GdS: "Rinnovo Dybala, ci siamo quasi. Telefonata Cherubini-Antun, il club alza l'offerta, si lavora sui bonus. Oggi nuovo contatto e domani l’incontro, forse quello definitivo"

[andy_gobbo 9.141]

4 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Se Nedved si è sbilanciato a criticare la sua vita extra calcio ... Non vogliono perderlo a zero, bisogna vedere con un ingaggio alto se riusciranno a venderlo. Non è più il Dybala di Palermo purtroppo, che era un fenomeno .

no, invece il dybala che contro la lazio e contro l' inter è stato determinante per lo scudetto è stato un mediocre...

[Juvemiamor 1.405]

13 minuti fa, forzasette ha scritto:

L'ho già scritto e lo ribadisco, vorrei sapere da dove nasce tutto questo astio/odio per Dybala. Ma se la Juve vuole rinnovare a voi che ve frega? Siete azionisti? Dettate i vostri giudizi perchè avete competenze da allenatori/ preparatori o siete tifosi che dovrebbero porsi con affermazioni che non abbiano la pretesa di essere assolute? Le statistiche i dati sono inconfutabili. Vedo giudizi sui nostri calciatori, non solo Dybala, che a seconda di chi scrive sono uno il contario dell'altro o di ciò che dice l'allenatore e derivano solo da antipatie/simpatie e derivano da nessuna obbiettività. Che Dybala rinnovi o no, che prenda 8/10/12 milioni non sono cose che dovrebbero interessare il tifoso che potrebbe utilizzare meglio il forum che parlare male dei calciatori a sproposito. Detto questo spero che rinnovi, la cifra non mi interessa, e sia determinante per la squadra e se rinnovasse spererei nell'acquisto di un centravanti alla Dzeko o Lukaku giusto per sfruttarlo al massimo

Spiega cosa intendi per 'utilizzare meglio il forum che parlare dei calciatori a sproposito'. Se io partecipo a un forum, devo partecipare e dire   solo cose che possono piacere, tipo Andrea Agnelli è grande e Allegri è il suo profeta? Oppure non posso dire che secondo me il tal giocatore non è funzionale,o il talaltro ha dei limiti evidenti o è pagato troppo per quello che rende. I giocatori sono lì e prendono bei soldini perché ci siamo noi che seguiamo il calcio e abbiamo tutto il diritto di contestarli se non rendono da Juve; c'è chi li foraggia andando allo stadio, chi, come me che fa l'abbonamento a DAZN e pure Sky...

[Granpasso 3.305]

6 minuti fa, stefano 74 ha scritto:

Ci sono anche certi utenti che sembrano essere i parenti o procuratori del giocatore iscritti con multinick...

Il mondo è bello perchè è vario...

 

Non so a chi ti riferisci ma io sto qui dagli albori, sempre con lo stesso nick e mi conoscono quasi tutti. In qualsiasi altra squadra (Inter, Milan, Roma, Napoli, ecc.) uno come Dybala sarebbe considerato un idolo indiscusso qui viene criticato pesantemente a prescindere e anche quando gioca bene. Che vi frega poi di quanti soldi gli daranno in questo rinnovo lo sa solo Dio. Ne abbiamo buttati a vagonate in questi anni e il problema sono i 10 milioni (più che adeguati al valore del giocatore in questo calcio drogato dai soldi) di Dybala ? Ma per favore.....

[zebra67 12.929]

1 ora fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Altro salto nel buio.

Non siamo la Juve di 5 anni fa.

Abbiamo biosogno anche di certezze.

Facciamo che prendiamo Vlahovic e vendiamo gli inutili piuttosto che quelli con un minimo di talento.

Sono anche io per la conferma di Dybala quindi partiamo da una uguale premessa.

Detto questo, non vorrei rivivere il paradosso a cui assisto in ogni mercato e che mi fa pensare che qualcuno viva sulla Luna (non mi riferisco a te, naturalmente, se non per la frase "vendiamo gli inutili")...

Un giocatore che non rende (Bernardeschi), che viene insultato ogni settimana (Bernardeschi), che ha una tendenza agli infortuni superiore alla media (Ramsey), che magari percepisce anche un ingaggio esagerato (Ramsey), non è collocabile sul mercato, o al limite riesci a collocarlo ma a condizioni sanguinose (tipo cartellino gratis, ingaggio pagato per metà da noi e così via).

Cioè, la Juve se avesse la bacchetta magica è naturale che si libererebbe dei Bernardeschi, dei Ramsey e di altri improduttivi: però nel mondo concreto questi giocatori non sono collocabili, quindi se non si riesce a cederli non è per voglia di tenerseli stretti o incapacità: è perché nessuno si sogna di prendere giocatori che non rendono o sono sempre rotti pagando cartellino e ingaggio alto. Mica hanno gli anelli al naso!

Magari potessimo vendere Berna a 20 e Ramsey a 15: oltre al risparmio sul monte ingaggi ricaveremmeo 35 e ci pagheremmo metà Vlahovic.

Ma nessuno ti chiederà Berna e Ramsey dovendogli pagare cartellino e ingaggio.

[zebra67 12.929]

7 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Non so a chi ti riferisci ma io sto qui dagli albori, sempre con lo stesso nick e mi conoscono quasi tutti. In qualsiasi altra squadra (Inter, Milan, Roma, Napoli, ecc.) uno come Dybala sarebbe considerato un idolo indiscusso qui viene criticato pesantemente a prescindere e anche quando gioca bene. Che vi frega poi di quanti soldi gli daranno in questo rinnovo lo sa solo Dio. Ne abbiamo buttati a vagonate in questi anni e il problema sono i 10 milioni (più che adeguati al valore del giocatore in questo calcio drogato dai soldi) di Dybala ? Ma per favore.....

Premesse:
1. tifo per il rinnovo di Dybala

2. vorrei che l'ingaggio fosse proporzionale al valore del giocatore (elevato) ma non fosse esagerato o insostenibile, perché sennò genererebbe un meccanismo a catena in cui Raiola si inserirebbe già il prossimo giugno per rinegoziare l'ingaggio di de Ligt, con la minaccia di una possibile partenza del giocatore.

Al momento credo che nessuno di noi conosca nei dettagli l'offerta: è trapelato che la Juve propone il rinnovo fino al 2025 mentre Dybala lo vorrebbe fino al 2026, è trapelato che la Juve offre 8+2 di bonus (non si sa se facili o difficili, se legati a risultati individuali o di squadra) ed è trapelato proprio in questo topic che pare che la Juve abbia fatto un ulteriore sforzetto.

Quindi, augurandomi che tutto vada a finire positivamente, penso che ogni giudizio sulla congruità del rinnovo debba essere espresso solo quando esso si concretizzerà, o comunque verranno ufficializzate le condizioni proposte e non accettate dal giocatore.

 

[NoMoreCardiff 112]

17 minutes ago, giampy_style said:

Ma che delirio è?

Bernardeschi viene ampiamente buttato nelle fognature ad ogni passaggio che fa ed è palese che ormai alla Juventus abbia fallito. Bernardeschi viene da un palese periodo di depressione, dargli addosso appena respira, non avrebbe senso e anche il più semplice dei passaggi non dico sia da esaltare ma almeno da dare coraggio al ragazzo. Ma Bernardeschi non punta e la società non lo ritiene, né lui penso si ritenga, il fenomeno, punto cardine, della squadra.

 

Dybala porta la 10, teoricamente dovrebbe essere il giocatore più importante della squadra, a momenti il capitano, il più talentuoso, l'uomo copertina e quello che prende di più nella rosa e secondo te, tutto questo trattandolo come l'ultimo mestierante? È dall'alba dei tempi che chi ha più talento ed è il protagonista sconta una pressione e ha ASPETTATIVE 10 volte di più di chi è mediocre e ci si aspetta che sia un mediocre. Altrimenti le categorie non esisterebbero.

 

Se il tifoso juventino lo critica con questa facilità è proprio perché dovrebbe essere, per la posizione che ha all'interno nella rosa, il punto cardine, la pedina fondamentale, la stella della squadra. Proprio perché si ritiene Dybala un buon giocatore si è così esigenti. 

Questa tipologia di giocatori sono quelli che vengono portati in cielo ma son quelli pure che se non segnano per 2 partite di seguito si fa un interrogazione parlamentare.

Se messi gioca per una volta tanto male fa notizia e di parla già che stia finendo, idem per Ronaldo. Ma Ronaldo e Messi in virtù del loro essere così fenomeni hanno pure guadagnato più di 1 mld di euro in carriera.

 

Michael Jordan, Lebron, Ronaldo, Messi, ti battono rigori, segnano gol decisivi in semifinali e finali di Champions. 

A Jordan davano il tiro vittoria sulla sirena.

 

Dybala dobbiamo ritenerlo il fenomeno della squadra senza che lui faccia il fenomeno? Dobbiamo trattarlo come un Kean di 20 anni, coccolarlo, giustificarlo se gioca male, ma poi dobbiamo dargli 10 mln e dire nelle interviste che è il nostro leader tecnico, il nostro uomo copertina, l'uomo con la 10?

 

In tutti gli aspetti della vita, non solo nel calcio, ci sono le categorie e ogni categoria ha le sue responsabilità e aspettative.

 

Boh

[stefano 74 1.861]

2 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Non so a chi ti riferisci ma io sto qui dagli albori, sempre con lo stesso nick e mi conoscono quasi tutti. In qualsiasi altra squadra (Inter, Milan, Roma, Napoli, ecc.) uno come Dybala sarebbe considerato un idolo indiscusso qui viene criticato pesantemente a prescindere e anche quando gioca bene. Che vi frega poi di quanti soldi gli daranno in questo rinnovo lo sa solo Dio. Ne abbiamo buttati a vagonate in questi anni e il problema sono i 10 milioni (più che adeguati al valore del giocatore in questo calcio drogato dai soldi) di Dybala ? Ma per favore.....

Il riferimento era proprio a quegli utenti che "sembrano essere i parenti o procuratori del giocatore iscritti con multinick"...una constatazione nè più nè meno come quella del tuo post che ho quotato, e diretto a chi si sente di rientrare in quella casistica...

Per quanto riguarda Dybala, su 100 goal segnati, circa il 30% sono risultati decisivi, in concentrazione maggiore tra fine 2017 e fine 2019, dopodichè è scomparso dai radar.
Mi pare qui si disquisisca sull'opportunità di un rinnovo a determinate cifre, in base all'apporto del giocatore, che ad oggi, non è paragonabile a quello che ti ho citato.

Per quanto mi riguarda, AD OGGI, Paulo, per meritare quei soldi si deve dare una svegliata, perchè il rischio è di rivedere un'altro caso Higuain, giocatore strepitoso, "finito" a 30 anni...

Se poi il discorso è " che ci frega dei soldi mica sono nostri", allora andiamo a prendere Halland, Mbappè, e Pogbà... 

 

[NoMoreCardiff 112]

19 minutes ago, andy_gobbo said:

no, invece il dybala che contro la lazio e contro l' inter è stato determinante per lo scudetto è stato un mediocre...

Ma pure Baggio (di cui Dybala vale sí e no un'unghia) é stato determinante per vincere una Coppa UEFA, ma poi si é fatto un anno da panchinaro con Lippi per poter vincere uno scudetto, ed é stato addirittura ceduto al Milan perché potessimo vincere la Champion's.  Il problema non é se sia forte o meno o se sia decisivo in certe partite o no, il problema é che un giocatore che ti fa una partita da Dio del calcio seguita da tre da spettatore in campo (quando poi non si fa male) non é un giocatore su cui costruire una squadra vincente.  Piú bello che utile, era vero di Baggio, finora é tutto quello che si é visto di Dybala (e sono 6 anni e passa).

[IoBiancoNero 2.047]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

Quel necessario qualcosa in più, Dybala lo potrebbe fare giocando nel suo ruolo di attaccante e non di certo collocato a 60 metri dalla porta con evidenti funzioni di regia, ruolo che poco gli compete e ne depotenzia l'utile rendimento.

SBAGLIATO Perché lui gira talmente al largo delle difese da essere un centrocampista centrale aggiunto. Altro che "lo collocano". 

È lui che si autocolloca, largo a destra o basso sulla linea dei CC. 

È evidente, a mio avviso, che il Dybala del 2017, quello che si infilava nelle aree avversarie, non c'è più. Per me Dybala è quello che fa il lancio per mandare in porta Morata. 

CHE guarda il caso è quello che Allegri  ha detto di lui nel suo ultimo o ultimi due anni: non è una punta perché gioca a 40 metri dall'area avversaria da sempre, anche quando era al Palermo. 

Il problema è che Dybala non si è mai immedesimato in quel ruolo.. non si prende la responsabilità della regia offensiva. È passivo.. è defilato..  Invece si vede che dietro le punte POTREBBE combinare qualcosa. MA deve a) convincersi del ruolo, b) giocare di conseguenza c) convincere chi lo guarda che è un 10 e non un 9 e mezzo. 

Fa tutto questo? NO.

Dipende dagli altri ? NO.  

[Black&White Legend 5.280]

Il problema di Dybala è che la Juventus e tanti juventini hanno visto con i propri occhi cosa significhi avere un giocatore come Ronaldo in rosa.
Pur con alcuni difetti si parla di un qualcosa di stratosfericamente diverso come livello.
 

Siccome su Dybala si era detto che era stata "colpa" di Ronaldo, colpevole di averne fermato la crescita, allora oggi che Ronaldo non ci sta più si pretende che Dybala o torni quello di prima o che comunque mostri una leadership tattica, morale e di immagine non dico al livello di quella del portoghese..ma superiore a quanto avveniva prima, nella fase pre-Ronaldo.

Non basta cioè più il gol bello, l'esultanza..l'idea di avere il gioiellino in casa con la 10 sulle spalle.

Oggi deve farsi carico lui sul serio dei destini della Juve.

Si vuole da lui che si prenda la squadra sulle spalle con atteggiamenti da vero leader caratteriale, con gol, con giocate da fuoriclasse.
 

La gente vuola una sottospecie di Del Piero..ecco, lo dico chiaro e tondo.

So che è roba forte ma il succo è questo.

Vuole quel tipo di personalità a tutto tondo, un qualcosa di imparentato perlomeno.

 

Probabilmente molti non credono a tutto questo.

Il fatto che anche la società ci stia mettendo anni a concludere il discorso rinnovo e che l'abbia portato ben oltre un limite "normale" significa che certi dubbi esistono anche lì e che sono tangibili. La crisi, l'assenza dei soldi...ma suvvia...c'è anche dell'altro. Inutile, penso, raccontarsi troppo a lungo la favoletta del "ci vogliamo tutti bene".

Non è credibile dopo così tanto tempo. E il fattore tempo spesso è indicativo di qualcosa che non funziona.

Non si tratta di fare i tifosi: si tratta di prenderne atto basandosi su quel che si vede.

 

[zebra67 12.929]

1 minuto fa, stefano 74 ha scritto:

Il riferimento era proprio a quegli utenti che "sembrano essere i parenti o procuratori del giocatore iscritti con multinick"...una constatazione nè più nè meno come quella del tuo post che ho quotato, e diretto a chi si sente di rientrare in quella casistica...

Per quanto riguarda Dybala, su 100 goal segnati, circa il 30% sono risultati decisivi, in concentrazione maggiore tra fine 2017 e fine 2019, dopodichè è scomparso dai radar.
Mi pare qui si disquisisca sull'opportunità di un rinnovo a determinate cifre, in base all'apporto del giocatore, che ad oggi, non è paragonabile a quello che ti ho citato.

Per quanto mi riguarda, AD OGGI, Paulo, per meritare quei soldi si deve dare una svegliata, perchè il rischio è di rivedere un'altro caso Higuain, giocatore strepitoso, "finito" a 30 anni...

Se poi il discorso è " che ci frega dei soldi mica sono nostri", allora andiamo a prendere Halland, Mbappè, e Pogbà... 

 

Molte cose sono giuste, come principio, e le condivido in gran parte.
Aprirei solo un piccolo capitolo sulla questione dei gol decisivi: a parte che tutti gli attaccanti aumentano il proprio bottino con doppiette e triplette spesso non decisive, ma è proprio sul termine decisivo che vorrei fare un distinguo. SE stai vincendo 1-0, poi soffri come un cane perché crei 3-4 occasioni che non riesci a trasformare, e ti poni nella condizione di soffrire fino al 95' in quanto l'avversario potrebbe pareggiare con una carambola o un gol "inventato", per me un eventuale gol del 2-0 che chiude la partita vale quasi come un gol decisivo, in quanto ti pone in un situazione di maggiore tranquillità e toglie all'avversario carica, entusiasmo, morale.
Quindi bisognerebbe sfruculiare tra i gol e vedere quanti sono del tutto inutili, quanti decisivi, quanti "quasi" decisivi. 

Però spesso chi non ama un giocatore, poi ricorre ad ulteriori distinguo (eh, però ha segnato tanti gol su rigore, eh però ha segnato gol facili e via discorrendo), quindi proporrei di considerare i gol nudi e crudi, e Dybala pur non essendo un centravanti ne ha fatti 102 in 259 gare (contando tutte le manifestazioni), cifra niente affatto malvagia. Senza contare altre giocate importanti, tipo gli assist.

[localpero 2.286]

spero sia tutto falso come da mesi.

il rinnovo sancisce un ridimensionamento netto.

significa che hanno fatto i calcoli e non possono prendere uno più forte.

cioè, uno forte davvero.

Dybala visto con lo Spezia, anzi in questo mese, che teoricamente sarebbe il suo migliore, vale meno di quello che prende oggi.

 

[azionistaminore 6.375]

Non mi stupirei se alla fine si arrivasse ad una cessione invernale per raccattare 4-5 mln

[azionistaminore 6.375]

35 minuti fa, glm66 ha scritto:

La pietra tombale sulla nostra rinascita......🤦

Quale rinascita?
in difesa giochiamo con le mummie e a centrocampo con degli ectoplasmi

[PR20 11.937]

5 hours ago, andy_gobbo said:

è possibile criticare un giocatore senza offenderlo ? 

Qui sembra di essere alle elementari... 😖

Il problema qui e' considerare un'offesa un commento come quello che hai quotato che non contiene altro che una valutazione tecnica ed economica del calciatore, con cui si puo' essere d'accordo o meno per carita' ma non e' certamente un'offesa.  A meno di non considerare offese tutti i commenti che dicano che Dybala non e' un fuoriclasse o comunque non abbbastanza forte da meritare un ingaggio da 20milioni lordi.

[stefano 74 1.861]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Molte cose sono giuste, come principio, e le condivido in gran parte.
Aprirei solo un piccolo capitolo sulla questione dei gol decisivi: a parte che tutti gli attaccanti aumentano il proprio bottino con doppiette e triplette spesso non decisive, ma è proprio sul termine decisivo che vorrei fare un distinguo. SE stai vincendo 1-0, poi soffri come un cane perché crei 3-4 occasioni che non riesci a trasformare, e ti poni nella condizione di soffrire fino al 95' in quanto l'avversario potrebbe pareggiare con una carambola o un gol "inventato", per me un eventuale gol del 2-0 che chiude la partita vale quasi come un gol decisivo, in quanto ti pone in un situazione di maggiore tranquillità e toglie all'avversario carica, entusiasmo, morale.
Quindi bisognerebbe sfruculiare tra i gol e vedere quanti sono del tutto inutili, quanti decisivi, quanti "quasi" decisivi. 

Però spesso chi non ama un giocatore, poi ricorre ad ulteriori distinguo (eh, però ha segnato tanti gol su rigore, eh però ha segnato gol facili e via discorrendo), quindi proporrei di considerare i gol nudi e crudi, e Dybala pur non essendo un centravanti ne ha fatti 102 in 259 gare (contando tutte le manifestazioni), cifra niente affatto malvagia. Senza contare altre giocate importanti, tipo gli assist.

La percentuale che ho indicato riguarda i goal decisivi "nudi e crudi", cioè vittoria se stai pareggiando o pareggio se stai perdendo.

Tutti gli altri rientrano nel campo dell'ipotetico, su cui potremmo fare mille considerazioni.

I 102 goal in 259 partite sono una cifra per niente malvagia, anzi, ma se vai a vedere è dalla fine del 2019 che non è più cosi.

Casualità dovuta a vari fattori quali infortuni e covid, oppure parabola discendente del giocatore?

Da qui nascono secondo me le perplessità che molti utenti hanno e che presumo abbia anche la società visto le lunghe trattative ancora in corso...

 

[black&whitetiger 13.172]

In effetti dopo questo inizio scintillante ci sta che il club alzi l’offerta, le comiche.    

[Mr_Jones 67]

1 ora fa, Andrea Bianconero ha scritto:

 

Con la Juventus assolutamente niente, o almeno così dovrebbe essere.

Ah, capisco.

 

Insultare Bernardeschi ad ogni occasione. Scemo io che non lo avevo capito, scusami.

[Lord Byron 6.522]

Il problema di Dybala è che se in qualche partita può fare la differenza, non ha comunque mai mostrato una costanza di prestazioni, inoltre diventa un limite per l’applicazione di moduli diversi dal 4-4-2. Tutta questa decisione di metterlo al centro del progetto, visti i limiti oggettivi che crea, è assurda se non paradossale. È emblematica di una società che non ha una strategia né idee chiare.

[Luciano da Monticiano 1.781]

47 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

Tevez gioca ancora? Ah, magari riavere l'Apache...

Ho detto “potrebbe” ma volevo dire “porterebbe” . 😀😀

magari averlo ancora...

[giampy_style 1.247]

20 minuti fa, Black&White Legend ha scritto:

Il problema di Dybala è che la Juventus e tanti juventini hanno visto con i propri occhi cosa significhi avere un giocatore come Ronaldo in rosa.
Pur con alcuni difetti si parla di un qualcosa di stratosfericamente diverso come livello.
 

Siccome su Dybala si era detto che era stata "colpa" di Ronaldo, colpevole di averne fermato la crescita, allora oggi che Ronaldo non ci sta più si pretende che Dybala o torni quello di prima o che comunque mostri una leadership tattica, morale e di immagine non dico al livello di quella del portoghese..ma superiore a quanto avveniva prima, nella fase pre-Ronaldo.

Non basta cioè più il gol bello, l'esultanza..l'idea di avere il gioiellino in casa con la 10 sulle spalle.

Oggi deve farsi carico lui sul serio dei destini della Juve.

Si vuole da lui che si prenda la squadra sulle spalle con atteggiamenti da vero leader caratteriale, con gol, con giocate da fuoriclasse.
 

La gente vuola una sottospecie di Del Piero..ecco, lo dico chiaro e tondo.

So che è roba forte ma il succo è questo.

Vuole quel tipo di personalità a tutto tondo, un qualcosa di imparentato perlomeno.

 

Probabilmente molti non credono a tutto questo.

Il fatto che anche la società ci stia mettendo anni a concludere il discorso rinnovo e che l'abbia portato ben oltre un limite "normale" significa che certi dubbi esistono anche lì e che sono tangibili. La crisi, l'assenza dei soldi...ma suvvia...c'è anche dell'altro. Inutile, penso, raccontarsi troppo a lungo la favoletta del "ci vogliamo tutti bene".

Non è credibile dopo così tanto tempo. E il fattore tempo spesso è indicativo di qualcosa che non funziona.

Non si tratta di fare i tifosi: si tratta di prenderne atto basandosi su quel che si vede.

 

Paulo Dybala in un messaggio. 

Aggiungici l'incostanza, quando i giocatori da te citati si permettono di giocarne massimo 6 all'anno sotto tono.

 

Dopo Del Piero, l'unico che ha avuto queste caratteristiche e con quel numero è stato Tévez. 

[Stino91 23.529]

1 ora fa, cinico ha scritto:

Tridente Cuadrado morata chiesa e non c'è bisogno di chissà quale sostituto per Dybala.

Squadra tatticamente più equilibrata che subirebbe meno gol. 

Cuadrado, assieme a Douglas Costa, credo sia l’ala offensiva con meno gol nella storia del calcio, non può giocare nel tridente, lo hanno capito tutti gli allenatori, le migliori stagioni le ha fatte da tornante alla Fiorentina e i primi due anni con Allegri e lo scorso da terzino…e qua lo volete attaccante

[mielemonti 740]

Questa telenovela dovrà finire per forza in un senso o in un altro perché il contratto scade ormai. Spero che Dybala venga alleggerito di tutti quei compiti che lo fanno essere poco lucido negli ultimi 30 metri. Ho letto da qualche parte le statistiche di chi ha corso di più nella partita contro lo Spezia ed è stato proprio Dybala con più di dieci chilometri e mezzo, secondo Alex Sandro mi pare e così via. Quanto potrà durare a questi ritmi? 

[velas 13.588]

6 ore fa, Deborah J ha scritto:

Dovremmo esserci, anche perchè tra non molto il suo agente partirà per l'Argentina e dovranno chiudere per forza. Poi, come detto anche da Nedved: manca poco. 

Rinnovo perché ci puntano o per non perderlo a zero? That is the question... 

[RogerWaters 22.801]

In esclusiva il colloquio tra cherubini e antun