconero 8.563]

2 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

È tutto vero bro....

Piango.

Uno dei pochi giocatori davvero forti e con il carattere giusto per giocare alla Juventus.

[blacktop 371]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Lo dirà la storia. A fine stagione come al solito si tireranno le somme. Certo se non riesce a cavare fuori qualcosa di buono un allenatore che ha vinto cinque scudetti consecutivi… 

Su questo hai ragione non c'e' dubbio a fine anno sono pronto a chiedere scusa davanti a tutti ci mancherebbe ma....

Ma mi aspetto perlomeno scudetto coppa italia e supercoppetta perche' se chiami un guru e gli dai 9 milioni e mi fa i risultati di un non allenatore come pirlo capisci che non puo' andare

E prima che lo dici non mi dire manca ronaldo che poco sopra hai postato che con ronaldo si segnava molto di meno collettivamente e comunque abbiami il guru ALLEGRI

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Il cambio più logico era Chiesa per Morata. Poi c'era Rabiot cotto da un po' (e infatti sia sull'angolo concesso, sia poi sull'esecuzione dello stesso, è stato pessimo). Quelli erano i primi due cambi, secondo me. Poi, se vuoi semplicemente difendere Allegri fai pure... 

Quindi, al posto di Morata Chiesa...e perchè? Cioè, qual è il senso di questa mossa? Perchè "più logico"?

Al posto di rabiot poi chi andava messo?

 

Siete fissati con questa storia del difendere, qui da difendere non c'è proprio nessuno.

Il punto è un altro: la pars destruens ha bisogno della pars costruens. Se tu dici che i cambi sono errati poi devi contrapporre soluzioni effettivamente e obbiettivamente migliori.

 

Tra parentesi: il colpevole su Rebic è Locatelli. Forse Rabiot poteva fare di più ma resta il fatto che era Locatelli ad avere il compito di marcare Rebic mentre Rabiot doveva stare sul primo palo, se non erro.

[Aho 2.278]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' l'esatto opposto. Chiesa è un incredibile talento che deve però migliorare a livello tattico-gestionale (cioè sapere quale opzione è la migliore, perché a volte non fa la scelta giusta). Il calciatore dopo una annata molto positiva con la Juve e un Europeo davvero ad alti livelli, può sentirsi "arrivato" e questo è un pericolo che non possiamo permetterci di correre.
Anche nelle ultime esibizioni azzurre prima di farsi male Chiesa è parso meno brillante, un pò come quasi tutti i "reduci" dall'avventura europea. Stare alla Juve comporta anche che se l'allenatore ti manda in campo per gli ultimi 20' di una sfida importante, tu in quei 20' devi essere concentrato, reattivo, voglioso di incidere. Questo significa essere alla Juve.

Quanto all'altra domanda sulla persona da cui dovrebbe imparare, c'è solo l'imbarazzo della scelta, a cominciare dall'allenatore che ha vinto 5 scudetti, per proseguire con un difensore centrale 37enne che ha 19 titoli in bacheca e ancora fa mangiare la polvere a molti, non sentendosi mai arrivato.

Mah... Con la Bulgaria Chiesa e' stato il migliore e ha fatto uno splendido gol. Se questo vuol dire non essere brillante...

[lou 65 5.893]

5 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

In tutto ciò nessuno, e tantomeno Allegri, sta mettendo in discussione Chiesa.

Ma oleee tutti dietro la gazza😆

ma roba da matti! chissà le grasse risate che si fanno alla calzetta.

[stewie B e W 9.686]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' l'esatto opposto. Chiesa è un incredibile talento che deve però migliorare a livello tattico-gestionale (cioè sapere quale opzione è la migliore, perché a volte non fa la scelta giusta). Il calciatore dopo una annata molto positiva con la Juve e un Europeo davvero ad alti livelli, può sentirsi "arrivato" e questo è un pericolo che non possiamo permetterci di correre.
Anche nelle ultime esibizioni azzurre prima di farsi male Chiesa è parso meno brillante, un pò come quasi tutti i "reduci" dall'avventura europea. Stare alla Juve comporta anche che se l'allenatore ti manda in campo per gli ultimi 20' di una sfida importante, tu in quei 20' devi essere concentrato, reattivo, voglioso di incidere. Questo significa essere alla Juve.

Quanto all'altra domanda sulla persona da cui dovrebbe imparare, c'è solo l'imbarazzo della scelta, a cominciare dall'allenatore che ha vinto 5 scudetti, per proseguire con un difensore centrale 37enne che ha 19 titoli in bacheca e ancora fa mangiare la polvere a molti, non sentendosi mai arrivato.

Si è visto contro la Bulgaria l’appagamento di Chiesa. 

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Quindi, al posto di Morata Chiesa...e perchè? Cioè, qual è il senso di questa mossa? Perchè "più logico"?

Al posto di rabiot poi chi andava messo?

Al posto di Rabiot mettevi McKennie, visto che loro stavano prendendo il sopravvento e serviva qualcuno fresco che corresse. E Chiesa per Morata proprio per quello che ha poi detto Allegri stesso... perché in quel momento della partita avere un giocatore comunque pericoloso davanti ma che non fosse una punta fissa, sarebbe stato più utile. 

[stewie B e W 9.686]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ha cannato clamorosamente, ha fatto la cosa più logica in quel momento e con questa classifica (e che avrebbe fatto qualsiasi altro allenatore esperto al posto suo).

 

Non ha cannato, no. È per questo che dico che state nascondendo la testa sotto la sabbia. L’inizio di stagione è stato un disastro, un disastro annunciato per quanto mi riguarda. Vedremo il proseguo, certo è che continuando su questa strada la vedo dura.

[IoBiancoNero 2.047]

34 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Ancora con Rabiot in fascia. Basta. 

442? Bene, mettiamo un'ala tornante a sinistra. 

Questi moduli asimmetrici mi fanno inorridire. 

Giusto, giustissimo.

Mandiamo te a fare il mercato l'anno prossimo. Sia chiaro non ti sto collionando... dico davvero! Peggio di quelli in Società non potrai fare.

[primavera 1.868]

Tutte invenzioni ..

[Black&White Legend 5.280]

8 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Piango.

Uno dei pochi giocatori davvero forti e con il carattere giusto per giocare alla Juventus.

È solo un momento no dove Allegri ovviamente sta tentando di trovare una quadra generale, scegliendo gli uomini giusti e piazzandoli nel modo migliore possibile.

Per cui tutti, ma proprio tutti, finiscono nel calderone dei problemi e si vedono fantasmi ovunque. Ma è anche normale questo, quando si è in crisi si butta via il bambino oltre che l'acqua sporca.

E ci finisce pure un Chiesa che forse tra tanti è quello che ha meno da dimostrare (che resta un concetto sbagliato perché ogni giocatore deve dimostrare tutto ogni giorno, pure il campionissimo).

 

Mi aspettavo forse come altri un impatto diverso di Chiesa in quello spezzone con il Milan. Sono solo molto sorpreso che non fosse brillante a quel livello.

Ma ho ben pochi dubbi che appena sarà al 90% almeno giocherà eccome. Anche con Allegri, che stupido non è e che sa che la profondità che può dare Federico oggi è un'arma a cui è difficile rinunciare. Non ne abbiamo infinite d'altra parte andato via Ronaldo.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Al posto di Rabiot mettevi McKennie, visto che loro stavano prendendo il sopravvento e serviva qualcuno fresco che corresse. E Chiesa per Morata proprio per quello che ha poi detto Allegri stesso... perché in quel momento della partita avere un giocatore comunque pericoloso davanti ma che non fosse una punta fissa, sarebbe stato più utile. 

Ok.

Mckennie: ora sii sincero. Pensi davvero che mckennie, indisciplinatissimo tatticamente e che spesso si butta in avanti a caso, sarebbe stato opportuno da inserire?

Poi va bene il concetto della punta non fissa che può creare pericoli ma perchè mettere Chiesa al posto di Morata distruggendo ogni equilibrio della squadra?

Kean si muove in verticale quindi un senso al posto di Morata ce l'ha e in teoria dovrebbe trovarsi bene con Chiesa.

 

 

In ogni caso, non potremo mai avere la controprova.

 

[lou 65 5.893]

18 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Stiamo veramente mettendo in discussione Chiesa?

Non ci credo, non è vero.

tranquillo. tutto falso dall'inizio alla fine.

[gigi2002 167]

7 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Il cambio più logico era Chiesa per Morata. Poi c'era Rabiot cotto da un po' (e infatti sia sull'angolo concesso, sia poi sull'esecuzione dello stesso, è stato pessimo). Quelli erano i primi due cambi, secondo me. Poi, se vuoi semplicemente difendere Allegri fai pure... 

Secondo me domenica il nostro mister ha fatto capire bene che Chiesa e il sostituto di Cuadrado

[garrison 48.623]

20 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Voglio ricordare che Bernardeschi, almeno alla Juve, ha avuto i suoi migliori momenti con Allegri, mentre a Rugani lo stesso Allegri ha sempre concesso fiducia (fu titolare anche nell'andata del quarto di finale con l'Ajax, giocando peraltro bene), al contrario dei tifosi che lo massacrarono alla prima partita veramente sbagliata in Coppa Italia contro l'Inter.

Tra tutti quelli citati poi non viene menzionato Dybala, che arrivò alla Juve a 21 anni ed è stato il miglior giocatore della precedente gestione Allegri, con il quale era divenuto uno delle seconde punte più apprezzate in Europa. 

Ogni tanto é bello leggere qualche verità e non solo ricostruzioni di parte.

Allegri, come tutti, ha dei difetti però veramente sa valorizzare al massimo i giocatori, paradossalmente con lui brillano di più i singoli rispetto al gioco collettivo (altri allenatori sono più bravi ad esaltare il gioco di squadra quello é vero). Per una squadra forte, in cui di regola i singoli sono bravi, Allegri quindi é probabilmente un allenatore ideale.

Comunque la si veda, non serve per me fare ricostruzioni forzate inventandosi le cose (tipo Dybala terzino con Allegri o scemate simili) per darsi ragione da soli.

Al limite si scriva la verità (Allegri mi sta sulle balle) ed amen.

[juvent1n0 288]

Allegri lo conosciamo, è un pragmatico, non punta certo al 'calcio champagne' (per carità, Maifredi....), lo accosterei a un Capello (che faceva girare uno squadrone stellare col freno a mano tirato). Però pensai anche che l'avremmo rimpianto quando andò via qualche anno fa.

 

Al momento non mi sento di attaccare lui dopo quattro partite storte, ma proprio storte con un filotto in partenza che non ho mai visto in vita mia. Però mi aspetterei che attaccasse tutti ai ganci dello spogliatoio e facesse ben chiari i ruoli e le aspettative. Abbiamo gente in campo moscia ma moscia che Zavarov e Aleinichov mi sembravano ballerine di samba in confronto. 

 

A livello tattico, la cosa che più mi preoccupa è la scarsissima capacità realizzativa del centrocampo. Il tipo di gioco visto finora è (ancora, come qualche anno fa) uno in cui gli attaccanti devono sfiancarsi a coprire e a volte a fare ripartenze in quasi-solitario dalla propria metà campo (ma con una incapacità cronica di tradurre i contropiedi in goal). In questo modo, gli attaccanti si sfiancano, perdono lucidità, e con un baricentro basso hanno pure pochissime occasioni di tiro. Anni fa, questa impostazione era sostenuta dalla capacità realizzativa dei vari Pogba, Vidal, etc. che ci ricordiamo, ma ora chi dovrebbe fare goal tra i centrocampisti? Rabiot, Ramsey, McKennie, Bentancur, Bernardeschi... peggio che andar di notte. Cuadrado è diventato un top (sottovalutato) con gli anni ma non ci possiamo aspettare anche molti goal oltre al lavoro che fa in fascia. Chiesa sarebbe lì, ma vari commenti hanno già discusso bene il problema della sua collocazione tattica - ci si può sperare, comunque. Kean e Kulu neanche li considero al momento.

 

[nomevisualizzato 19.352]

14 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ha cannato clamorosamente, ha fatto la cosa più logica in quel momento e con questa classifica (e che avrebbe fatto qualsiasi altro allenatore esperto al posto suo).

 

È tutto logico tranne l’impiego di rabiot in quel ruolo… invece di recuperarlo come centrocampista, che già non è facile 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Non ha cannato, no. È per questo che dico che state nascondendo la testa sotto la sabbia. L’inizio di stagione è stato un disastro, un disastro annunciato per quanto mi riguarda. Vedremo il proseguo, certo è che continuando su questa strada la vedo dura.

Udinese-Juventus: Szczesny si fa da solo due gol. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

Juventus-Empoli: brutta prestazione con inizio buono e squadra frenetica dopo il gol subito; Allegri interviene per cambiare assetto e dare maggiore ordine ma invano. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri che dice ai suoi di giocare male.

Napoli-Juventus: giochi fuori casa con metà rosa a disposizione e i migliori fuori, nonostante questo il Napoli deve aspettare un episodio fortunoso per vincere. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

Juventus-Milan: la squadra fa la migliore partita della stagione ma nel momento finale commette una leggerezza difensiva (Locatelli). I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

 

conclusioni finali: Allegri ha cannato tutto.

Quindi tutte le cose positive viste sono frutto del caso mentre gli errori sono tutti responsabilità del mister. Fila che è una meraviglia.

[Granpasso 3.304]

Mah, secondo me, come al solito, stiamo facendo troppe discussioni su un "caso" probabilmente inesistente. Penso che Chiesa sia stimato da tutti all'interno del gruppo Juve e sicuramente è apprezzato anche dall'allenatore. Detto questo, la classifica è al momento disastrosa, di trame di gioco decenti se ne sono viste, fino ad ora, pochissime, la squadra è sempre apparsa, tranne che nella partita di Champions, impaurita e rinunciataria e, a mio avviso, di tutto questo le responsabilità maggiori sono del tecnico che farebbe bene a incazzarsi più con sé stesso che con i giocatori.

[Minor threat 13.013]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

In ogni caso, non potremo mai avere la controprova

No, infatti. È però un fatto che dopo i cambi la squadra sia andata in confusione, e che lo stesso Allegri abbia fatto autocritica... 

[stewie B e W 9.686]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Udinese-Juventus: Szczesny si fa da solo due gol. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

Juventus-Empoli: brutta prestazione con inizio buono e squadra frenetica dopo il gol subito; Allegri interviene per cambiare assetto e dare maggiore ordine ma invano. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri che dice ai suoi di giocare male.

Napoli-Juventus: giochi fuori casa con metà rosa a disposizione e i migliori fuori, nonostante questo il Napoli deve aspettare un episodio fortunoso per vincere. I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

Juventus-Milan: la squadra fa la migliore partita della stagione ma nel momento finale commette una leggerezza difensiva (Locatelli). I tifosi bianconeri: colpa di Allegri.

 

conclusioni finali: Allegri ha cannato tutto.

Quindi tutte le cose positive viste sono frutto del caso mentre gli errori sono tutti responsabilità del mister. Fila che è una meraviglia.

Ma quali sarebbero le cose positive? Inizia ad elencarmele. Certo che se fai 2 punti nelle prime 4 partite (due contro Empoli e Udinese) e pensi che l’allenatore non abbia colpe allora parliamo di aria fritta. Tra l’altro contro il Napoli l’unico fenomeno a non essersi portati i sudamericani in tutta la serie a è stato lui.