Allegri 1.0 (2014-2019) - Davvero difensivista?

[alex65viareggio 4.103]

Non lo so

Fatto sta che Allegri riesce a dare alla squadra una QUADRA. 

A me non piace come gioca ma tant’è 

[gabestorm 757]

1 ora fa, Aho ha scritto:

Statistiche che non servono a niente.

giusto, le statistiche servono solo a sconcerti!

[-Anton10- 15.152]

25 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Cosa vuol dire vincere di corto muso? 

Il famoso termine corto muso lo disse in previsione della VITTORIA del campionato

Non riguardava le partite

Non serve fare 102 punti per vincere il campionato, basta arrivare avanti di un punto per vincere

 

Qui come il resto degli antiallegriani e antijuventini, ha dato un significato tutto suo a questo termine e lo ha associato anche alle partite

Spiaze, state fuori strada volutamente e non

 

Il corto muso nelle partite non esiste sennò lo ripeto, l’avrei dovuto sentire e leggere l’anno scorso con l’inter, l’avrei dovuto sentire quest’anno in 2 partite del Napoli
Invece no.. Solo perché la Juventus vince 1 a 0, bisogna dire: Corto Muso

[Cipio 1.288]

Quello che risalta è proprio la difesa, numeri da eccellenza nel settore. L'attacco viene da sé ed è una conseguenza (sei anche la squadra più forte del torneo), lo dice pure Allegri che prima si organizza la fase difensiva. Non è una critica, solo una constatazione. Si confrontino gli stessi numeri con quelli degli altri campionati negli stessi anni.

[Montero non fa prigionieri 5.135]

L'a stagione in cui abbiamo segnato più gol (86 nel 2017/2018) è stata quella in cui abbiamo visto le partite più brutte.

[IoBiancoNero 2.047]

1 ora fa, buran ha scritto:

Sono i misteri della vita come , è vero che la terra e piatta?

è l'universo che é piatto. Ma ha uno spessore...  😄 ci stiamo dentro come i canditi in un panettone. 

[Vladimiro 2.324]

L'errore di fondo è che in realtà essere difensivista non vuol dire necessariamente segnare pochi gol, ma solo il curare la fase difensiva, privilegiare a tratti il contropiede, stare bassi quando serve etc. così come essere votato ad un gioco d'attacco non implica che si devono per forza subire tante reti, ma solo il cercare di tenere magari la difesa alta e/o fare possesso etc.

 

Sono due maniere di giocare entrambe lecite che dipendono essenzialmente dai giocatori a disposizione ( se l'allenatore e' bravo ad adattarsi a loro e non è un talebano di un modulo).

[IoBiancoNero 2.047]

Ma l'etichetta "difensivista" precisamente chi l'ha stampata e appiccicata?
Adani o uno dei suoi cloni? Altri?

Se rispondi alle domande hai capito tutto. 

2 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

L'errore di fondo è che in realtà essere difensivista non vuol dire necessariamente segnare pochi gol, ma solo il curare la fase difensiva, privilegiare a tratti il contropiede, stare bassi quando serve etc. così come essere votato ad un gioco d'attacco non implica che si devono per forza subire tante reti, ma solo il cercare di tenere magari la difesa alta e/o fare possesso etc.

 

Sono due maniere di giocare entrambe lecite che dipendono essenzialmente dai giocatori a disposizione ( se l'allenatore e' bravo ad adattarsi a loro e non è un talebano di un modulo).

quoto pure le virgole.

 

Talmente autoevidente che a pagina 17 poi ci sono tavole a colori con le applicazione pratiche di questa nuova scoperta "Acqua Calda". 

[ArturoFC93 50.055]

20 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Il famoso termine corto muso lo disse in previsione della VITTORIA del campionato

Non riguardava le partite

Non serve fare 102 punti per vincere il campionato, basta arrivare avanti di un punto per vincere

 

Qui come il resto degli antiallegriani e antijuventini, ha dato un significato tutto suo a questo termine e lo ha associato anche alle partite

Spiaze, state fuori strada volutamente e non

 

Il corto muso nelle partite non esiste sennò lo ripeto, l’avrei dovuto sentire e leggere l’anno scorso con l’inter, l’avrei dovuto sentire quest’anno in 2 partite del Napoli
Invece no.. Solo perché la Juventus vince 1 a 0, bisogna dire: Corto Muso

Ti consiglio di rileggere i commenti post partita, non sono i più critici nei confronti di Allegri ad esaltare la teoria del corto muso 

[Simo78 796]

Credo che nessuno che conosca il calcio e i calciatori a disposizione pensi che Allegri sia difensivista.

[IoBiancoNero 2.047]

21 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Ma l'etichetta "difensivista" precisamente chi l'ha stampata e appiccicata?
Adani o uno dei suoi cloni? Altri?

Se rispondi alle domande hai capito tutto. 

Aggiungo anche che la discussione in generale non ha proprio alcun senso perché dall'altra parte c'é gente che sostiene che se Allegri ha fatto con la Juventus 72/75/77/86/70 GOL vincendo il campionato comunque questa cosa NON BASTA perché "con la stesa squadra avrebbe potuto farne oltre 100 (o un altro numero X)  ogni anno"....

Capite bene che il discorso é totalmente arbitrario!

La tesi "Allegri allenatore difensivista" non solo si basa su un'idea totalmente soggettiva e arbitraria di "bel gioco"!

Essa si basa anche su un confronto con una "realtà parallela" che di fatto non si è mai verificata e mai si verificherà. Non esiste alcuna controprova diretta (non potrai mai prendere una macchina del tempo, e rigiocare tutto esattamente nello stesso modo, ma con un altro allenatore, la stessa ipotesi è irreale). 

Anzi se vogliamo essa esiste e NEGA la tesi di Allegri "difensivista".

Nell'anno subito successivo con Sarri abbiamo fatto quanti?  76 GOL !!! (fonte: Wikipedia Stagione Juventus 19-20) cioé in piena media "Allegri".   

Infine si aggiunge la semplice constatazione che diversi mettono nel cassetto "difensivismo" la semplice cura della fase difensiva, che è un altro atto totalmente arbitrario e soggettivo. 

[Minor threat 13.013]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Servirebbe il centrocampo di quegli anni con i contropiedisti di adesso 

Beh, oddio, chi intendi? Perché Morara c'era già, ed era più giovane. Tevez non ha niente da invidiare a Chiesa come contropiedista, anzi... 

[Aho 2.278]

1 ora fa, RogerWaters ha scritto:

Infatti ha vinto tutto 

Beh, difensivista non e' sinonimo di perdente, tanto e' vero che ha vinto anche all'estero.

[luc89 6.434]

44 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Il famoso termine corto muso lo disse in previsione della VITTORIA del campionato

Non riguardava le partite

Non serve fare 102 punti per vincere il campionato, basta arrivare avanti di un punto per vincere

 

Qui come il resto degli antiallegriani e antijuventini, ha dato un significato tutto suo a questo termine e lo ha associato anche alle partite

Spiaze, state fuori strada volutamente e non

 

Il corto muso nelle partite non esiste sennò lo ripeto, l’avrei dovuto sentire e leggere l’anno scorso con l’inter, l’avrei dovuto sentire quest’anno in 2 partite del Napoli
Invece no.. Solo perché la Juventus vince 1 a 0, bisogna dire: Corto Muso

vabbeh il concetto sul campionato lo si può traslare anche nella singola partita,per me nn cambia nulla ed allegri stesso nn è infastidito da ciò,il senso è nn serve andare a vincere 2-3-5 a 0,l'importante è fare i 3 punti,vale a dire,per fare un esempio pratico,se sn in vantaggio gli ultimi 10' controllo il gioco e addormento la partita nn mi scopro per cercare il secondo col rischio di prendere quello del pareggio,ma per me ciò nn è una roba denigratoria,anzi dimostra intelligenza,l'unica  finalità nello sport è vincere,tutto il resto sn *.

[ArturoFC93 50.055]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Beh, oddio, chi intendi? Perché Morara c'era già, ed era più giovane. Tevez non ha niente da invidiare a Chiesa come contropiedista, anzi... 

Non ricordo così se ci penso in un primo momento molti contropiedi fulminei però

[Minor threat 13.013]

2 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Non ricordo così se ci penso in un primo momento molti contropiedi fulminei però

A memoria è difficile, ma Dortmund secondo e terzo gol, ad esempio...

[Amadir 5.583]

53 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Il famoso termine corto muso lo disse in previsione della VITTORIA del campionato

Non riguardava le partite

Non serve fare 102 punti per vincere il campionato, basta arrivare avanti di un punto per vincere

 

Qui come il resto degli antiallegriani e antijuventini, ha dato un significato tutto suo a questo termine e lo ha associato anche alle partite

Spiaze, state fuori strada volutamente e non

 

Il corto muso nelle partite non esiste sennò lo ripeto, l’avrei dovuto sentire e leggere l’anno scorso con l’inter, l’avrei dovuto sentire quest’anno in 2 partite del Napoli
Invece no.. Solo perché la Juventus vince 1 a 0, bisogna dire: Corto Muso

Allegri usò il "corto muso" parlando del campionato, ma è del tutto OVVIO che la stessa espressione si può utilizzare applicandola alle partite singole vinte col punteggio più basso minimo (1-0, appunto).

 

E' altrettanto ovvio che si "applica" più alla Juve che ad altre squadre visto che l'espressione l'ha citata quando allenava la Juve stessa. Tra l'altro non capisco che importi se "agli altri non si applica", non è un'espressione dispregiativa.

[Doktor Flake 21.726]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Cosa vuol dire vincere di corto muso? 

In realtà Max col Horto Muso intendeva i punti in campionato  

Se il Napoli ne fa 79, a me ne bastano 80 

Il discorso originale era quello

[luc89 6.434]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

In realtà Max col Horto Muso intendeva i punti in campionato  

Se il Napoli ne fa 79, a me ne bastano 80 

Il discorso originale era quello

che però può essere facilmente traslato anche nella gara secca,il senso è ....l'importante è arrivare all'obbiettivo che è la vittoria........a ciò uno potrebbe ribattere "ma nn è più sicuro vincere 2-3 a 0 che 1 a 0?" no,se per fare il secondo gol becchi il gol del pareggio .

[ArturoFC93 50.055]

25 minuti fa, Minor threat ha scritto:

A memoria è difficile, ma Dortmund secondo e terzo gol, ad esempio...

anche a me vengono in mente quelli

15 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

In realtà Max col Horto Muso intendeva i punti in campionato  

Se il Napoli ne fa 79, a me ne bastano 80 

Il discorso originale era quello

sì lo so 

[Veleno76 1.527]

2 ore fa, fino allafine ha scritto:

Allegri è un allenatore Capelliano/Trapattoniano. Il risultato è l'unica cosa che conta ed è meglio vincere prendendo un gol meno dell'avversario che segnandone uno in più. Si, è un allenatore prettamente difensivista se lo si paragona a gente come Klopp, Guardiola, Nagelsmann che vedono il calcio in maniera diametralmente opposta, questo non vuol dire che sia meno bravo

Il risultato è l'unica cosa che conta per tutti. Anche Lippi non è che godeva nel giocare bene e perdere. Semplicemente nel calcio non esiste un'unica via per la vittoria, ed un certo modo di giocare è più adatto a seconda delle manifestazioni e dei giocatori.

[Cipio 1.288]

23 minuti fa, Amadir ha scritto:

E' altrettanto ovvio che si "applica" più alla Juve che ad altre squadre visto che l'espressione l'ha citata quando allenava la Juve stessa. Tra l'altro non capisco che importi se "agli altri non si applica", non è un'espressione dispregiativa

Prova a chiedere all'estero, ovunque tranne a Madrid sponda colchoneros e Londra sponda blues se è dispregiativo o no, oppure meglio chiedere: preferisci vincere 1-0 o 3-2? Credo ti risponderebbero tutti la seconda.

 

Domanda: chi è abituato a vincere di 1-0, saprebbe rimontare un 2-0 come visto ieri sera contro un avversario come l'Atalanta?

[Trezegol96 2.563]

I campionati al 90% si vincono con la miglior difesa. E io vedo che per 5 anni abbiamo subito meno gol di tutti. E spero quest'anno di tornare su quei livelli. Se cominciamo a non prendere gol continuativamente gli altri sono solo "sparring partner".

[Ousen 325]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Cosa vuol dire vincere di corto muso? 

Essere alla pari con l'avversario per tutta la gara e poi riuscire a vincere a l'ultimo minuto/secondo o centimetro/metro.

[Gion Gis Kann 10.980]

sei difensivista nella misura in cui i tuoi non riescono a costruire azioni d'attacco nel momento in cui entri in possesso palla.

 

perciò ..perdi palla e ti ritrovi a difendere ancora....e ancora.

 

l'equazione basica e logica dice che se sei scarso ti difendi di più..se sei bravo fai male agli avversari .

 

Che poi in pratica e l'essenza semplice del calcio.