A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[MikP1 469]

2 ore fa, DaveWeckl ha scritto:

Basta leggere i numeri riportati a inizio pagina e vedere quanti ne ha la Juve oggi.

L'inter tra gli 84 e 87 ci arriva al 100%. Anche perchè cmq possiamo dire quello che vogliamo e odiarli quanto ci pare ma hanno una squadra più che solida e contro le piccole non lasciano un punto. 

Noi per arrivare intorno a quella cifra dovremmo vincerle tutte (14 partite di fila) o al massimo perderne una (13 v e 1 s). Impossibile. 

Sono numeri, non è mancanza di fede.

Ma nessuno sta dicendo che sarà così, il dato di fatto è però che è la Juve la squadra che se sta alle spalle della capolista veramente la può sorpassare, e ovvio che vincere uno scudetto quest'anno vorrebbe dire più suicidio dell'Inter che grande rimonta della Juve (e godimento ancora maggiore rispetto a quello del 5 maggio) però ripeto una Juve che ti si avvicina non è come Milan, Napoli e Atalanta che ti inseguono, la pressione che ti mette una Juve che ti insegue la fronteggi solo se l'allenatore è veramente all'altezza di reggere tutto ciò, e ad allenare l'Inter c'è un S.Inzaghi che non si sa come la gestirà un eventuale scenario del genere...

[shere kan 4.364]

Mi permetto di presentare un dato statistico comparato sul campionato in parallelo di Juve e Atalanta, oggi circa appaiate in classifica e pronte a uno scontro diretto che potrebbe essere decisivo per le sorti finali del quarto posto con relativa qualificazione in Champions League.

 

Premetto che si tratta soltanto di un gioco fine a se stesso, che non vuole dimostrare nulla e soprattutto non vuole in alcun modo anticipare ciò che accadrà nei prossimi mesi, in quanto potrebbe ancora succedere di tutto, nel bene o nel male.

 

Di seguito i dati che ho desunto dividendo il campionato in sestine di partite, dato che siamo alla 24 giornata e veniva comodo dividere per quattro (per l'Atalanta l'ultimo filotto è tuttavia composta da sole cinque partite, avendone saltata una che deve recuperare).

Per dare un'idea più precisa del rendimento, ho voluto presentare i punti ottenuti in ogni gruppo di incontri calcolando la media punti per gara in proiezione sulle intere 38 partite del campionato.

 

Dalla prima alla 24ma giornata (23ma per l'Atalanta):  Proiezione punti finali Juve 71,25 Proiezione punti finali Atalanta 71,04 

Del resto, la classifica reale ci vede circa alla pari, fin qua non ci piove...

 

Ben diversa appare tuttavia l’analisi dei diversi periodi:

tra la 7ma giornata e l'ultima       proiezione Juve 78 punti finali Atalanta 72

tra la 13ma giornata e l'ultima     proiezione Juve 85 punti finali Atalanta 73

tra la 19ma giornata e l'ultima     proiezione Juve 89 punti finali Atalanta 46

 

Sconcertante appare il rendimento dei bergamaschi negli ultimi turni, capaci di vincere soltanto una partita nelle ultime sei disputate, da cui un rendimento all'improvviso da media salvezza, che fa il paio con il nostro inizio di campionato.

 

Ecco la ripartizione per sestine di incontri separati:

Prime 6 giornate:    Juve 8 punti Atalanta 11                                     proiezione Juve 51 punti finali Atalanta 70

Tra 7 e 12                 Juve 10 punti Atalanta 11                                   proiezione Juve 63 punti finali Atalanta 70

Tra 13 e 18               Juve 13 punti Atalanta 15                                   proiezione Juve 82 punti finali Atalanta 95

Tra 19 e  24              Juve 14 punti Atalanta 6 (su cinque partite)   proiezione Juve 89 punti finali Atalanta 46

 

In conclusione, si può notare il progressivo miglioramento del nostro rendimento a fronte di un andamento all'inizio regolare dell'Atalanta, che ha beneficiato di un'improvvisa impennata a dicembre salvo subire un crollo successivo altrettanto improvviso quanto all'apparenza inspiegabile.

Al di là di ogni possibile pronostico sul prosieguo di stagione, vale la pena ripetere l'importanza fondamentale del match di domenica, un vero spareggio in chiave Champions fra le due squadre maggiormente candidate al quarto posto

[GiuseppeA81 2.091]

7 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Mi permetto di presentare un dato statistico comparato sul campionato in parallelo di Juve e Atalanta, oggi circa appaiate in classifica e pronte a uno scontro diretto che potrebbe essere decisivo per le sorti finali del quarto posto con relativa qualificazione in Champions League.

 

Premetto che si tratta soltanto di un gioco fine a se stesso, che non vuole dimostrare nulla e soprattutto non vuole in alcun modo anticipare ciò che accadrà nei prossimi mesi, in quanto potrebbe ancora succedere di tutto, nel bene o nel male.

 

Di seguito i dati che ho desunto dividendo il campionato in sestine di partite, dato che siamo alla 24 giornata e veniva comodo dividere per quattro (per l'Atalanta l'ultimo filotto è tuttavia composta da sole cinque partite, avendone saltata una che deve recuperare).

Per dare un'idea più precisa del rendimento, ho voluto presentare i punti ottenuti in ogni gruppo di incontri calcolando la media punti per gara in proiezione sulle intere 38 partite del campionato.

 

Dalla prima alla 24ma giornata (23ma per l'Atalanta):  Proiezione punti finali Juve 71,25 Proiezione punti finali Atalanta 71,04 

Del resto, la classifica reale ci vede circa alla pari, fin qua non ci piove...

 

Ben diversa appare tuttavia l’analisi dei diversi periodi:

tra la 7ma giornata e l'ultima       proiezione Juve 78 punti finali Atalanta 72

tra la 13ma giornata e l'ultima     proiezione Juve 85 punti finali Atalanta 73

tra la 19ma giornata e l'ultima     proiezione Juve 89 punti finali Atalanta 46

 

Sconcertante appare il rendimento dei bergamaschi negli ultimi turni, capaci di vincere soltanto una partita nelle ultime sei disputate, da cui un rendimento all'improvviso da media salvezza, che fa il paio con il nostro inizio di campionato.

 

Ecco la ripartizione per sestine di incontri separati:

Prime 6 giornate:    Juve 8 punti Atalanta 11                                     proiezione Juve 51 punti finali Atalanta 70

Tra 7 e 12                 Juve 10 punti Atalanta 11                                   proiezione Juve 63 punti finali Atalanta 70

Tra 13 e 18               Juve 13 punti Atalanta 15                                   proiezione Juve 82 punti finali Atalanta 95

Tra 19 e  24              Juve 14 punti Atalanta 6 (su cinque partite)   proiezione Juve 89 punti finali Atalanta 46

 

In conclusione, si può notare il progressivo miglioramento del nostro rendimento a fronte di un andamento all'inizio regolare dell'Atalanta, che ha beneficiato di un'improvvisa impennata a dicembre salvo subire un crollo successivo altrettanto improvviso quanto all'apparenza inspiegabile.

Al di là di ogni possibile pronostico sul prosieguo di stagione, vale la pena ripetere l'importanza fondamentale del match di domenica, un vero spareggio in chiave Champions fra le due squadre maggiormente candidate al quarto posto

La tua analisi è anche uno spunto per fare un'osservazione che non è certo una regola. Va bene la proiezione statistica, che fatta così, con queste proiezioni comunque lascia il tempo che trova, infatti condivido fino ad un certo punto l'estrapolazione. In tutto questo ragionamento manca una variabile importante: il calendario. Non è facile tenerne conto, lo so, però non è minimamente considerato. In soldoni non tenendo conto del calendario in termini di partite rimanenti e di quelle giocate, la proiezione potrebbe essere fortemente influenzata dalle partite giocate, cioè se ti restano tutte le partite più difficili ed in trasferta (cosa che può succedere) è evidente che la proiezione attuale è "inficiata" dal calendario favorevole. Quindi, se statisticamente lo scudetto della Juve resta difficile (quasi impossibile), d'altro canto, riuscire a tenere conto del fattore "calendario residuo" forse potrebbe rivelare agli occhi di chi legge i numeri così come presentati che forse è meno difficile di quanto sembri, ma potrebbe essere anche il contrario. Potrebbe essere interessante, ma da cellulare non riesco sommare all'attuale classifica i punti ottenuti negli stessi scontri rimanenti del girone di andata, anche per capire come il calendario rimante possa influenzare il risultato finale e come "raddrizzare"certi risultati (ad esempio vincendo con l'Atalanta) possa cambiare le sorti del campionato.

[jurgen kohler 39.154]

1 ora fa, MikP1 ha scritto:

però ripeto una Juve che ti si avvicina non è come Milan, Napoli e Atalanta che ti inseguono

Mah opinioni, secondo me il problema dell’Inter si chiama Milan e Napoli. Atalanta e Juventus non fanno paura a nessuno.

[SteppoBianconero 6.429]

Per quest' anno firmiamo per il quarto posto e un buon proseguo in Champions...almeno quarti.

E magari una coppa Italia.

Prossimo anno ne riparliamo con un'anno di esperienza in più

[PIZZUL91 2.729]

L' inizio di campionato atroce ci ha condannati. Sarebbe bastata una partenza anche solo mediocre per lottare per lo scudetto, invece abbiamo battuto tutti i record negativi.  

[MikP1 469]

44 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mah opinioni, secondo me il problema dell’Inter si chiama Milan e Napoli. Atalanta e Juventus non fanno paura a nessuno.

All'Inter non lo so, visto che virtualmente ha ancora un possibile più 11 di vantaggio, ma fidati che al Milan e Napoli inizia a fare paura...

[Juvecentus84 4.917]

15 ore fa, marione80 ha scritto:

Be se guardi la matematica e nn ti appelli alla fede, e impossibile lo scudetto praticamente mentre l’accesso alla champions e legato alla media punti che si dovrà fare per entrare . Un conto è sperare di vincere alla lotteria , un conto e sapere quante probabilità ci sono. Poi qualcuno vince pure ahahah. 

Mettendo lo scudetto a 87/88 punti, nemmeno altissimo, ce ne mancano 42/43 da fare in 14 giornate. Vuol dire vincerle tutte, e potrebbe non bastare.

 

Quindi scudetto sicuramente fantascienza, ma quarto posto raggiunigibilissimo, se anche l'Atalanta vince il suo recupero col Toro siamo alla peggio a -1.

 

[loryone83 1.869]

https://www.calciomercato.com/news/cassano-controcorrente-la-juve-non-arrivera-tra-le-prime-4-35660

 

C'è ancora speranza 🤣

[Parapterois 313]

fin che la matematica..... loro hanno il dovere di credere ancora a tutti obiettivi in corsa! allora per quale motivo scendi in campo?? se le vinciamo tutte....sono altri a dover fare calcoli! bisogna crederci! e poi sarà solo il 2o posto...pazienza! 

[marione80 211]

2 ore fa, Parapterois ha scritto:

fin che la matematica..... loro hanno il dovere di credere ancora a tutti obiettivi in corsa! allora per quale motivo scendi in campo?? se le vinciamo tutte....sono altri a dover fare calcoli! bisogna crederci! e poi sarà solo il 2o posto...pazienza! 

Ma certo che discorsi,  ma qui si fanno discorsi basati su numeri e probabilità. Pure la roma può vincere il campionato in teoria. come la.salernitana salvarsi. Nn capisco perche esprimere speranze remote in una sezione dove si analizzano numeri e probabilità . Nn lo comprendo.

[O' Rei David 4.387]

L'Atalanta senza Zapata perde tantissimissimo. Difficilmente riusciranno ad avere una media a fine anno superiore ai due punti a partita, anzi lo ritengo irrealistico. Se raggiungiamo i 76 punti secondo me siamo in CL senza grandi problemi. Importante almeno non perdere domenica

[marione80 211]

14 ore fa, MikP1 ha scritto:

All'Inter non lo so, visto che virtualmente ha ancora un possibile più 11 di vantaggio, ma fidati che al Milan e Napoli inizia a fare paura...

Parlava in proiezione scudetto sicuramente. 

[jurgen kohler 39.154]

2 ore fa, Parapterois ha scritto:

fin che la matematica..... loro hanno il dovere di credere ancora a tutti obiettivi in corsa! allora per quale motivo scendi in campo?? se le vinciamo tutte....sono altri a dover fare calcoli! bisogna crederci! e poi sarà solo il 2o posto...pazienza! 

Perché credere in qualcosa di impossibile quando c’e  una champions league da giocare e che si può anche vincere da quarti in classifica come il Chelsea l’anno scorso? 
 

Matematicamente lo scudetto è ancora possibile ma la media punto non mente e dice che non si è in corsa. Prima bisognerebbe superare mp 2 e poi caso mai cominciare a parlare timidamente di quota scudetto a punteggio basso (ad oggi non esiste nessuna di queste condizioni).

 

Se non c’è nemmeno una nuvola in cielo nessuno ti impedisce di sederti e pregare perché piova.

[Minor threat 13.013]

18 ore fa, Renatoizzo83 ha scritto:

In pochi hanno dato peso a quanto detto ieri da allegri sulla quota champions; ha detto che a 80 punti si va sicuri.

Bene, 80 punti è una quota champions altissima; come mai ha fissato questa quota?

Secondo me perchè sta annusando che possa abbassarsi anche la quota scudetto, quindi sta chiaramente dicendo al gruppo di puntare al massimo.

Magari sono mie pippe mentali, ma la penso così

Durante la presentazione aveva fissato la quota scudetto a 86-87 punti, e al momento sembra averci abbastanza azzeccato. Io penso qualche punto in meno alla fine. Quindi se le vinciamo tutte è fatta. Isi end simpol 

[Damian Saravia 2.592]

Possiamo tranquillamente vincerle tutte, non vedo corazzate in questo campionato. L'obiettivo scudetto non è affatto remoto. 

[Hoolk 14.977]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Perché credere in qualcosa di impossibile quando c’e  una champions league da giocare e che si può anche vincere da quarti in classifica come il Chelsea l’anno scorso? 
 

Matematicamente lo scudetto è ancora possibile ma la media punto non mente e dice che non si è in corsa. Prima bisogna superare mp 2 e poi caso mai cominciare a parare timidamente di quota scudetto a punteggio basso (ad oggi non esiste nessuna di queste condizioni).

 

Se non c’è nemmeno una nuvola in cielo nessuno ti impedisce di sederti e pregare perché piova.

ne riparliamo dopo la finale olimpica di curling

[jurgen kohler 39.154]

14 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

L'Atalanta senza Zapata perde tantissimissimo. Difficilmente riusciranno ad avere una media a fine anno superiore ai due punti a partita, anzi lo ritengo irrealistico. Se raggiungiamo i 76 punti secondo me siamo in CL senza grandi problemi. Importante almeno non perdere domenica

Va blindato il quarto posto il prima possibile per concentrarsi solo sulla champions e giocare tutte le gare col coltello tra i denti.

 

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Durante la presentazione aveva fissato la quota scudetto a 86-87 punti, e al momento sembra averci abbastanza azzeccato. Io penso qualche punto in meno alla fine. Quindi se le vinciamo tutte è fatta. Isi end simpol 

Io credo che con tre pretendenti sia difficile che la media scudetto si abbassi. Potrebbe anche andare verso quota 90

[jurgen kohler 39.154]

4 minuti fa, Hoolk ha scritto:

ne riparliamo dopo la finale olimpica di curling

Ci sono certamente più probabilità di vincere la champions che di vincere il campionato  

[Hoolk 14.977]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono certamente più probabilità di vincere la champions che vincere il campionato  

se litalia batte la norvegia che nel curling è tipo il brasile di pele..allora tutto puo succedere

[Minor threat 13.013]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io credo che con tre pretendenti sia difficile che la media scudetto si abbassi. Potrebbe anche andare verso quota 90

Non è detto... un conto è avere tre pretendenti di altissimo livello, e un altro è avere tre squadre che potrebbero risentire della pressione di una corsa serrata. Hai fatto tu stesso il calcolo, se l'inda non vince domenica siamo già a quota 85 o anche 84.

[marione80 211]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono certamente più probabilità di vincere la champions che di vincere il campionato  

Esatto identico pensiero.  Giocare partite alla morte in champions potrebbe regalarci una bella sorpresa.   Con magari un po di fortuna nei sorteggi. 🙂

[jurgen kohler 39.154]

14 minuti fa, Hoolk ha scritto:

se litalia batte la norvegia che nel curling è tipo il brasile di pele..allora tutto puo succedere

Non avevo compreso il paragone  

[Zizkov 1.682]

Forse inizia a girare bene, mentre noi guadagnamo un Vlahovic l'Atalanta perde Zapata per mesi.

Allo scudetto non credo minimamente, firmerei subito per il posto Champions

[Doktor Flake 21.726]

Fa strano pensare che la terrificante Juve di Sarri oggi sarebbe prima con margine

Questo per dire quanto è basso il livello attuale