A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[jurgen kohler 39.127]

Adesso, RobertoDub ha scritto:

Tra i tantissimi problemi che ci sono con le proiezioni, c'e' quello che non guardano se le prossime 4 partite saranno contro squadre forti oppure no.

Avendo noi un calendario abbordabile nelle prossime 4, sulla carta almeno, e' plausibile che faremo 4 vittorie o che perlomeno ci andremo vicino.

 

Dunque, altro limite delle proiezioni che al momento ci danno completamente fuori dalla lotta per il quarto posto.

 

Il tuo è l’atteggiamento del tifoso a cui non piace la realtà e combatte contro di essa. Quando devi vincere per forza, che affronti piccole, medie o grandi squadre devi vincere e basta. Se vogliamo essere positivi bisogna certamente ringraziare la fine delle pause per le nazionali che danno certamente un vantaggio a chi ha molti nazionali in rosa. Da mercoledì finisce anche la champions. 

[loryone83 1.869]

Se chiudiamo il girone di andata a 36 punti avremmo una proiezione a 72, attualmente insufficiente visto il passo di quelle davanti.

Dobbiamo puntare a fare più di 80 punti, ovvero recuperare nel ritorno quei punti persi contro Udinese Empoli Sassuolo e Verona.

Gli scontri diretti poi ci diranno se possiamo ambire a qualcosa in più

[RobertoDub 2.198]

3 minutes ago, jurgen kohler said:

Il tuo è l’atteggiamento del tifoso a cui non piace la realtà e combatte contro di essa. Quando devi vincere per forza, che affronti piccole, medie o grandi squadre devi vincere e basta. Se vogliamo essere positivi bisogna certamente ringraziare la fine delle pause per le nazionali che danno certamente un vantaggio a chi ha molti nazionali in rosa. Da mercoledì finisce anche la champions. 

La differenza tra noi due e' che tu hai un focus sulle proiezioni, io su quelli che sono i fattori che andranno con probabilita' a modificare le proiezioni attuali.

Il calcio e' un evento empirico, le proiezioni per me non hanno senso perche' sono destinate a modificarsi continuamente, dunque cerco di capire quale sara' il prossimo cambiamento di paradigma.

[Gamarra 3.290]

Leggo troppi se e troppe tabelle in questo topic. Per carità, comprendo l'ansia di alcuni di arrivare più in alto possibile in questo campionato. Anch'io sono ansioso, ma più che altro rassegnato. La nostra media punti è quel che è. Vediamo come chiuderemo il girone di andata, con le prossime 3 partite apparentemente facili, ed avremo qualche elemento in più. 

[jurgen kohler 39.127]

9 ore fa, Totik ha scritto:

 

Vabbè, da queste due risposte mi rendo conto che non sono riuscito a farmi capire.

Volevo sottolineare che i distacchi iniziali, e quindi la media punti iniziale, potevano essere drogati da un calendario non omogeneo mai come quest'anno. Poi, o la media punti, o i distacchi che sono diretta conseguenza di questi e viceversa, rappresentano la stessa situazione.

Se la Juve aveva 16 punti di distacco, ovviamente aveva una media punti più bassa rispetto a chi gli stava davanti. Se ora i punti sono diventati 11, altrettanto ovviamente la media della Juve si è alzata e/o quella delle avversarie si è abbassata. Il problema è capire se questa variazione di distacco, e quindi di media punti, sia dovuta ad un miglioramento della squadra/peggioramento delle avversarie oppure al calendario o da entrambe le situazioni.

Ciò che è certo è che il distacco dall'undicesima giornata fino ad oggi è sensibilmente diminuito.

Ragionare sui distacchi è come tirare i dadi. Ti affidi al caso e amen.

 

Ti suggerisco un altro punto di vista: considerare del tutto TRASCURABILE il cammino delle squadre avversarie (posto che non lo è ovviamente, perché un conto è competere in un campionato a punteggio alto, un altro a punteggio medio, un altro a punteggio basso)

 

Questa è la media punto della Juventus nelle ultime otto giornate:

 

Giornata 9 = 1,67

Giornata 10 = 1,5

Giornata 11 = 1,36

Giornata 12 = 1,5

Giornata 13 = 1,62

Giornata 14 = 1,31

Giornata 15 = 1,6

Giornata 16 = 1,69

 

Sostanzialmente dalla 9a giornata alla 16a non abbiamo fatto progressi. Non eravamo in corsa per il quarto posto alla nona, non lo siamo alla sedicesima. Se la qualificazione alla champions prevede - come sembra - una media punto di 2 siamo ancora lontani. Vediamo se continua il filotto di vittorie.

[jurgen kohler 39.127]

Tra l'altro rispetto alla nona giornata, la quota per qualificarsi in champions si è alzata di una decina di punti...

[Marcoj 2.485]

Dobbiamo trovare semplicemente continuità , che non è facile per il momento storico della squadra ma pensare che 7/9 punti siano irrecuperabili con un girone intero di ritorno più 3 partite alla fine del girone di andata mi sembra esagerato

[jurgen kohler 39.127]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Dobbiamo trovare semplicemente continuità , che non è facile per il momento storico della squadra ma pensare che 7/9 punti siano irrecuperabili con un girone intero di ritorno più 3 partite alla fine del girone di andata mi sembra esagerato

Nessuno ha scritto che siano irrecuperabili. Semplicemente la Juventus non è mai stata in corsa seriamente per il quarto posto in questo campionato. È evidentissimo e non lo si capisce certo dalla classifica ma dalla media punto. Se la Juventus riuscisse a portare a casa altre quattro vittorie consecutive sarebbe una seria candidata per il quarto posto, senza ombra di dubbio.

[Manny Calavera 18.416]

1 ora fa, RobertoDub ha scritto:

Tra i tantissimi problemi che ci sono con le proiezioni, c'e' quello che non guardano se le prossime 4 partite saranno contro squadre forti oppure no.

Avendo noi un calendario abbordabile nelle prossime 4, sulla carta almeno, e' plausibile che faremo 4 vittorie o che perlomeno ci andremo vicino.

 

Dunque, altro limite delle proiezioni che al momento ci danno completamente fuori dalla lotta per il quarto posto.

 

 

 

3 partite. 

La quarta è col Napoli e da lì comincerá un tour de force che potrebbe vanificare quanto di buono eventualmente fatto in questo finale di girone d'andata.

Abbiamo un inizio di girone di ritorno assurdo, perfino decisamente peggiore di quello di inizio andata (Napoli,Roma, Milan e Atalanta nelle prime 6 giornate), se non fai risultato pure in quelle gare tutto quello che recuperi in questo finale di andata lo butti ampiamente nel water.

 

Quindi al di lá di proiezioni o meno il dato di fatto è che siamo costretti a vincere quasi sempre, siamo ben oltre l'impresa sportiva.

 

 

[Jopp 436]

24 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Finché il campione è di 16 gare, cambiare la media punto è fattibile. Più il campione aumenta e più diventa difficile. Arrivati nel secondo terzo del campionato è arrivato il momento di cambiare marcia. Tra qualche partita non sarà più possibile. Le prossime 8 partite sono quelle che decideranno la stagione.

Questa è l'unica considerazione che dovrebbe essere marchiata col fuoco all'interno del nostro spogliatoio.

 

Ma sono certo che i ragazzi e Allegri già lo sappiano.

 

Purtroppo, però, la volontà di far bene da sola non basta. Serve, ma non basta.

 

Allora, calendario alla mano, vedo che nelle prossime otto, andiamo a Venezia e, poi, a Bologna, per poi chiudere l'andata col Cagliari in casa. Poi, col Napoli alla befana, a Roma contro Mourinho, in casa contro l'Udinese, poi Milan fuori e di nuovo in casa col Verona.

 

Queste le prossime otto. Lasciando stare i ragionamenti sui divari attuali (che condivido pienamente), mi domando: possiamo davvero alzare la nostra media punti? Non credo si debba fare progetti o tabelle, ma ragionare partita per partita, posto che - secondo me - già a Venezia soffriremo, perché, per caratteristiche, è una di quelle squadre che giocano a folate e sulle ripartenze. 

 

Cosa voglio dire? Che dubito faremo quatto vittorie consecutive. Da tifoso, ci spero, ovviamente, ma sono consapevole che sarà altamente improbabile.

 

Non perché non si possa oggettivamente fare, ma perché il livello tecnico è davvero modesto. Così come bassissima è la personalità di tanti giocatori, alcuni dei quali pare non abbiano proprio capito cosa sia la Juventus. Per non parlare dei ricambi (che di fatto non esistono) o dei giocatori non ancora pervenuti (uno su tutti, Arthur). E cosa succederà quando chi ha tirato la carretta finora, dovrà necessariamente tirare il fiato?

 

Avessimo la squadra di qualche anno fa, invece, non avrei dubbi.

[Juvecentus84 4.917]

le proiezioni tengono conto di una media punti invariata o quasi, noi dobbiamo rimontare posizioni quindi dovremo per forza migliorarla

finora abbiamo 27 pt in 16 giornate, media da circa 1,7 punti a partita

mettendo un quarto posto a quota 78 punti, come le 2 ultime stagioni, sono 51 punti da fare nelle restanti 22 giornate, ovvero media che deve salire a 2,3

del tipo da qui a maggio 16 vittorie, 3 pareggi e 3 sconfitte oppure 15 vittorie e 6 pari con 1 sola sconfitta

non è impossibile ma serve un altro passo

 

per chi crede ancora allo scudetto faccio notare che, ipotizzandolo a 90 punti, vorrebbe dire invece dover fare 63 punti sui 66 ancora disponibili

fantascienza

[jurgen kohler 39.127]

3 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

le proiezioni tengono conto di una media punti invariata o quasi, noi dobbiamo rimontare posizioni quindi dovremo per forza migliorarla

finora abbiamo 27 pt in 16 giornate, media da circa 1,7 punti a partita

mettendo un quarto posto a quota 78 punti, come le 2 ultime stagioni, sono 51 punti da fare nelle restanti 22 giornate, ovvero media che deve salire a 2,3

del tipo da qui a maggio 16 vittorie, 3 pareggi e 3 sconfitte oppure 15 vittorie e 6 pari con 1 sola sconfitta

non è impossibile ma serve un altro passo

Esatto. E ti ringrazio.

 

Per agguantare il quarto posto dobbiamo viaggiare per il resto del campionato a una media scudetto (2,3 equivale a un punteggio finale di 87 punti).

È facile? No. È impossibile? No.

 

[RobertoDub 2.198]

19 minutes ago, jurgen kohler said:

Ragionare sui distacchi è come tirare i dadi. Ti affidi al caso e amen.

 

Ti suggerisco un altro punto di vista: considerare del tutto TRASCURABILE il cammino delle squadre avversarie (posto che non lo è ovviamente, perché un conto è competere in un campionato a punteggio alto, un altro a punteggio medio, un altro a punteggio basso)

 

Questa è la media punto della Juventus nelle ultime otto giornate:

 

Giornata 9 = 1,67

Giornata 10 = 1,5

Giornata 11 = 1,36

Giornata 12 = 1,5

Giornata 13 = 1,62

Giornata 14 = 1,31

Giornata 15 = 1,6

Giornata 16 = 1,69

 

Sostanzialmente dalla 9a giornata alla 16a non abbiamo fatto sostanziali progressi. Non eravamo in corsa per il quarto posto alla nona, non lo siamo alla sedicesima. Se la qualificazione alla champions prevede - come sembra - una media punto di 2 siamo ancora lontani. Vediamo se continua il filotto di vittorie.

Un altro (tra i tanti) problema delle proiezioni, in questo caso, e' che i tuoi calcoli sono fatti sul distacco dalla quarta in classifica, che in questo caso (Atalanta) sta andando fortissimo, da cui il discorso del fare 2 punti a partita.

Allo stesso tempo, davanti hanno rallentato ed e' possibile che la quota per la qualificazione Champions andra' abbassandosi perche' al quarto posto ci sara', magari, il Napoli, oppure il Milan, che hanno importanti defezioni con le quali fare i conti nei prossimi due mesi.

[jurgen kohler 39.127]

1 ora fa, RobertoDub ha scritto:

Un altro (tra i tanti) problema delle proiezioni, in questo caso, e' che i tuoi calcoli sono fatti sul distacco dalla quarta in classifica, che in questo caso (Atalanta) sta andando fortissimo, da cui il discorso del fare 2 punti a partita.

Allo stesso tempo, davanti hanno rallentato ed e' possibile che la quota per la qualificazione Champions andra' abbassandosi perche' al quarto posto ci sara', magari, il Napoli, oppure il Milan, che hanno importanti defezioni con le quali fare i conti nei prossimi due mesi.

Se al momento sei a una proiezione record per il quarto posto, devi fare la corsa su quel punteggio. 

 

Nelle ultime due stagioni la quarta in classifica ha ottenuto 78 punti, in precedenza invece il punteggio della quarta è stato anche inferiore a 70 punti. Al momento dobbiamo fare i conti con la proiezione dell'Atalanta di 81 punti finali. Si abbasserà? Probabilmente sì... Arriverà sotto i 70 punti? Non credo proprio. Fare la corsa sui 78 punti è la cosa più sensata al momento. Due punti a partita significa 76 punti, meno dei necessari per arrivare a 78. Tu addirittura dici che ne servono di meno   Con l'attuale quarta a 2,12 di media punto? È molto pericoloso raccontarsi verità di comodo... Credere alle fiabe è il modo migliore per mancare gli obiettivi.

[lopio 1.706]

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Certamente è difficile, ma mica sto parlando di vincere lo scudetto. Per questo io credo che si debba aspettare almeno l'inizio del girone di ritorno... 

Ma bisogna cambiare registro e per ora non ci sono tali segnali. Ieri bene ma il Genoa oggi è inguardabile

[Pigio 1.812]

Guardando la classifica, credere al quarto posto significa credere allo scudetto.

Per fare 81 punti dobbiamo vincerne 18 su 22, praticamente impossibile.

[Doktor Flake 21.726]

La questione è semplice

Per fare 78 punti, serve un ruolino di marcia da scudetto

Noi non lo abbiamo nelle corde 

Semplice 

Faremo 70-72 punti se va grassa 

60-65 più probabile

[BaroneBirra87 14.607]

La questione è semplice
Per fare 78 punti, serve un ruolino di marcia da scudetto
Noi non lo abbiamo nelle corde 
Semplice 
Faremo 70-72 punti se va grassa 
60-65 più probabile

Secondo me ne faremo tra i 65 e i 70

[bianconero75 8.415]

Tabelle scudetto ... dopo le vittorie con salernitana e Genoa ... ne abbiamo ?

 

 

[lupit 1.591]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

3 partite. 

La quarta e col Napoli e da lì comincerá un tour de force che potrebbe vanificare quanto di buono eventualmente fatto in questo finale di girone d'andata.

Abbiamo un inizio di girone di ritorno assurdo, perfino decisamente peggiore di quello di inizio andata (Napoli,Roma, Milan e Atalanta nelle prime 6 giornate), se non fai risultato pure in quelle gare tutto quello che recuperi in questo finale di andata lo butti ampiamente nel water.

 

 

 

esatto.

vedendo il bicchiere del tifoso (quello mezzo pieno), se e dico se facciamo le 3 vittorie prima della fine del girone, e almeno  4 vittorie nelle prime 6 di ritorno, dopo abbiamo un cammino sulla carta in discesa.

[jurgen kohler 39.127]

8 ore fa, Pigio ha scritto:

Guardando la classifica, credere al quarto posto significa credere allo scudetto.

Per fare 81 punti dobbiamo vincerne 18 su 22, praticamente impossibile.

Il record di punti per il quarto posto è 78. Io farei la corsa su quel punteggio. Poi se la quarta farà il nuovo record faremo i complimenti… che ti devo dire

7 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Tabelle scudetto ... dopo le vittorie con salernitana e Genoa ... ne abbiamo ?

 

 

 

[bianconero75 8.415]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

A proposito Jurgen ...

 

mi fidavo di te su Kean ...

ma questo non solo non si è evoluto ma pare proprio peggiorato rispetto a due anni fa ...

 

che mi dici ?

[jurgen kohler 39.127]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

A proposito Jurgen ...

 

mi fidavo di te su Kean ...

ma questo non solo non si è evoluto ma pare proprio peggiorato rispetto a due anni fa ...

 

che mi dici ?

Dico che bisogna insistere  

 

[bianconero75 8.415]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dico che bisogna insistere  

 

Dici ?

 

A me pare faccia fatica a deambulare correttamente ... Di controllare un pallone, che sia uno, poi neanche a parlarne...

 

Va beh... stiamo ancora a vedere.
 

[SimoJuventinoDoc 2.249]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Tabelle scudetto ... dopo le vittorie con salernitana e Genoa ... ne abbiamo ?

 

 

Beh qui in questo topic no, anche perché altrimenti vorrebbe dire averci capito proprio poco

Però c'è sicuramente chi ci crede davvero