Del Piero: "Il Chelsea ci ha capito poco". Conte: "Ampi meriti di Allegri, vittoria frutto di una strategia. Si può parlare di possesso o meno, ma lo spirito è più importante"

[gigle 1.157]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non hai risposto alla mia domanda: come mai non citate aspetti quali possesso palla, tiri, baricentro, corner, quando questi aspetti sono a nostro favore e magari aiuterebbero a giudicare con minor severità un risultato negativo?

Guarda che ci metto un attimo a pubblicare le sopra citate cifre nelle partite contro Udinese e Empoli (e attenzione che elegantemente non cito pali e rigori negati).

Guarda caso il possesso palla e il baricentro basso viene tirato fuori solo quando serve a sminuire la vittoria contro i detentori della Champions!

Mi sembra di essere stato chiaro, siamo stati quasi sempre rimontati perché una volta in vantaggio ci chiudiamo dietro e ci abbassiamo troppo , mi citi Empoli che per forza di cose dovevamo recuperare da subito e ci mancherebbe altro e Udine dove le statistiche di riferiscono soprattutto ad un buon primo tempo ,poi poco e niente se non dopo il 2-2 gli ultimi 10/15 minuti compreso recupero; sulla partita di ieri non denigro nulla, anzi ho già detto che visto le assenze, la forza del Chelsea e il nostro momento, contro i campioni d Europa va anche bene difendersi e vincere in questo modo, il problema è che non puoi giocare sempre e con tutti in questo modo , e a me pare che invece allegri prediliga proprio questa tipologia di gioco , specialmente una volta passati in vantaggio .

[Gion Gis Kann 10.980]

ieri sono salito...

al prossimo pareggio o sconfitta riscendo 

 

tanto sono abbonato

 

 

 

[tiger man 7.695]

4 ore fa, mauri8000 ha scritto:

No, non le guardo. Ormai so come gioca Allegri perché ho visto decine e decine di partite negli scorsi anni. Ho disdetto poi l'abbonamento e non ci penso proprio a riabbonarmi. 

Allegri è stato anni e anni da noi. Lo conosciamo benissimo. 

Allora cosa cavolo commenti che non le vedi? 

[Alex_71 1.140]

20 ore fa, JVS ha scritto:

Eh ma ha lodato Allegri e l'atteggiamento della Juventus stasera  

ma solo qui non viene lodato e trattato come un appestato

[Tunassa senza cuore 2.762]

17 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Beh, per me è più ciula chi esce con una ragazza per poterlo raccontare (a prescindere dal paragone con la partita della Juve, che ovviamente mi è piaciuta) 

Il raccontarlo è il dettaglio meno importante dell’affaire 😃

[Batik 810]

7 ore fa, mauri8000 ha scritto:

Una flebo

Commento ergo sono. 

Esclusi perditempo…

[emmepi54 8.205]

Il 30/9/2021 Alle 06:28, borghe5 ha scritto:

Conte è un'enciclopedia vivente. Guardarlo mentre spiega i video è bellissimo. 

 Mi ha sorpreso sulle belle parole per Allegri e la squadra e per aver ribadito che il possesso palla non conta nulla. Peccato che il suo ego smisurato lo portò a fuggire nel mezzo della preparazione estiva. Imperdonabile per un ex capitano, diventato l'allenatore della rinascita. 

[mk5 1.509]

Il 30/9/2021 Alle 08:34, zebra67 ha scritto:

Il possesso palla è uno dei tanti concetti-spazzatura inculcati da Adani e dai suoi cortigiani.

L'Inter di Conte, che almeno ha dato una risposta coerente, finiva le partite della scorsa stagione col 40% di possesso palla, però vinceva e creava più occasioni dell'avversario.

Il Milan di quest'anno idem: diverse volte ha avuto un possesso di palla inferiore all'avversario, però ha portato a casa il risultato e comunque ha creato più occasioni.

Anche il Liverpool di Klopp, per la velocità del fraseggio e per il fatto che ama ripartire magari dopo aver conquistato palla con un pressing alto, diverse volte ha un possesso palla inferiore all'avversario.

Ieri l'ennesima riprova: il Chelsea ha avuto il possesso palla ma i guanti di Sczesny sono rimasti immacolati, mentre noi potevamo raddoppiare con Bernardeschi.

Si però il fatto che si possa vincere anche avendo meno possesso palla non vuol dire che avere meno possesso palla porta più facilmente a vincere. Credo a occhio che la maggior parte di vittorie nel calcio non sia ottenute con meno possesso...e credo proprio che non siano più perdenti le squadre che hanno più possesso di quelle che ne fanno meno. Magari sarebbe interessante avere dei dati. A occhio credo anche che la maggior parte delle volte che una squadra subisce un assedio nel fortino per diciamo più di venti minuti prenda inesorabilmente gol... Soprattutto contro avversari di livello. 

Un conto é dire che si può vincere lo stesso un altro che così si vince più facilmente Un conto é avere meno possesso per scelta e un altro perché gli avversari non te la fanno più vedere e tu non sai fare recupero se non aspettando in area che arrivino alla fase di rifinitura o conclusione di un azione e quando la becchi la spazzi dandola di nuovo a loro e quando riparti vieni bloccato sul nascere. Rimane che si vince facendo almeno un gol più dell' avversario, che poi quelli che subisci li prenda in contropiede su corner a difesa schierata in mischia o su autogol cambia poco, ogni gol vale un gol. Importante prenderne pochi ancora più importante farne più di quelli che prendi. A fine partita si contano i gol. Se vinci 3-2 e hai preso due gol su corner  o due come quello di barella con l Inter contro di noi cambia niente entrambi i gol vengono su errori. Sembra, ma é un illusione che quelli presi in contropiede siano più brutti più evitabili, ma non é cosí anche subendo pressione basso aumenti la possibilità di sbagliare  di subire gol per un mero fatto fisico che la palla ce l hanno quasi sempre gli avversari vicino alla tua porta e ovviamente fanno di tutto buttandola in area  perché finisca in gol. Non esistono squadre che non prendono mai gol. È un utopia pensare di non prenderne  mai,di difendere passivi e bassi  dopo il vantaggio e non essere mai rimontato, ma non é mai utopico pensare e avere fiducia nel fatto che puoi farne di più di quelli che prendi. Di solito la tattica attendista per costrizione o per scelta é delle squadre più deboli (a cui va bene un pareggio o non prendere un imbarcata e che non hanno i mezzi per fare la partita) sicuramente la maggior parte di vittorie di squadre significativamente più deboli contro squadre più forti senza dubbio viene non avendo la maggior parte di possesso, per ovvi motivi che non serve che spiego... Ma tali eventualità cioè che il più debole vinca col più forte non sono ovviamente la maggioranza statistica. 

[mk5 1.509]

1 ora fa, emmepi54 ha scritto:

 Mi ha sorpreso sulle belle parole per Allegri e la squadra e per aver ribadito che il possesso palla non conta nulla. Peccato che il suo ego smisurato lo portò a fuggire nel mezzo della preparazione estiva. Imperdonabile per un ex capitano, diventato l'allenatore della rinascita. 

Alla fin fine non sappiamo veramente i motivi e come sono andate le cose quando se ne andò... 

[JuveXXXLsempre 1.968]

47 minuti fa, mk5 ha scritto:

Alla fin fine non sappiamo veramente i motivi e come sono andate le cose quando se ne andò... 

Se ne andò dalla Juve come è andato via da tutte le squadre che ha allenato.E' un allenatore che ha una scadenza breve....

[mk5 1.509]

10 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Se ne andò dalla Juve come è andato via da tutte le squadre che ha allenato.E' un allenatore che ha una scadenza breve....

Non é detto che i motivi siano gli stessi... A Londra aveva lo spogliatoio contro a Milano no, a Milano la squadra era in smantellamento e in mezzo default e lui aveva 12 ml di stipendio  a Torino no..... Secondo me a Torino ha dovuto andarsene perché si é scontrato con qualcuno in maniera pesante che sia Marotta o Agnelli... Però come sono andate le cose veramente non lo sappiamo quello che sappiamo per certo é che lui voleva lasciare già a stagione conclusa e lo hanno convinto a restare. Può essere benissimo che si dedichi in maniera così totale al lavoro che ad un certo punto debba comunque staccare, perché come la vive lui é tosta eh... 

[Pawn Heart 9.212]

Ma Conte vuole rientrare come secondo di Allegri? 

[JuveXXXLsempre 1.968]

2 ore fa, mk5 ha scritto:

Non é detto che i motivi siano gli stessi... A Londra aveva lo spogliatoio contro a Milano no, a Milano la squadra era in smantellamento e in mezzo default e lui aveva 12 ml di stipendio  a Torino no..... Secondo me a Torino ha dovuto andarsene perché si é scontrato con qualcuno in maniera pesante che sia Marotta o Agnelli... Però come sono andate le cose veramente non lo sappiamo quello che sappiamo per certo é che lui voleva lasciare già a stagione conclusa e lo hanno convinto a restare. Può essere benissimo che si dedichi in maniera così totale al lavoro che ad un certo punto debba comunque staccare, perché come la vive lui é tosta eh... 

Non si conoscono i motivi o si conoscono in parte  ma è un suo limite gravissimo.Gran lavoratore ma carattere problematico .Ad essere buoni.....

[saxon 8.494]

Comunque chi ha una età ricorderà che il primo a teorizzare l'importanza del possesso palla fu liedholm quando allenava il Milan che vinse la stella 

[mk5 1.509]

4 ore fa, saxon ha scritto:

Comunque chi ha una età ricorderà che il primo a teorizzare l'importanza del possesso palla fu liedholm quando allenava il Milan che vinse la stella 

A uso e consumo del forum, mi sono voluto divertire,( non sono super ferrato in statistica) ..a fare un lavoro molto grossolano, di indagine statistica su relazione fra  vittorie e  possesso palla...in questo inizio di stagione...

Premetto che non e' un modo per dimostrare nulla, oltretutto il campione preso in esame e' ciò che si e' giocato fin qui quindi un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni. Ma alcuni dati che risultano come vedrete sono molto curiosi per coincidenza.

Ho preso in esame  le partite giocate fin qui in Champions e in serie a. Va detto che diverse partite hanno un possesso palla quasi pari avrei dovuto calcolare forse le partite con maggiore possesso quelle sopra il 60% ma diventava complicato..

 

La Juventus fino qui ha giocato 6 partite di campionato e 2 in Champions

Ha vinto con Sampdoria  Spezia Malmoe  e Chelsea 4 vittorie: maggiore possesso palla 3/4( abbastanza comprensibile che sia il Chelsea l'eccezione)

Ha perso con Il Napoli e l' Empoli  Una sconfitta con minore possesso una con maggiore ( abbastanza comprensibile che sia quella col Napoli quella con minore possesso)

Ha pareggiato con Udinese e Milan :maggiore possesso e pareggio contro la piu debole , minore possesso e pareggio in rimonta nello scontro diretto.

In totale

Partite con maggiore possesso 5 : 3v 1s 1 pari

Partite con minore possesso 3 : 1v 1s 1pari

Numeri troppo piccoli per significare qualcosa.

 

 

SERIE A

pertite giocate : 61

 

Vittorie della squadra con maggiore possesso palla: 29

Vittorie squadra con minore possesso palla:17

Pareggi 15

I pareggi in partite fra una squadra sulla carta molto" piu forte" e una molto "piu debole" ( esempio Inter-Samp, Juve Udinese...) sono stati 5 di questi in 4/5 la squadra più forte ha avuto il maggiore possesso.L' eccezione e' Samp Inter in cui i doriani hanno pareggiato con maggiore possesso.

Gli scontri diretti fra big sono stati 8 fin qui  ( fra le prime sei sette mettendoci anche la Juve) li hanno vinti le squadre con meno possesso in 5 casi  2 pareggi 1 vittoria della squadra con più possesso il Napoli contro la Juve. Va detto che in pratica veramente fra big ci sono stati solo Milan Juve Napoli Juve e il derby di Roma che però....e' fra due squadre pari livello ma non e' detto siano big, Milan Lazio per esempio più avanti potrebbe rivelarsi incontro non fra big...questo tipo di dato degli scontri fra big secondo me e' squilibrato dal campione molto piccolo e dal fatto che ancora le gerarchie non sono veramente definite  e tenderà ad equilibrarsi più avanti, vedremo.

Va anche detto che in molte partite il dato del possesso palla e' quasi pari.

 

In percentuale :

Partite 61

Pareggi 24,5%

Vittorie squadra con maggiore possesso  47,5 %

Vittorie squadra con minore possesso 28%

Percentuale di vittorie con maggiore possesso sul totale di vittorie 63%  ovviamente contro 37%

 

 

 

 

CHAMPIONS LEAGUE 

e qui viene il bello perchè.....

 

Partite giocate 32

Vittorie squadra con maggiore possesso : 15

Vittorie squadre con minor possesso : 9

Pareggi 8

Valgono le stesse riflessioni sul campione piccolo...etcetc...fatte per la serie a 

Nelle 4 partite pareggiate fra cosiddette big e cosiddette piccole 3/4 volte le big avevano il possesso palla maggiore solo una volta quella sulla carta piu debole. (curiosità  in serie a questo dato e' molto simile : 4/5 anche lì con un unica eccezione  ma il dato si spiega bene col fatto che di solito le big se stanno pareggiando con le piccola cercano il vantaggio e quindi attaccano)

Spiccano alcuni casi particolari  : lo Young Boys  vince col Manchester United in Inghilterra con maggiore possesso palla. Lo Sheriff vince a Madrid contro il Real con solo il 24% di possesso contro 76%

 

E attenzione dunque al sunto......

Partite giocate : 32

Pareggi: 25% ( dato serie a 24,5%)

Vittorie con maggiore possesso: 47% ( dato serie a 47,5%)

Vittorie con minore possesso : 28%( dato serie a 28%)

Percentuali di vittorie sul totale delle stesse con maggiore possesso palla : 62,5 % contro 37,5% ( dato serie a 63%-37%)

 

E' decisamente curioso come in competizioni così diverse in cui si dice si giochi un tipo di calcio molto differente con presumibilmente distribuzioni di valori delle squadre differenti i dati siano praticamente coincidenti, tanto più su campioni così piccoli che rischiano maggiormente di essere squilibrati. Se avrò tempo e voglia col passare della stagione probabilmente mi toglierò lo sfizio di vedere se questa tendenza continuerà, sarebbe già possibile in realtà per esempio applicare la cosa sul campionato scorso e la champions scorsa...etc....capire insomma se e' un dato più o meno costante nel calcio ..

 

Spero di non avere annoiato...ripeto per l'ultima volta che di fatto non era un modo per dimostrare nulla forse solo grossolanamente che la maggior parte ( circa 6 /10) di partite vinte vedono i vincitori con maggiore possesso palla se aggiungiamo quelle in cui la differenza di % di possesso è meno del 5 %  che potremmo considerare a % di possesso pari il numero di vittorie sul totale con possesso di meno del 45% si riduce a meno di 2/10 

 

.... probabilmente e' anche vero per motivi che non è difficile intuire quali siano , che quanto più il livello delle due squadre che si sfidano si equilibra più la forbice tra vittorie con possesso maggiore e minore si chiude. Però rimane curiosa la coincidenza dei dati fra Serie a  e Champions.

Spero di non avere annoiato.

@superfabietto

[ciumbia 4.364]

54 minuti fa, mk5 ha scritto:

A uso e consumo del forum, mi sono voluto divertire...a fare un lavoro molto grossolano, di indagine statistica su relazione fra  vittorie e  possesso palla...in questo inizio di stagione...

Premetto che non e' un modo per dimostrare nulla, oltretutto il campione preso in esame e' ciò che si e' giocato fin qui quindi un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni. Ma alcuni dati che risultano come vedrete sono molto curiosi per coincidenza.

Ho preso in esame  le partite giocate fin qui in Champions e in serie a. Va detto che diverse partite hanno un possesso palla quasi pari avrei dovuto calcolare forse le partite con maggiore possesso quelle sopra il 60% ma diventava complicato..

 

La Juventus fino qui ha giocato 6 partite di campionato e 2 in Champions

Ha vinto con Sampdoria  Spezia Malmoe  e Chelsea 4 vittorie: maggiore possesso palla 3/4( abbastanza comprensibile che sia il Chelsea l'eccezione)

Ha perso con Il Napoli e l' Empoli  Una sconfitta con minore possesso una con maggiore ( abbastanza comprensibile che sia quella col Napoli quella con minore possesso)

Ha pareggiato con Udinese e Milan :maggiore possesso e pareggio contro la piu debole , minore possesso e pareggio in rimonta nello scontro diretto.

In totale

Partite con maggiore possesso 5 : 3v 1s 1 pari

Partite con minore possesso 3 : 1v 1s 1pari

Numeri troppo piccoli per significare qualcosa.

 

 

SERIE A

pertite giocate : 61

 

Vittorie della squadra con maggiore possesso palla: 29

Vittorie squadra con minore possesso palla:17

Pareggi 15

I pareggi in partite fra una squadra sulla carta molto" piu forte" e una molto "piu debole" ( esempio Inter-Samp, Juve Udinese...) sono stati 5 di questi in 4/5 la squadra più forte ha avuto il maggiore possesso.L' eccezione e' Samp Inter in cui i doriani hanno pareggiato con maggiore possesso.

Gli scontri diretti fra big sono stati 8 fin qui  ( fra le prime sei sette mettendoci anche la Juve) li hanno vinti le squadre con meno possesso in 5 casi  2 pareggi 1 vittoria della squadra con più possesso il Napoli contro la Juve. Va detto che in pratica veramente fra big ci sono stati solo Milan Juve Napoli Juve e il derby di Roma che però....e' fra due squadre pari livello ma non e' detto siano big, Milan Lazio per esempio più avanti potrebbe rivelarsi incontro non fra big...questo tipo di dato degli scontri fra big secondo me e' squilibrato dal campione molto piccolo e dal fatto che ancora le gerarchie non sono veramente definite  e tenderà ad equilibrarsi più avanti, vedremo.

Va anche detto che in molte partite il dato del possesso palla e' quasi pari.

 

In percentuale :

Partite 61

Pareggi 24,5%

Vittorie squadra con maggiore possesso  47,5 %

Vittorie squadra con minore possesso 28%

Percentuale di vittorie con maggiore possesso sul totale di vittorie 63%  ovviamente contro 37%

 

 

 

 

CHAMPIONS LEAGUE 

e qui viene il bello perchè.....

 

Partite giocate 32

Vittorie squadra con maggiore possesso : 15

Vittorie squadre con minor possesso : 9

Pareggi 8

Valgono le stesse riflessioni sul campione piccolo...etcetc...fatte per la serie a 

Nelle 4 partite pareggiate fra cosiddette big e cosiddette piccole 3/4 volte le big avevano il possesso palla maggiore solo una volta quella sulla carta piu debole. (curiosità  in serie a questo dato e' molto simile : 4/5 anche lì con un unica eccezione  ma il dato si spiega bene col fatto che di solito le big se stanno pareggiando con le piccola cercano il vantaggio e quindi attaccano)

Spiccano alcuni casi particolari  : lo Young Boys  vince col Manchester United in Inghilterra con maggiore possesso palla. Lo Sheriff vince a Madrid contro il Real con solo il 24% di possesso contro 76%

 

E attenzione dunque al sunto......

Partite giocate : 32

Pareggi: 25% ( dato serie a 24,5%)

Vittorie con maggiore possesso: 47% ( dato serie a 47,5%)

Vittorie con minore possesso : 28%( dato serie a 28%)

Percentuali di vittorie sul totale delle stesse con maggiore possesso palla : 62,5 % contro 37,5% ( dato serie a 63%-37%)

 

E' decisamente curioso come in competizioni così diverse in cui si dice si giochi un tipo di calcio molto differente con presumibilmente distribuzioni di valori delle squadre differenti i dati siano praticamente coincidenti, tanto più su campioni così piccoli che rischiano maggiormente di essere squilibrati. Se avrò tempo e voglia col passare della stagione probabilmente mi toglierò lo sfizio di vedere se questa tendenza continuerà, sarebbe già possibile in realtà per esempio applicare la cosa sul campionato scorso e la champions scorsa...etc....capire insomma se e' un dato più o meno costante nel calcio ..

 

Spero di non avere annoiato...ripeto per l'ultima volta che di fatto non era un modo per dimostrare nulla forse solo grossolanamente che la maggior parte ( circa 6 /10) di partite vinte vedono i vincitori con maggiore possesso palla....e probabilmente e' anche vero per motivi che non è difficile intuire quali siano , che quanto più il livello delle due squadre che si sfidano si equilibra più la forbice tra vittorie con possesso maggiore e minore si chiude.Però rimane curiosa la coincidenza dei dati fra Serie a  e Champions.

Spero di non avere annoiato

 

è molto interessante invece

specialmente se riesci a riportare sti dati magari su un campione di partite più ampio...tipo alla fine del girone di andata

[robros 5.247]

Il 30/9/2021 Alle 08:14, yore ha scritto:

Se non le guardi come puoi giudicare la prestazione di ieri?

😂

[Daniele B. 1.576]

On 9/30/2021 at 11:17 AM, gigle said:

Ripeto quello che ho già scritto. Ieri, contro i campioni d’Europa, con tutte le assenze che avevamo, nel periodo di forma generale in cui siamo, una partita del genere ci sta, anche perché obiettivamente siamo riusciti a rendere inoffensivo l’attacco del Chelsea, e non è poco; il problema è che Allegri riproporrà sto tipo di partita anche in campionato (ovviamente non per 90 minuti spero ) contro squadre molto più scarse del Chelsea e della stessa Juve. Cioè posso capire di giocare così contro squadre più forti di noi, ma non esiste che contro Torino, Cagliari, Genoa, etc si lasci l’iniziativa agli avversari e si difenda così bassi per buona parte della partita .

Ma ci riuscisse a far scoprire il toro facendogli pressing nella nostra 3/4 sui loro terzini… vinceremmo 4-0, perché dietro non hanno Thiago Silva e Rudiger! Ma il problema è che non ci cascano. Stanno in 6 dietro sempre e se li pressi sui difensori la lanciano lunga

[jaqez 231]

alla Juve ci vorrebbe un difesasucalciodangologo

[robros 5.247]

1 ora fa, mk5 ha scritto:

E' decisamente curioso come in competizioni così diverse in cui si dice si giochi un tipo di calcio molto differente con presumibilmente distribuzioni di valori delle squadre differenti i dati siano praticamente coincidenti, tanto più su campioni così piccoli che rischiano maggiormente di essere squilibrati. Se avrò tempo e voglia col passare della stagione probabilmente mi toglierò lo sfizio di vedere se questa tendenza continuerà, sarebbe già possibile in realtà per esempio applicare la cosa sul campionato scorso e la champions scorsa...etc....capire insomma se e' un dato più o meno costante nel calcio ..

 

Spero di non avere annoiato...ripeto per l'ultima volta che di fatto non era un modo per dimostrare nulla forse solo grossolanamente che la maggior parte ( circa 6 /10) di partite vinte vedono i vincitori con maggiore possesso palla....e probabilmente e' anche vero per motivi che non è difficile intuire quali siano , che quanto più il livello delle due squadre che si sfidano si equilibra più la forbice tra vittorie con possesso maggiore e minore si chiude.Però rimane curiosa la coincidenza dei dati fra Serie a  e Champions.

Spero di non avere annoiato

 

Non hai annoiato, anzi. Per me questa analisi, pur su un campione ancora basso, tende a confermare una cosa: che parlare di un calcio europeo rispetto ad un calcio da campionato, spesso e' parlare di nulla, una leggenda metropolitana. Una squadra forte, cmq giochi, è forte in campionato e in CL. A fare la differenza sono la mentalità e la confidenza con la quale si affrontano i tornei, più che il tipo di gioco. La sicurezza di un gruppo in se' stesso e in quello che fa in un certo contesto, oltre che forti individualità ben inserite nel meccanismo.

[th3 fool 3.213]

2 ore fa, mk5 ha scritto:

A uso e consumo del forum, mi sono voluto divertire...a fare un lavoro molto grossolano, di indagine statistica su relazione fra  vittorie e  possesso palla...in questo inizio di stagione...

Premetto che non e' un modo per dimostrare nulla, oltretutto il campione preso in esame e' ciò che si e' giocato fin qui quindi un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni. Ma alcuni dati che risultano come vedrete sono molto curiosi per coincidenza.

Ho preso in esame  le partite giocate fin qui in Champions e in serie a. Va detto che diverse partite hanno un possesso palla quasi pari avrei dovuto calcolare forse le partite con maggiore possesso quelle sopra il 60% ma diventava complicato..

 

La Juventus fino qui ha giocato 6 partite di campionato e 2 in Champions

Ha vinto con Sampdoria  Spezia Malmoe  e Chelsea 4 vittorie: maggiore possesso palla 3/4( abbastanza comprensibile che sia il Chelsea l'eccezione)

Ha perso con Il Napoli e l' Empoli  Una sconfitta con minore possesso una con maggiore ( abbastanza comprensibile che sia quella col Napoli quella con minore possesso)

Ha pareggiato con Udinese e Milan :maggiore possesso e pareggio contro la piu debole , minore possesso e pareggio in rimonta nello scontro diretto.

In totale

Partite con maggiore possesso 5 : 3v 1s 1 pari

Partite con minore possesso 3 : 1v 1s 1pari

Numeri troppo piccoli per significare qualcosa.

 

 

SERIE A

pertite giocate : 61

 

Vittorie della squadra con maggiore possesso palla: 29

Vittorie squadra con minore possesso palla:17

Pareggi 15

I pareggi in partite fra una squadra sulla carta molto" piu forte" e una molto "piu debole" ( esempio Inter-Samp, Juve Udinese...) sono stati 5 di questi in 4/5 la squadra più forte ha avuto il maggiore possesso.L' eccezione e' Samp Inter in cui i doriani hanno pareggiato con maggiore possesso.

Gli scontri diretti fra big sono stati 8 fin qui  ( fra le prime sei sette mettendoci anche la Juve) li hanno vinti le squadre con meno possesso in 5 casi  2 pareggi 1 vittoria della squadra con più possesso il Napoli contro la Juve. Va detto che in pratica veramente fra big ci sono stati solo Milan Juve Napoli Juve e il derby di Roma che però....e' fra due squadre pari livello ma non e' detto siano big, Milan Lazio per esempio più avanti potrebbe rivelarsi incontro non fra big...questo tipo di dato degli scontri fra big secondo me e' squilibrato dal campione molto piccolo e dal fatto che ancora le gerarchie non sono veramente definite  e tenderà ad equilibrarsi più avanti, vedremo.

Va anche detto che in molte partite il dato del possesso palla e' quasi pari.

 

In percentuale :

Partite 61

Pareggi 24,5%

Vittorie squadra con maggiore possesso  47,5 %

Vittorie squadra con minore possesso 28%

Percentuale di vittorie con maggiore possesso sul totale di vittorie 63%  ovviamente contro 37%

 

 

 

 

CHAMPIONS LEAGUE 

e qui viene il bello perchè.....

 

Partite giocate 32

Vittorie squadra con maggiore possesso : 15

Vittorie squadre con minor possesso : 9

Pareggi 8

Valgono le stesse riflessioni sul campione piccolo...etcetc...fatte per la serie a 

Nelle 4 partite pareggiate fra cosiddette big e cosiddette piccole 3/4 volte le big avevano il possesso palla maggiore solo una volta quella sulla carta piu debole. (curiosità  in serie a questo dato e' molto simile : 4/5 anche lì con un unica eccezione  ma il dato si spiega bene col fatto che di solito le big se stanno pareggiando con le piccola cercano il vantaggio e quindi attaccano)

Spiccano alcuni casi particolari  : lo Young Boys  vince col Manchester United in Inghilterra con maggiore possesso palla. Lo Sheriff vince a Madrid contro il Real con solo il 24% di possesso contro 76%

 

E attenzione dunque al sunto......

Partite giocate : 32

Pareggi: 25% ( dato serie a 24,5%)

Vittorie con maggiore possesso: 47% ( dato serie a 47,5%)

Vittorie con minore possesso : 28%( dato serie a 28%)

Percentuali di vittorie sul totale delle stesse con maggiore possesso palla : 62,5 % contro 37,5% ( dato serie a 63%-37%)

 

E' decisamente curioso come in competizioni così diverse in cui si dice si giochi un tipo di calcio molto differente con presumibilmente distribuzioni di valori delle squadre differenti i dati siano praticamente coincidenti, tanto più su campioni così piccoli che rischiano maggiormente di essere squilibrati. Se avrò tempo e voglia col passare della stagione probabilmente mi toglierò lo sfizio di vedere se questa tendenza continuerà, sarebbe già possibile in realtà per esempio applicare la cosa sul campionato scorso e la champions scorsa...etc....capire insomma se e' un dato più o meno costante nel calcio ..

 

Spero di non avere annoiato...ripeto per l'ultima volta che di fatto non era un modo per dimostrare nulla forse solo grossolanamente che la maggior parte ( circa 6 /10) di partite vinte vedono i vincitori con maggiore possesso palla....e probabilmente e' anche vero per motivi che non è difficile intuire quali siano , che quanto più il livello delle due squadre che si sfidano si equilibra più la forbice tra vittorie con possesso maggiore e minore si chiude.Però rimane curiosa la coincidenza dei dati fra Serie a  e Champions.

Spero di non avere annoiato

 

Interessante, ma come hai fatto notare anche tu, non si può concludere niente da questi numeri. 

Mettere insieme e trattare allo stesso modo PSG - city e bayern - dinamo Kiev (tanto per fare un esempio) può essere fuorviante e portare a conclusioni errate. 

Quando il dislivello è netto, è normale che la quadra più forte abbia più possesso palla e anche molte più probabilità di vincere. Questo ti sovrastima il campione "maggior possesso del palla" che risulterà avere una percentuale di vittorie più alta che però non significa nulla. 

Se vuoi veramente fare uno studio che metta in relazione il possesso palla con la probabilità di vincere, dovresti prendere solo partite tra due squadre considerate più o meno allo stesso livello. 

[mk5 1.509]

Ho fatto ancora un ulteriore calcolo sulla serie a ...scartando tutte le partite pareggiate di questo inzio di campionato e considerando le vittorie   con meno di 5% di differenza di possesso palla sostanzialmente a percentuale di possesso pari  e si considera  quindi realmente un minor possesso palla significativo solo sotto il 45% i dati cambiano ancora molto:

Percentuale di partite vinte sul totale di vittorie con meno del 45% di possesso palla : 13 % contro 87 %

In pratica con meno del 45% di possesso palla vinci solo 1 volta su 10( probabilmente in uno scontro diretto?)

Dato curioso con meno del 40% di possesso fin qui in serie A c'e' stata una sola vittoria.

 

Questi dati sono importanti per esempio per chi scommette live...perchè se una sqaudra sta vincendo di un gol ed ha meno del 45% di possesso palla e' molto improbabile che non prenda un gol e che finisca per pareggiare o per perdere.

 

[mk5 1.509]

22 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Interessante, ma come hai fatto notare anche tu, non si può concludere niente da questi numeri. 

Mettere insieme e trattare allo stesso modo PSG - city e bayern - dinamo Kiev (tanto per fare un esempio) può essere fuorviante e portare a conclusioni errate. 

Quando il dislivello è netto, è normale che la quadra più forte abbia più possesso palla e anche molte più probabilità di vincere. Questo ti sovrastima il campione "maggior possesso del palla" che risulterà avere una percentuale di vittorie più alta che però non significa nulla. 

Se vuoi veramente fare uno studio che metta in relazione il possesso palla con la probabilità di vincere, dovresti prendere solo partite tra due squadre considerate più o meno allo stesso livello. 

In generale per vincere un campionato devi giocare contro tutte poi il numero di vittorie che ho conteggiato cioè tutte le vittorie ottenute fra ogni tipo di squadre che si fronteggiavano e' comprensivo del totale del campione delle partite giocate fin qui ( chiaro che serve almeno un girone di andata  in cui tutti hanno giocato contro tutti per un dato già più certo) , sugli scontri diretti fra big come ho detto non ci possono essere molti dati perchè ce ne sono stati pochi fin qui ma ti faccio notare che sugli scontri diretti fra prime 7 considerata anche la Juve il dato va molto a favore delle squadre con minor possesso ( 5/8) e quindi già  riequilibra l'altro.

 

Comunque avendo fatto ulteriori calcoli ed avendo considerato uno scarto di meno del 5% di possesso palla come non considerabile come minore o maggiore possesso cioe' sostanzialmente pari ne risulta che di tutte le vittorie quelle ottenute con meno del 45% di possesso palla sono solo il 12,5% contro 87,5% ...addirittura fino qui c'e' stata solo una vittoria con meno del 40% di possesso...  

 

In Champions c'e' un caso molto curioso dello Sheriff che vince col Real col 24 % di possesso hanno vinto la lotteria in pratica...

[mk5 1.509]

44 minuti fa, robros ha scritto:

Non hai annoiato, anzi. Per me questa analisi, pur su un campione ancora basso, tende a confermare una cosa: che parlare di un calcio europeo rispetto ad un calcio da campionato, spesso e' parlare di nulla, una leggenda metropolitana. Una squadra forte, cmq giochi, è forte in campionato e in CL. A fare la differenza sono la mentalità e la confidenza con la quale si affrontano i tornei, più che il tipo di gioco. La sicurezza di un gruppo in se' stesso e in quello che fa in un certo contesto, oltre che forti individualità ben inserite nel meccanismo.

Potrebbe essere anche strabiliante per esempio che qualsiasi tipo di calcio si giochi questi numeri  approssimativamente siano una costante eh....cioè il fatto che si ripetano così uguali in champions e in campionato a me ha stupito moltissimo....può cioè essere che nel sistema calcio professionistico dimensioni del campo  a parita di regole stato di forma alto per tutti piu o meno....fattori di funzionamento del gioco ...etc.etc....l' esito sia sempre un dato del genere. Sarebbe stupefacente!

[Morglum 3.241]

Il 29/9/2021 Alle 23:59, JVS ha scritto:

Brutte parole di Del Piero, si vede che non ha la mentalita' europea vincente, il calcio si e' evoluto, in Europa attaccano tutti, serve #lallenatorestraniero, #megliodezerbi, #viaisenatori, eh se avessero dato tempo a Sarri 

Fa tutto molto ridere, ma resta il solito quesito a cui i talebani non sanno dare risposta senza buttarla in caciara:  perché chiamare Sarri ben conoscendone il carattere esautorando il vate di Livorno?