A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[jurgen kohler 39.118]

Anche quest'anno riapre il topic delle proiezioni, con il consueto titolo che @Lord Ludwig scelse all'inizio dell'incredibile rimonta della stagione 2015-16 che portò la Juventus ad aggiudicarsi il quinto scudetto consecutivo. L'intento è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, e di misurare queste performance con lo storico.

 

AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante.

 

Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione.

 

AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali.
 

Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto:

 

1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato sopra i 100 punti (Juve 2013-14, 102)

2 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 (Inter 2006-07, 97 e Juve 2017-18, 95)

8 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05, 86; Juve 2014-15 e 2012-13, 87; Juve 2018-19, 90; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91)

6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82).

 

I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (6 casi):

quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita;

 

campionato a punteggio medio (8 casi):

quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti;

 

campionato a punteggio alto (3 casi):

quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita;

 

Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre (tra l'altro senza spareggi). Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (4 casi):

quando si arriva quarti con 65 punti o meno;

 

campionato a punteggio medio (7 casi):

quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69;

 

campionato a punteggio alto (6 casi):

quando si arriva quarti con 70 punti o più;
 

Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti.

 

Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League).

 

Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (6 casi):

quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti;
 

campionato a punteggio medio (7 casi)

quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti;
 

campionato a punteggio alto (4 casi)

quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti;

 

Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti.

 

AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale.

 

AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto!

 

Il 6/2/2022 Alle 22:45, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 24a giornata:

CROLLA LA PROIEZIONE DEL QUARTO POSTO

 

Inter: 53/23=2,30 mp; 88 punti finali

Milan: 52/24=2,21 mp; 84 punti finali

Napoli: 52/24=2,21 mp; 84 punti finali

 

Juventus: 45/24=1,87 mp; 71 punti finali

Atalanta: 43/23=1,87 mp; 71 punti finali

 

Lazio: 39/24=1,62 mp; 62 punti finali

Roma: 39/24=1,62 mp; 62 punti finali

Fiorentina: 36/23=1,56 mp; 59 punti finali

 

....

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+6) al minimo storico di 82 punti. Tre squadre stanno viaggiando ad una media scudetto una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti, le altre due con una proiezione che rimanda a un punteggio basso, ovvero con un punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-7) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è inferiore (-6) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

 

 

Massimi punteggi possibili: 

 

Il MPP per l'Inter è 98 punti

Il MPP per il Milan è 94 punti

Il MPP per il Napoli è 94 punti

Il MPP per l'Atalanta è 88 punti

Il MPP per la Juventus è 87 punti

Il MPP per la Lazio è 81 punti

Il MPP per la Roma è 81 punti

Il MPP per la Fiorentina è 81 punti

[jurgen kohler 39.118]

Proiezioni aggiornate alla 9a giornata:

 

Napoli: 25/9=2,78 mp; 106 punti finali

Milan: 25/9=2,78 mp; 106 punti finali

Inter: 18/9=2 mp; 76 punti finali

Roma: 16/9=1,78 mp; 68 punti finali

 

Atalanta: 15/9=1,67 mp; 63 punti finali

Juventus: 15/9=1,67 mp; 63 punti finali

Fiorentina: 15/9=1,67 mp; 63 punti finali

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+4) al massimo storico di 102 punti. Solo due squadra stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore ai 92 punti. Tutte le altre squadre hanno una media inferiore agli 82 punti finali che è il punteggio più basso mai ottenuto nel campione considerato.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è superiore (+6) al minimo storico di 62 punti. Sono sette le squadre che stanno viaggiando ad una media compatibile con la qualificazione alla champions league, con una proiezione della quarta che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 66 e 69 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è inferiore (-5) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 112 punti

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 112 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 103 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Fiorentina è 102 punti

[Doktor Flake 21.726]

Dato che una delle questioni che mi interessano di più ultimamente è la nostra poca efficacia offensiva, magari si potrebbero analizzare gli attacchi e la differenza reti delle varie campioni d'Italia e qualificate in Champions  

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 112 punti

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 112 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 103 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Fiorentina è 102 punti

Questo dato per me dice già molto

Per esempio, Napoli e Milan possono permettersi ben 10 punti "Jolly" in più rispetto alla Juve da distribuire durante la stagione

[dimas87 1.245]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Dato che una delle questioni che mi interessano di più ultimamente è la nostra poca efficacia offensiva, magari si potrebbero analizzare gli attacchi e la differenza reti delle varie campioni d'Italia e qualificate in Champions  

Questo dato per me dice già molto

Per esempio, Napoli e Milan possono permettersi ben 10 punti "Jolly" in più rispetto alla Juve da distribuire durante la stagione

Vabbé anche la Roma e il Napoli del 2015/2016 dopo 10 giornate avevano quei jolly da giocarsi pur avendo perso fino ad allora più punti di questo Napoli e di questo Milan. E avevano già sconfitto la Juve negli scontri diretti interni, il Milan è vero che ha giocato a Torino ma non l'ha vinto.

[Doktor Flake 21.726]

Adesso, dimas87 ha scritto:

Vabbé anche la Roma e il Napoli del 2015/2016 dopo 10 giornate avevano quei jolly da giocarsi pur avendo perso fino ad allora più punti di questo Napoli e di questo Milan. E avevano già sconfitto la Juve negli scontri diretti interni, il Milan è vero che ha giocato a Torino ma non l'ha vinto.

Quella Roma ne vinse 10 e poi si fumò tutto il vantaggio con 4 pareggi consecutivi 

Speriamo accada ancora  

[jurgen kohler 39.118]

Storico ultimi dieci campionati alla 9a giornata:

 

stagione | punti | W / D / L | GF-GS | Diff. Reti | Classifica | Distacco

 

2011-12 | 19 | 5 / 4 / 0 | 15-7 | 8 | 1 | +1

2012-13 | 25 | 8 / 1 / 0 | 20-4 | 16 | 1 | +3

2013-14 | 22 | 7 / 1 / 1 | 18-10 | 8 | 2 | -5

2014-15 | 22 | 7 / 1 / 1 | 16-4 | 12 | 1 | 0

2015-16 | 12 | 3 / 3 / 3 | 11-8 | 3 | 11 | -8

2016-17 | 21 | 7 / 0 / 2 | 17-6 | 11 | 1 | +2

2017-18 | 22 | 7 / 1 / 1 | 27-9 | 18 | 3 | -3

2018-19 | 25 | 8 / 1 / 0 | 19-6 | 13 | 1 | +4

2019-20 | 23 | 7 / 2 / 0 | 16-8 | 8 | 1 | +1

2020-21 | 17 | 4 / 5 / 0 | 17-8 | 9 | 4 | -6

2021-22 | 15 | 4 / 3 / 2 | 13-11 | 2 | 5 | -10

 

 

Alcune considerazioni:

Nel 2015-16 la Juventus aveva 3 punti in meno rispetto ad oggi.

Alla nona giornata la Juventus ha attualmente il distacco maggiore dalla vetta rispetto ai precedenti dieci campionati.

Come gol realizzati è il dato peggiore dopo la stagione 2015-16.

Come gol subiti è il dato peggiore in assoluto, stessa cosa per la differenza reti.

[dimas87 1.245]

26 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Quella Roma ne vinse 10 e poi si fumò tutto il vantaggio con 4 pareggi consecutivi 

Speriamo accada ancora  

Nono la Roma delle 10 vittorie di fila era quella del 2013/2014, ultimo anno bianconero di Conte. Nel 2015/2016 la Juve arrivò al massimo a meno 11 dopo la sconfitta contro il Sassuolo ma la giornata successiva la Roma perse subito due punti. In ogni caso se si batte il Sassuolo i punti in più rispetto alla decima giornata di quella stagione sarebbero 6.

[Doktor Flake 21.726]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

 

Come gol subiti è il dato peggiore in assoluto, stessa cosa per la differenza reti.

Figuriamoci se non si ritrovava il piacere di difendere  

 

Scherzi a parte comunque, nelle ultime 5 partite credo che si sia preso solo 1 gol, quindi almeno in quello pare che stiamo andando bene 

Resta il problema dei pochi gol fatti, sia in campionato che in generale

[jurgen kohler 39.118]

3 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Figuriamoci se non si ritrovava il piacere di difendere  

 

Scherzi a parte comunque, nelle ultime 5 partite credo che si sia preso solo 1 gol, quindi almeno in quello pare che stiamo andando bene 

Resta il problema dei pochi gol fatti, sia in campionato che in generale

Si, il discorso vale un po' per tutto... avendo i dati relativi a sole 9 giornate le tendenze sono ingigantite. Il trend sui gol subiti infatti è in netto miglioramento.

 

Il dato più preoccupante resta il distacco dalla vetta che obiettivamente non si è mai verificato alla nona giornata, inoltre il distacco non riguarda una capolista solitaria ma ben due! Se Allegri cercava una nuova impresa da compiere, l'ha trovata!  

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Nono la Roma delle 10 vittorie di fila era quella del 2013/2014, ultimo anno bianconero di Conte. Nel 2015/2016 la Juve arrivò al massimo a meno 11 dopo la sconfitta contro il Sassuolo ma la giornata successiva la Roma perse subito due punti, mi pare contro il Genoa. In ogni caso se si batte il Sassuolo i punti in più rispetto alla decima giornata di quella stagione sarebbero 6.

Quell'anno però già alla 19esima eravamo a -2 dalla cima 

Se Milan e/o Napoli dovessero andare al giro di boa con 50+ punti, sarà dura recuperare

[Doktor Flake 21.726]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Si, il discorso vale un po' per tutto... avendo i dati relativi a sole 9 giornate le tendenze sono ingigantite. Il trend sui gol subiti infatti è in netto miglioramento.

 

Il dato più preoccupante resta il distacco dalla vetta che obiettivamente non si è mai verificato alla nona giornata, inoltre il distacco non riguarda una capolista solitaria ma ben due! Se Allegri cercava una nuova impresa da compiere, l'ha trovata!  

Direi che siamo condannati a vincere  

Se non si riesce a fare filotto, bisogna almeno alternare 4 vittorie di fila e uno stop, che sia pareggio o sconfitta 

4-3-2

8-3-3

12-3-4

16-3-5

20-3-6

24-3-7

28-3-7

 

Già così finisci ad 87, che male non è (e ho messo che le perdi tutte) 

 

[dimas87 1.245]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Quell'anno però già alla 19esima eravamo a -2 dalla cima 

Se Milan e/o Napoli dovessero andare al giro di boa con 50+ punti, sarà dura recuperare

Nella mia tabella l'ideale sarebbe infatti girare a 43 punti, quindi pareggiandone soltanto un'altra da qui alla fine del girone d'andata. 41/42 punti potrebbero far intravedere ancora delle speranze ma soltanto se sia il Milan sia il Napoli non girano a più di 47/48 punti. 8/10 punti col calendario che rimane potrebbero tranquillamente perderli. L'Inter è già più vicina e non la conto al momento, se rimani a meno 3/meno 4 fino allo scontro diretto del ritorno ovviamente sei ancora in corsa su di loro.

[Doktor Flake 21.726]

Altrimenti, con 3 vittorie, 1 pari e 1 persa ogni 5 partite finisci con:

4-3-2

7-4-3

10-5-4

13-6-5

16-7-6

19-8-7

22-9-7

 

75 punti, quota da Champions tirata per i capelli  

1 minuto fa, dimas87 ha scritto:

Nella mia tabella l'ideale sarebbe infatti girare a 43 punti, quindi pareggiandone soltanto un'altra da qui alla fine del girone d'andata. 41/42 punti potrebbero far intravedere ancora delle speranze ma soltanto se sia il Milan sia il Napoli non girano a più di 47/48 punti. 8/10 punti col calendario che rimane potrebbero tranquillamente perderli. L'Inter è già più vicina e non la conto al momento, se rimani a meno 3/meno 4 fino allo scontro diretto del ritorno ovviamente sei ancora in corsa su di loro.

Direi che a scanso di fare 19 su 19, girare con 40+ è fondamentale

[Muldur & Sculli 1.532]

Per quest'anno sara' fondamentale arrivare nelle prime 4.

 

Soldi, soldi, soldi.

[Lord Ludwig 4.675]

Ringrazio @jurgen kohler per la consueta correttezza con cui ricorda che fu mia l'idea originaria di questo topic da lui magnificamente preso in gestione e reso annuale. Spero possa portare altrettanto bene come al tempo.

[dimas87 1.245]

13 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

 

Direi che a scanso di fare 19 su 19, girare con 40+ è fondamentale

Sì, certo. Sotto i 40 dovrebbe essere già finita perché sembra assai improbabile che sia Napoli sia Milan scendano sotto i 46/47/48 punti e a quel punto sarebbe molto difficile recuperare, anche perché basta vedere il loro calendario dal 6 marzo (Napoli-Milan) in poi. Allegri infatti sa benissimo che entro quella data il vantaggio dovrà essere quasi interamente azzerato se non annullato.

 

Comunque per curiosità ho recuperato la classifica dopo la sconfitta subita contro il Sassuolo nella decima giornata del 2015/2016. All'undicesima Genoa-Napoli 0-0 e Inter-Roma 1-0, mi ero confuso. La differenza reti era stranamente la stessa ma i punti sono già 3 in più con una partita in meno, la vera differenza la fa il rendimento delle altre, almeno per il momento.

 

1		Roma	10	7	2	1	25:12	13	23
2		Napoli	10	6	3	1	21:8	13	21
3		Fiorentina	10	7	0	3	18:8	10	21
4		Inter	10	6	3	1	10:7	3	21
5		Sassuolo	10	5	3	2	13:10	3	18
6		Lazio	10	6	0	4	15:15	0	18
7		Atalanta	10	5	2	3	13:11	2	17
8		Milan	10	5	1	4	12:15	-3	16
9		Sampdoria	10	4	3	3	18:14	4	15
10		Torino	10	4	3	3	16:15	1	15
11		Chievo Verona	10	3	3	4	13:10	3	12
12		Juventus	10	3	3	4	11:9	2	12

[RobertoDub 2.198]

29 minutes ago, Doktor Flake said:

Dato che una delle questioni che mi interessano di più ultimamente è la nostra poca efficacia offensiva, magari si potrebbero analizzare gli attacchi e la differenza reti delle varie campioni d'Italia e qualificate in Champions  

Questo dato per me dice già molto

Per esempio, Napoli e Milan possono permettersi ben 10 punti "Jolly" in più rispetto alla Juve da distribuire durante la stagione

Grazie al cabbage, siamo esattamente a 10 punti dalla vetta, non e' che questa informazione la stai estrapolando dalle proiezioni appena postate 

[Nonseinormale65 3.394]

Lo scudetto per noi è già bello che andato e Allegri lo sa benissimo e sa anche che segnando un solo gol a partita la  massima aspirazione possibile con questa rosa raffazzonata è il quarto posto ed è per questo che ha blindato la fase difensiva perchè altrimenti non si raggiunge nemmeno quell'obiettivo.

[Simo78 791]

da qui a fine anno ci sono 10 partite, prima del Napoli. Se riuscissimo a fare 26 su 30 secondo me rientriamo in corsa. Vincerle tutte e pareggiare con Atalanta e Lazio. Non impossibile. 

[Sal94FinoAllaFine 1.523]

Quanto pesano quei punti persi ad inizio anno.

 

Purtroppo Napoli e Milan stanno viaggiando a medie altissime, vedremo cosa ne uscirà fuori.

A mio parere la loro media/punti calerà non di poco.

[velas 13.584]

22 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ringrazio @jurgen kohler per la consueta correttezza con cui ricorda che fu mia l'idea originaria di questo topic da lui magnificamente preso in gestione e reso annuale. Spero possa portare altrettanto bene come al tempo.

Stavolta a @jurgen kohler gli prudevano le mani.

Non ha mai iniziato sto topic prima di 10 partite. Ma capisco... anch'io avevo voglia di farmi un'idea. Purtroppo me la sono già fatta e concorda con quella di altri utenti, Volare basso e sperare di restare in CL. Certo è che... le squadre davanti non sono così fenomenali...  

 

[jurgen kohler 39.118]

23 minuti fa, velas ha scritto:

Certo è che... le squadre davanti non sono così fenomenali...  

Il problema è che sono due, fosse una sola sarebbe già diverso. 

[Albert Einstein 914]

vero che i pochi goal subiti alla lunga ti possono far vincere i campionati (alla fine basta farne uno in più del tuo avversario) , ma i pochi goal fatti e soprattutto l'inerzia delle partite che fino ad oggi danno spesso la sensazione (almeno a me) di non essere in grado di far goal da un momento all'altro , mi fa pensare che siamo ancora molto lontani dal raggiungere risultati di prestigio.

Al contrario delle Juve di Allegri 1.0 che  in quasi tutte le partire sapevi o avevi la sensazione che prima o poi avresti segnato contro chiunque (vero che erano diversi gli interpreti)

[devil88bg 3.155]

20 hours ago, Simo78 said:

da qui a fine anno ci sono 10 partite, prima del Napoli. Se riuscissimo a fare 26 su 30 secondo me rientriamo in corsa. Vincerle tutte e pareggiare con Atalanta e Lazio. Non impossibile. 

difficilmente due squadre hanno fatto cosi' tanti punti in poche giornate. Di buono c'e' che la champions sembra molto piu' facile da raggiungere quest'anno, l'Atalanta non sembra la solita, Roma niente di che. Se vinciamo le prossime due per me siamo gia' in zona champions... purtroppo fare di piu' sembra tosto quest'anno perche' le due davanti hanno vinto anche quando hanno giocato molto male... certo poi alla fine tutto e' possibile eh, ma recuperare ben 13 punti (10 nella migliore delle ipotesi) mi sembra tosta... poi eh, se crollano tutto e' possibile. 

 

Punterei ad un buon piazzamento, terzo o quarto, conservando tutte le energie sulla champions che comunque con un po di fortuna e un paio di buone partite e' un obiettivo molto piu' facile del campionato attuale. 

 

11 minutes ago, jurgen kohler said:

Il problema è che sono due, fosse una sola sarebbe già diverso. 

esatto. Che crolli una, e' pure possibile... che crollino entrambe, e' vero che non sono eccezionali sulla carta ma poi alla fine conta il campo e il campo dice che entrambe sono formazioni difficili da battere in italia... oltre al fatto che noi siamo tutt'altro che una corazzata capace di vincerle tutte. 

 

[checco2401 203]

23 ore fa, dimas87 ha scritto:

Nella mia tabella l'ideale sarebbe infatti girare a 43 punti, quindi pareggiandone soltanto un'altra da qui alla fine del girone d'andata. 41/42 punti potrebbero far intravedere ancora delle speranze ma soltanto se sia il Milan sia il Napoli non girano a più di 47/48 punti. 8/10 punti col calendario che rimane potrebbero tranquillamente perderli. L'Inter è già più vicina e non la conto al momento, se rimani a meno 3/meno 4 fino allo scontro diretto del ritorno ovviamente sei ancora in corsa su di loro.

9 vittorie ed un pareggio...sarebbe una cosa più che straordinaria al limite dell'impossibile per come si gioca adesso