A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[shere kan 4.364]

1 ora fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Aggiungerei che, infatti, finché la Serie A sarà a 20 squadre, non perdere punti contro le medio-piccole avrà sempre più importanza che vincere gli scontri diretti; tant'è vero che il nostro ritardo in classifica è dovuto perlopiù a punti buttati via contro squadre che hanno una classifica peggiore della nostra

 

Non è per niente vero quello che dici, per alcune brevi e semplici considerazioni.

Se avessimo pur gettato gli stessi punti con le piccole, ma vinto anche soltanto alcuni degli scontri diretti con le prime quattro, avremmo qualche punto in più, circa gli stessi che dici ci manchino per le sconfitte contro Empoli & c., ma avremmo anche ottenuto il beneficio di sottrarre punti alle quattro che ci stanno davanti.

Esempio banale: abbiamo regalato otto punti su nove a napoli e atalanta, giusto?

Prova a ribaltare i risultati delle due sconfitte maturate contro di loro aggiungendo sei punti a noi e togliendone tre a entrambe le squadre citate, poi guarda come sarebbe la classifica oggi.

Sto parlando di sole due partite. Questo per dire che negli scontri diretti i punti valgono doppio, perché se vinci, oltre a guadagnarli, li togli pure all'avversario.

Mi pare più che evidente la cosa...

[Totik 5.055]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Il "tutto in una partita" era testualmente scritto da te eh, era ripreso dal tuo post.

No, se rileggi il mo commento il tutto in una partita vuol dire che si avrebbe un abbassamento della media punti del quarto posto e l'aumento della nostra media punti tutto in una sola partita e non dovendo fare i conti sulla nostra partita e su quella degli avversari. Si capisce che non volevo intendere che puntavamo tutto su una partita.

[BaroneBirra87 14.608]

Non è per niente vero quello che dici, per alcune brevi e semplici considerazioni.
Se avessimo pur gettato gli stessi punti con le piccole, ma vinto anche soltanto alcuni degli scontri diretti con le prime quattro, avremmo qualche punto in più, circa gli stessi che dici ci manchino per le sconfitte contro Empoli & c., ma avremmo anche ottenuto il beneficio di sottrarre punti alle quattro che ci stanno davanti.
Esempio banale: abbiamo regalato otto punti su nove a napoli e atalanta, giusto?
Prova a ribaltare i risultati delle due sconfitte maturate contro di loro aggiungendo sei punti a noi e togliendone tre a entrambe le squadre citate, poi guarda come sarebbe la classifica oggi.
Sto parlando di sole due partite. Questo per dire che negli scontri diretti i punti valgono doppio, perché se vinci, oltre a guadagnarli, li togli pure all'avversario.
Mi pare più che evidente la cosa...

Ragionamento sicuramente giusto anche il tuo, ma è ovvio che in una Serie A a 16 squadre, cosa che spero si verifichi prima o poi, gli scontri diretti avrebbero un peso maggiore

[shere kan 4.364]

3 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ragionamento sicuramente giusto anche il tuo, ma è ovvio che in una Serie A a 16 squadre, cosa che spero si verifichi prima o poi, gli scontri diretti avrebbero un peso maggiore

Inviato dal mio SM-A315G utilizzando Tapatalk
 

Certo, me lo auguro anch'io un ritorno alle sedici squadre.

In ogni caso, trovo giusta la massima che dice che i campionati si vincono contro le grandi, vale a dire negli scontri diretti, ma si possono perdere contro le piccole.

Alla Juve ricordo sia capitato proprio in un campionato a sedici squadre, nel 1982-83.

Che rabbia quell'anno... Battemmo la Roma di Falcao sia all'andata sia al ritorno con un doppio 2-1 e pure due volte in Coppa Italia (3-0 e 2-0), ma non bastò per vincere il campionato perché in quel caso loro fecero più punti contro le altre squadre. Poi arrivò pure la beffa finale ad Atene...

Questo per darti ragione nel dire che gli scontri diretti sono importanti perché valgono doppio, ma non certo determinanti.

Nell'esempio citato, quell'anno la Roma perse soltanto un'altra partita oltre alle due con noi. La Juve, invece di partite ne perse ben sei su trenta e arrivò seconda...

[checco2401 203]

8 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Con il pareggio contro il Milan il confronto con il girone d'andata rimane invariato; +3

Vincendo contro il Verona dopo la sosta ci porteremmo a +6

Ricordo che per arrivare a 78-80 punti dobbiamo fare un +10/+12 rispetto al girone d'andata
 

quindi ci basterebbe fare schifo come nel girone di andata ma vincere con empoli, verona e venezia......se poi per sbaglio vinci con il sassuolo allora voli anche terzo....dai non male....qualche speranza la nutro allora

[jurgen kohler 39.167]

57 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Non è per niente vero quello che dici, per alcune brevi e semplici considerazioni.

Se avessimo pur gettato gli stessi punti con le piccole, ma vinto anche soltanto alcuni degli scontri diretti con le prime quattro, avremmo qualche punto in più, circa gli stessi che dici ci manchino per le sconfitte contro Empoli & c., ma avremmo anche ottenuto il beneficio di sottrarre punti alle quattro che ci stanno davanti.

Esempio banale: abbiamo regalato otto punti su nove a napoli e atalanta, giusto?

Prova a ribaltare i risultati delle due sconfitte maturate contro di loro aggiungendo sei punti a noi e togliendone tre a entrambe le squadre citate, poi guarda come sarebbe la classifica oggi.

Sto parlando di sole due partite. Questo per dire che negli scontri diretti i punti valgono doppio, perché se vinci, oltre a guadagnarli, li togli pure all'avversario.

Mi pare più che evidente la cosa...

Non funziona così un campionato e questa stagione lo spiega perfettamente

 

è piuttosto evidente che la Juventus ha un gap importante con chi la precede dovuto esclusivamente alle sconfitte contro le piccole (Empoli, Sassuolo, Verona) e ai pareggi assurdi (contro Venezia e Udinese). 

 

Questo è un bottino di 13 punti che porterebbe la Juventus IN TESTA al campionato pur non avendo mai vinto uno scontro diretto e avendo perso contro Napoli e Atalanta. 

 

Inoltre dopo la prossima partita con l'Atalanta la Juventus non avrà più scontri diretti (eccetto l'Inter, ma gli obiettivi sono diversi), quindi altro motivo per cui gli scontri diretti non influiranno sulla qualificazione alla champions league. Sono uno in 14 partite.

 

[Doktor Flake 21.726]

32 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non funziona così un campionato e questa stagione lo spiega perfettamente

 

è piuttosto evidente che la Juventus ha un gap importante con chi la precede dovuto esclusivamente alle sconfitte contro le piccole (Empoli, Sassuolo, Verona) e ai pareggi assurdi (contro Venezia e Udinese). 

 

Questo è un bottino di 13 punti che porterebbe la Juventus IN TESTA al campionato pur non avendo mai vinto uno scontro diretto e avendo perso contro Napoli e Atalanta. 

 

Inoltre dopo la prossima partita con l'Atalanta la Juventus non avrà più scontri diretti (eccetto l'Inter, ma gli obiettivi sono diversi), quindi altro motivo per cui gli scontri diretti non influiranno sulla qualificazione alla champions league. Sono uno in 14 partite.

 

Però sarai praticamente condannato a vincerle tutte 

Anche perché non potrai permetterti di arrivare a pari punti con nessuno 

[jurgen kohler 39.167]

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Però sarai praticamente condannato a vincerle tutte 

Anche perché non potrai permetterti di arrivare a pari punti con nessuno 

Il punteggio finale si fa con le vittorie, i pareggi, le sconfitte maturate in 38 partite contro 19 squadre. Che una squadra li ottienga contro l'Atalanta o contro il Verona non cambia nulla. È un falso mito. Tu puoi battere l'Atalanta e poi perdere contro il Sassuolo e pareggiare contro il Verona, l'Atalanta perdendo contro la Juventus magari poi vince contro Spezia e Venezia. Hai guadagnato sei punti? no ne hai persi due...  

 

Purtroppo il campionato funziona così. Altrimenti questo topic non avrebbe senso.

[Doktor Flake 21.726]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Il punteggio finale si fa con le vittorie, i pareggi, le sconfitte maturate in 38 partite contro 19 squadre. Che una squadra li ottienga contro l'Atalanta o contro il Verona non cambia nulla. È un falso mito. Tu puoi battere l'Atalanta e poi perdere contro il Sassuolo e pareggiare contro il Verona, l'Atalanta perdendo contro la Juventus magari poi vince contro Spezia e Venezia. Hai guadagnato sei punti? no ne hai persi due...  

 

Purtroppo il campionato funziona così. Altrimenti questo topic non avrebbe senso.

Ma qual è lo scopo del discorso? 

Dire che vincere gli scontri diretti non serve a niente? 

Boh perdonami ma non sono d'accordo 

Fa sempre bene, alla classifica, al morale, a tutto 

[jurgen kohler 39.167]

3 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma qual è lo scopo del discorso? 

Dire che vincere gli scontri diretti non serve a niente? 

Boh perdonami ma non sono d'accordo 

Fa sempre bene, alla classifica, al morale, a tutto 

Fa bene alla classifica esattamente come vincere contro la Salernitana. Se poi mi parli del morale allora siamo su un altro campo di gioco. Posso condividere

[BaroneBirra87 14.608]

quindi ci basterebbe fare schifo come nel girone di andata ma vincere con empoli, verona e venezia......se poi per sbaglio vinci con il sassuolo allora voli anche terzo....dai non male....qualche speranza la nutro allora

Si diciamo che questa è una tabella di marcia che mi riprometto di aggiornare in questo topic; ho considerato che il punteggio massimo che si è dovuto fare per arrivare almeno quarti furono i 78 punti fatti da noi e l'Atalanta la scorsa stagione; ho quindi considerato che nella peggiore delle ipotesi serviranno 78/80 punti per arrivare quarti; a noi nel girone di ritorno serve fare 10/12 punti in più rispetto a quello di andata per raggiungere quel range di punteggio; al momento dopo quattro partite del girone di ritorno la situazione di punteggio facendo il raffronto con le stesse squadre affrontate all'andata è la seguente:

Napoli +1
Roma =
Udinese +2
Milan =

Per ora quindi un +3 che non è male considerando che tre partite su quattro erano difficili

[shere kan 4.364]

48 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il punteggio finale si fa con le vittorie, i pareggi, le sconfitte maturate in 38 partite contro 19 squadre. Che una squadra li ottienga contro l'Atalanta o contro il Verona non cambia nulla. È un falso mito. Tu puoi battere l'Atalanta e poi perdere contro il Sassuolo e pareggiare contro il Verona, l'Atalanta perdendo contro la Juventus magari poi vince contro Spezia e Venezia. Hai guadagnato sei punti? no ne hai persi due...  

 

Purtroppo il campionato funziona così. Altrimenti questo topic non avrebbe senso.

Non è vero quello che scrivi e te lo dimostro. 

Prova a rovesciare i risultati delle due sole partite perse con atalanta e napoli e guadagneresti sei punti a ciascuna delle due nel computo della corsa Champions.

Se rovesci i risultati delle partite con Sassuolo, Verona o Empoli, viceversa di punti nella corsa Champions ne guadagneresti soltanto tre.

I tre punti che l'atalanta ci ha preso in casa e quelli lasciati a napoli pesano come macigni sulla nostra classifica.

Mi ripeto: basta provare a rovesciare i risultati di quelle sole due partite e si può vedere come cambierebbe la nostra classifica...

[velas 13.594]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che una vittoria con l'Atalanta farebbe comodo, ma non è indispensabile. Vederla solo con gli scontri diretti è un pensiero condiviso da molti utenti ma è matematicamente sbagliato.

 

Se la Juventus vincesse contro Verona, Sassuolo, Torino, Empoli e Spezia non avrebbe alcun bisogno di battere l'Atalanta. E l'Atalanta dovrebbe fare altrettante vittorie per non essere raggiunta. In questo periodo l'Atalanta di vittorie ne fa ben poche.

Giustamente, tu ragioni sui grandi numeri e hai ragione nel dire che potremmo pure raggiungere il quarto posto senza vincere gli scontri diretti con Napoli, Milan e Atalanta. Così come capisco Allegri, quando dice di vedere il bicchiere mezzo pieno, nel tentare di tenere alto il morale della truppa. Purtroppo, il rancio propinato ogni settimana non è mai granché e pensare di vincere (quasi) tutte le partite che restano è impresa ardua, se non addirittura improbabile. Da tempo, ormai, ho smesso di sognare razionalmente qualcosa che vada oltre il quinto posto. Attendo la fine del mercato e vedrò se è possibile riaccendere nuovamente il bottone "ON"  

[Willy 74 2.312]

Con un 9 vero o nada?

[jurgen kohler 39.167]

1 ora fa, sheere kan ha scritto:

Non è vero quello che scrivi e te lo dimostro. 

Prova a rovesciare i risultati delle due sole partite perse con atalanta e napoli e guadagneresti sei punti a ciascuna delle due nel computo della corsa Champions.

Se rovesci i risultati delle partite con Sassuolo, Verona o Empoli, viceversa di punti nella corsa Champions ne guadagneresti soltanto tre.

I tre punti che l'atalanta ci ha preso in casa e quelli lasciati a napoli pesano come macigni sulla nostra classifica.

Mi ripeto: basta provare a rovesciare i risultati di quelle sole due partite e si può vedere come cambierebbe la nostra classifica...

Non capisco il senso da un punto di vista matematico, poi la classifica è fatta in base ai punteggi non si può stabilire aprioristicamente. Ciascuna partita assegna i tre punti in modo assolutamente indistinto. Altrimenti veramente la matematica non ha più senso

[jurgen kohler 39.167]

1 ora fa, velas ha scritto:

Giustamente, tu ragioni sui grandi numeri e hai ragione nel dire che potremmo pure raggiungere il quarto posto senza vincere gli scontri diretti con Napoli, Milan e Atalanta. Così come capisco Allegri, quando dice di vedere il bicchiere mezzo pieno, nel tentare di tenere alto il morale della truppa. Purtroppo, il rancio propinato ogni settimana non è mai granché e pensare di vincere (quasi) tutte le partite che restano è impresa ardua, se non addirittura improbabile. Da tempo, ormai, ho smesso di sognare razionalmente qualcosa che vada oltre il quinto posto. Attendo la fine del mercato e vedrò se è possibile riaccendere nuovamente il bottone "ON"  

Che tristezza, pure velas si è ridotto a riporre le proprie speranze e ad annegare le proprie frustrazioni nel calciomercato… Almeno che sia quello buono, Oban, Talisker, Vlahovic niente robaccia please 

[velas 13.594]

16 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Che tristezza, pure velas si è ridotto a riporre le proprie speranze e ad annegare le proprie frustrazioni nel calciomercato… Almeno che sia quello buono, Oban, Talisker, Vlahovic niente robaccia please 

Dove giocano Oban e Talisker? 

[shere kan 4.364]

54 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non capisco il senso da un punto di vista matematico, poi la classifica è fatta in base ai punteggi non si può stabilire aprioristicamente. Ciascuna partita assegna i tre punti in modo assolutamente indistinto. Altrimenti veramente la matematica non ha più senso

Mi sembra che tu stia rovesciando la realtà. Scusami tanto, ma sarei io a doverti dire che la matematica non è un'opinione.

Si stava parlando del peso di ciascuna gara e del concetto di scontro diretto, vale a dire di una gara tra squadre vicine in classifica che condividono il medesimo obiettivo.

Questo per dire che la sconfitta interna contro il Sassuolo e quella contro l'Atalanta, che secondo il tuo ragionamento valgono entrambi la perdita da parte nostra di tre punti, in realtà hanno un peso specifico ben diverso nell'ottica delle nostre ambizioni stagionali.

Quella maledetta sconfitta in casa contro i bergamaschi ha un peso tale da rischiare di costarci l'intera stagione, perché non valeva soltanto tre punti, ma sei.

Mettiamo il caso che si arrivi a fine campionato in quinta posizione con cinque punti in meno di loro.

Se aggiungessimo i tre punti persi malauguratamente in casa contro l'Empoli o contro il Sassuolo, ne mancherebbero ancora due per agganciare il quarto posto.

Se invece in quell'esempio potessimo ribaltare il risultato di juve-atalanta, finita 0-1, li scavalcheremmo in classifica, perché a loro andrebbero sottratti tre punti che invece noi aggiungeremmo alla nostra classifica.

Per questo si dice che negli scontri diretti i punti valgono doppio, semplice, no?

La partita di bergamo, se non sbaglio tra due turni, sarà dunque lo spartiacque della nostra stagione. Un'altra partita da sei punti e non da tre, che se vinceremo servirà per equilibrare il "disastro" dell'andata. In caso di pareggio resteremmo a meno sei nel computo degli scontri diretti, in caso di sconfitta andremmo addirittura a meno dodici, quindi del tutto fuori dai giochi, perché andare sotto di dodici punti rispetto a una diretta avversaria in classifica è un handicap del tutto irrecuperabile

[jurgen kohler 39.167]

39 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Mi sembra che tu stia rovesciando la realtà. Scusami tanto, ma sarei io a doverti dire che la matematica non è un'opinione.

Si stava parlando del peso di ciascuna gara e del concetto di scontro diretto, vale a dire di una gara tra squadre vicine in classifica che condividono il medesimo obiettivo.

Questo per dire che la sconfitta interna contro il Sassuolo e quella contro l'Atalanta, che secondo il tuo ragionamento valgono entrambi la perdita da parte nostra di tre punti, in realtà hanno un peso specifico ben diverso nell'ottica delle nostre ambizioni stagionali.

Quella maledetta sconfitta in casa contro i bergamaschi ha un peso tale da rischiare di costarci l'intera stagione, perché non valeva soltanto tre punti, ma sei.

Mettiamo il caso che si arrivi a fine campionato in quinta posizione con cinque punti in meno di loro.

Se aggiungessimo i tre punti persi malauguratamente in casa contro l'Empoli o contro il Sassuolo, ne mancherebbero ancora due per agganciare il quarto posto.

Se invece in quell'esempio potessimo ribaltare il risultato di juve-atalanta, finita 0-1, li scavalcheremmo in classifica, perché a loro andrebbero sottratti tre punti che invece noi aggiungeremmo alla nostra classifica.

Per questo si dice che negli scontri diretti i punti valgono doppio, semplice, no?

La partita di bergamo, se non sbaglio tra due turni, sarà dunque lo spartiacque della nostra stagione. Un'altra partita da sei punti e non da tre, che se vinceremo servirà per equilibrare il "disastro" dell'andata. In caso di pareggio resteremmo a meno sei nel computo degli scontri diretti, in caso di sconfitta andremmo addirittura a meno dodici, quindi del tutto fuori dai giochi, perché andare sotto di dodici punti rispetto a una diretta avversaria in classifica è un handicap del tutto irrecuperabile

Stai prendendo un granchio, fermati finché sei in tempo

[Spencer 989]

I numeri dicono che fin'ora abbiamo fatto meglio in trasferta che in casa (anche se di poco). l'Atalanta ha fatto benissimo in trasferta (9 vittorie, 3 pareggi, 0 sconfitte) mentre in casa ha vinto solo 3 volte, altrettante ne ha perse e pareggiate 4. Continuando con questo trend, quindi, la vittoria a Bergamo è più che fattibile. Adesso è chiaro che in casa bisogna evitare di sbagliare, perché è lì che sono mancati soprattutto i punti (3 sconfitte tra le mura amiche sono tante per una squadra come la Juve)

[jurgen kohler 39.167]

Storico ultimi quindici campionati alla 23a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 47 | 13 / 08 / 2 | 43-19 | 24 | 3 | -12 | Ranieri

2008-09 | 46 | 14 / 04 / 5 | 38-20 | 18 | 2 | -7 | Ran/Ferr

2009-10 | 35 | 10 / 05 / 8 | 35-30 | 05 | 7 | -18 | Ferr/Zac

2010-11 | 35 | 09 / 08 / 6 | 37-29 | 08 | 8 | -13 | Del Neri

2011-12 | 49 | 13 / 10 / 0 | 36-14 | 22 | 1 | +2 | Conte

2012-13 | 52 | 16 / 04 / 3 | 48-16 | 32 | 1 | +3 | Conte

2013-14 | 60 | 19 / 03 / 1 | 56-18 | 38 | 1 | +6 | Conte

2014-15 | 54 | 16 / 06 / 1 | 49-12 | 37 | 1 | +7 | Allegri1

2015-16 | 51 | 16 / 03 / 4 | 43-15 | 28 | 2 | -2 | Allegri1

2016-17 | 57 | 19 / 00 / 4 | 47-16 | 31 | 1 | +7 | Allegri1

2017-18 | 59 | 19 / 02 / 2 | 59-15 | 44 | 2 | -1 | Allegri1

2018-19 | 63 | 20 / 03 / 0 | 49-15 | 34 | 1 | +11 | Allegri1

2019-20 | 54 | 17 / 03 / 3 | 44-23 | 21 | 1 | 0 | Sarri

2020-21 | 46 | 13 / 07 / 3 | 45-20 | 25 | 3 | -9 | Pirlo

2021-22 | 42 | 12 / 06 / 5 | 34-21 | 13 | 5 | -11* | Allegri2

 

 

Alcune considerazioni:

 

1 PUNTI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 63 punti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) e la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 35 punti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto a +7

 

2 VITTORIE:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 20 vittorie.

Il record negativo lo fa la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 9 vittorie.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 12 vittorie insieme alla Juventus 2007/08 (Ranieri)

 

3 SCONFITTE:

Il record positivo lo fanno la Juventus 2018/19 (Allegri1) e la Juventus 2011/12 (Conte) con 0 sconfitte.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 8 sconfitte.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 5 sconfitte insieme alla Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara)

 

4 GOL REALIZZATI:

Il record positivo lo fa la la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 59 gol realizzati.

Il record negativo lo fa la Juventus attuale (Allegri2) con 34 gol realizzati.

 

5 GOL SUBITI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2014/15 (Allegri1) con soli 12 gol subiti.

Il record negativo appartiene alla Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 30 gol subiti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con 21 gol subiti

 

6 DIFFERENZA RETI: 

Il record positivo lo fa la Juventus 2013/14 (Conte) con 38 gol nella differenza reti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 5 gol nella differenza reti.

La Juventus attuale (Allegri2) fa meglio anche della Juventus 2010/11 (Del Neri) e si piazza al terz'ultimo posto con 13 gol nella differenza reti

 

7 CLASSIFICA:

Il primo posto alla 23a giornata è stato occupato in 7 stagioni su 15 (Conte 3vv) (Allegri1 3vv) (Sarri) .

La Juventus 2010/11 (Del Neri) ha la peggiore posizione in classifica (8) delle ultime 15 stagioni alla 23ma giornata.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto in quinta posizione

 

8 DISTACCO:

Il miglior distacco dalla seconda in classifica nelle ultime 15 stagioni alla 23a giornata lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 11 punti sulla seconda.

Il peggior distacco dalla vetta nelle ultime 15 stagioni alla 23a giornata lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 16 punti di distacco.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con un distacco di 11 punti dalla prima in classifica ma con una partita in più.

 

[Spencer 989]

Dalle considerazioni che fai i numeri dicono chiaramente che quella attuale non è assolutamente peggiore di quella di Del Neri e Ferrara, come qualcuno vorrebbe fare credere. Fa specie però il record negativo dell'attuale Juve per gol realizzati, che io continuo ad imputare soprattutto al centrocampo, anche se probabilmente un centravanti puro che ha il gol nelle gambe come Vlahovic migliorerebbe sicuramente la situazione

[Doktor Flake 21.726]

Anch'io penso che siamo più forti di quanto noi stessi vogliamo autoconvincerci 

Non si parla nemmeno di schemi o numerini 

E' proprio una questione di testa 

[SenzaDiTe 1.768]

Il 24/1/2022 Alle 16:03, checco2401 ha scritto:

quindi ci basterebbe fare schifo come nel girone di andata ma vincere con empoli, verona e venezia......se poi per sbaglio vinci con il sassuolo allora voli anche terzo....dai non male....qualche speranza la nutro allora

Proprio così

Bisogna però confermare alcune vittorie (ad es. Toro, Viola, Lazio) e non sarà così scontato

 

[BaroneBirra87 14.608]

14 ore fa, Spencer ha scritto:

Dalle considerazioni che fai i numeri dicono chiaramente che quella attuale non è assolutamente peggiore di quella di Del Neri e Ferrara, come qualcuno vorrebbe fare credere. Fa specie però il record negativo dell'attuale Juve per gol realizzati, che io continuo ad imputare soprattutto al centrocampo, anche se probabilmente un centravanti puro che ha il gol nelle gambe come Vlahovic migliorerebbe sicuramente la situazione

Il tallone d'Achille di questa squadra è la scarsa vena realizzativa, tant'è che infatti dopo 23 giornate perfino le Juve di Ferrara e Delneri avevano fatto più gol, nonostante avessero 7 punti in meno