A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[devil88bg 3.155]

Comunque tolte le prime 4 partite siamo primi in campionato. È emblematico quindi come la partenza horror e in particolare per me quel pareggio di Udine abbiano compromesso la stagione. Dobbiamo continuare a vincere, lo scudetto è andato ma voglio vederli spaventati. Dobbiamo minare le loro certezze che avevano 

[BaroneBirra87 14.607]

Aggiornamento confronto col girone d'andata; necessari 7 punti in più in quello di ritorno per quota 75, che dovrebbe bastare per il quarto posto; in questa prima parte di girone siamo andati molto bene rispetto alle stesse partite del girone d'andata; siamo già a +8 in otto partite; al momento pesano soprattutto i 6 pt. in più fatti contro Verona ed Empoli, che all'andata ci avevano battuto; in generale in ben cinque partite abbiamo migliorato i risultati dell'andata, solo in una abbiamo fatto peggio, a dimostrazione di  un trend positivo; nelle prossime partite dovremo cercare di confermare i 9 pt. ottenuti contro Spezia, Sampdoria e Salernitana 

 

 

Napoli +1

Roma =

Udinese +2

Milan =

Verona +3

Atalanta +1

Torino -2

Empoli +3

 

Tot. +8

[QuandoC'eraCuccureddu 806]

Nelle prossime 4 giornate ci sono diverse partite interessanti, se riuscissimo a vincere le nostre quattro sfide (compresa quella con i prescritti) ci potremmo trovare a raggiungere il napoli e mettere pressione all'inter (e spiaze non è molto bravo a gestire queste situazioni), il milan speriamo che scoppi.

I pareggi con Atalanta e toro ci hanno tolto quasi tutte le possibilità di vittoria (a 83 punti è difficile) ma qualche euro sul secondo posto lo giocherei (se non continuiamo a perdere un giocatore a partita), sono troppo ottimista?

[Ju73 748]

2 ore fa, marcelo danubio ha scritto:

Forse basterebbe semplicemente leggere il primo post per non stare poi a fare considerazioni inutili sul valore statistico

 

È esattamente quello che ho spiegato all'utente che si faceva delle giuste domande sulla attendibilità statistica della famosa proiezione. La polemica è stata innescata dall'utente che la propone che, invece di rispondere così come hai risposto tu, si è messo a fare il professorino saccente verso quel utente (addirittura lo ha segnalato senza nessun motivo) e dopo ha iniziato la sua battaglia con me. Rileggiti i suoi commenti (tutti....perché è un saccente su tutto) e vedrai chi ha iniziato.

 

[Ju73 748]

2 ore fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Premetto che per me questo topic è il più utile del forum perché ti consente di avere una visione del genere sull'andamento e non essere troppo influenzato dal singolo risultato nostro o di altre squadre, ma diciamo che il topic sta un po' andando in vacca perché l'autore ha un livello di permalosità un filino eccessivo

Così come c'è da dire che ogni tot arriva qualche utente a dire che questa non è statistica perché bla bla....chiariamoci sono argomentazioni assolutamente inappuntabili, pure io ho dato esami di statistica e so un minimo come si fa, però alla fine anche basta.

Sarebbe bene ricordarsi che qui non siamo a fare i professionisti o a dare esami di statistica, ma solo a parlare di calcio.

Concordo su tutto! Infatti il mio primo post parlava di "topic giocoso" e di "speranza e gufaggio", ma la permalosita' dell'utente ha scatenato una polemica inutile. 

[***lippiallajuve*** 158]

Prossima giornata non considerando Lazio Napoli e Atalanta Samp

Inter Salernitana 1

Juventus Spezia 1

Napoli Milan 1

Roma Atalanta X

Inter*58

Napoli*57

Milan 57

Juventus 53

Atalanta**45

 

[ArturoFC93 50.054]

L’Atalanta deve andare avanti in EL fino alle semifinali e stancarsi 

 

L’Inter dopo Liverpool ricomincerà a vincere e farà il filotto decisivo

 

I somari ora hanno solo il campionato, possono arrivare secondi 

 

Bisogna puntare il Milan e allontanare quelle dietro 

[M4RK 15.659]

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

nelle prossime partite dovremo cercare di confermare i 9 pt. ottenuti contro Spezia, Sampdoria e Salernitana

Contro Spezia e Samp all'andata abbiamo preso 4 gol

[Manny Calavera 18.426]

Adesso, ArturoFCML93 ha scritto:

L’Atalanta deve andare avanti in EL fino alle semifinali e stancarsi 

 

L’Inter dopo Liverpool ricomincerà a vincere e farà il filotto decisivo

 

I somari ora hanno solo il campionato, possono arrivare secondi 

 

Bisogna puntare il Milan e allontanare quelle dietro 

Il Napoli ha un calendario molto complicato, non importa se non fa le coppe. Già se perdono oggi hanno solo 4 punti in più e alla prossima hanno il Milan. Dobbiamo puntarli eccome.

[canescioltocurvasud 1.949]

Proiezioni aggiornate alla 19a giornata:

 

 

Inter: 46/19=2,42 mp; 92 punti finali

Milan: 42/19=2,21 mp; 84 punti finali

 

Napoli: 39/19=2,05 mp; 78 punti finali

Atalanta: 38/19=2 mp; 76 punti finali

Juventus: 34/19=1,79 mp; 68 punti finali

 

Questo era al termine del girone di andata.

Oggi invece le proiezioni danno Inter e Milan 80, Napoli 79 e Juventus 70.

A dimostrazione che restano proiezioni, perché non si tiene conto che sia le squadre di Inzaghi che quelle di Pioli fanno solitamente gironi di ritorno modesti.

Quindi non credo al primo posto, ma è pur vero che se quelle davanti continuano a frenare possiamo ancora avvicinarci.

[Spencer 989]

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

72 punti sono sempre bastati per il quarto posto tranne che in tre campionati:

2020-21

2019-20

2005-06

 

Questo significa che basterebbe migliorare leggermente questa media per avere buone chance, chiaro che poi tutto dipende da cosa fa l'Atalanta.

 

Juventus a 72 punti finali significa

7 vittorie 1 pareggio 3 sconfitte

6 vittorie 4 pareggi 1 sconfitta

Sulla carta non sembra un ruolino di marcia proibitivo... sempre sulla carta, noi abbiamo ancora l'Inter come partita difficile, più Fiorentina e Lazio come non facili...l'Atalanta ha Roma, Napoli e Milan

[Teo9 8.579]

Vedo che la voglia di terremotare i topic non manca, soprattutto da parte di utenti storici, anche quando si parla di un topic storico che non fa male a nessuno.

 

chiedo a @jurgen kohler se vuole continuare ad aggiornarlo, altrimenti lo chiuderò per sempre.

[ArturoFC93 50.054]

46 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Il Napoli ha un calendario molto complicato, non importa se non fa le coppe. Già se perdono oggi hanno solo 4 punti in più e alla prossima hanno il Milan. Dobbiamo puntarli eccome.

Per me le vincono entrambe 

[Manny Calavera 18.426]

Adesso, ArturoFCML93 ha scritto:

Per me le vincono entrambe 

Per me no. Anche se dovessero farlo hanno ancora 

 

Verona

Atalanta

Fiorentina

Roma

Sassuolo

Torino 

 

Ha un calendario molto più facile il Milan e pure loro non hanno le coppe. Non vedo quindi perché puntare il Milan e non loro che hanno un sacco di partite ostiche fino alla fine (e che all'andata si impantanarono proprio quando il calendario si fece più ostico)

[RobertoDub 2.198]

8 hours ago, marione80 said:

Vabbe dai nn credo che lui voglia fare pubblicazioni scientifiche. E ovvio che le partite sono eventi "imponderabili"aggiungi tutte le variabili nei singoli eventi(infortuni, stato di forma atleti ecc..). I dati in gioco sono pochi, e sono così da leggere. Se uno guarda le quote (, e ho amici che le  fanno per siti importanti ) ti danno la probabilità che un evento si verifichi mettendo qualunque dato in loro possesso nn si discostano mi pare. Inter superfavorita ,napoli e milan. E poi quasi nulla. Poi chiaro che dopo verona la juve e crollata(a 13 beninteso da 20). Per poi risalire e magari adesso riscende ( in base anche al volume del giocato). E un modo per vedere quello che accade tutto qua con qualche dato interessante che lui pubblica e io nn avrei nessuna voglia di andare a cercarmi.quindi lo ringrazio per la voglia. Se uno dovesse mettere calendario delle squadre , e tutte le variabili in gioco. Be' basta guardare le quote e sai dove sei messo. Penso che "dileggiare" una persona che ha voglia di fare ciò fa sia poco rispettoso e costruttivo  come atteggiarsi per le lauree. Io ne ho due cmq ahaha . 

Non sono d'accordo sulla parte in neretto. Quote bookmakers attuali:

Inter 1.6

Napoli 4.5

Milan 5.5

Juventus 15

Atalanta 51

 

C'e' un divario enorme tra l'inter e le altre due, in termini di quote bookmakers, Napoli e Milan non sono assolutamente sullo stesso livello dell'inter, a differenza della "proiezione" o come la vogliamo chiamare di questo topic - la cui esistenza apprezzo molto, pur con i suoi limiti intrinseci.

(fonte delle quote: aggregatore oddschecker e nello specifico le quote di skybet, che sono comunque in linea con 20 altri siti di scommesse).

 

Il discorso Atalanta data a 51/1 per la vittoria finale ci sta, perche' bastano pochi punti in meno in classifica a questo punto della stagione per ridurre di parecchio la probabilita' che tutte le squadre davanti a te calino significativamente di ritmo.

 

Le quote bookmakers tengono in considerazione tipo un centinaio di fattori (alcuni irrilevanti dal punto di vista sportivo, ovvero le quote cambiano anche a seconda dei trend di scommesse - per esempio, se tutti puntano sull'inter allora devono peggiorargli la quota per pagare di meno in caso tanta gente azzecchi la previsione, ecc.), sono anch'esse piuttosto fallibili, pero' si possono considerare la cosa piu' vicina alle proiezioni che abbiamo nel calcio.

 

Una nota interessante e' che l'acquisto di Vlahovic ha immediatamente spostato quote scudetto e Champions per i bookmakers, ma non ha minimamente influito sulle proiezioni di questo topic, per i limiti intrinseci della sua natura, perlomeno fin quando non abbiamo cominciato a fare punti extra grazie al suo arrivo.

Lo stesso discorso vale per i tanti infortuni che abbiamo avuto di recente.

 

In ogni caso, parlare di scudetto e' abbastanza assurdo, sia che si guardino le proiezioni di questo topic, che le quote bookmakers, che la quota scudetto prevista da Allegri (che ha decretato 84-85 di recente).

[Minor threat 13.013]

Il 8/2/2022 Alle 13:25, Minor threat ha scritto:

Il 8/2/2022 Alle 13:18, jurgen kohler ha scritto:

Io credo che con tre pretendenti sia difficile che la media scudetto si abbassi. Potrebbe anche andare verso quota 90

Non è detto... un conto è avere tre pretendenti di altissimo livello, e un altro è avere tre squadre che potrebbero risentire della pressione di una corsa serrata. Hai fatto tu stesso il calcolo, se l'inda non vince domenica siamo già a quota 85 o anche 84.

@jurgen kohler

Riprendo questo scambio... siamo già a 80 e son passati 20 giorni

Secondo me se avessimo messo più pressione, anche solo con una vittoria tra atalanta e topino, ne avremmo viste delle belle... 

[jurgen kohler 39.141]

@Teo9

 

Ringrazio per l’intervento di moderazione

 

Ritengo che se l’unico interesse degli utenti sia quello di dibattere sulla metodologia con cui si presentano i dati (tra l’altro minuziosamente spiegata nel primo post proprio per evitare continui ed estenuanti “chiarimenti” sul metodo) questo topic non abbia più alcuna utilità. La metodologia è questa, se non convince si può scegliere di non leggere e di non partecipare. Tra l’altro non ho mai né criticato né ostacolato alcun utente che volesse in questo topic proporre statistiche diverse o riflessioni su altri dati non contemplati dal sottoscritto, è successo e sono stati sempre interventi molto graditi. Passo e chiudo.

Grazie

[Jopp 436]

Questo è un tipico molto interessante che - e parlo a titolo personale - aggiorno continuamente perché mi da molti spunti di lettura interessantissimi.

quindi, per carità, che resti aperto!!!

[Ju73 748]

43 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Vedo che la voglia di terremotare i topic non manca, soprattutto da parte di utenti storici, anche quando si parla di un topic storico che non fa male a nessuno.

 

chiedo a @jurgen kohler se vuole continuare ad aggiornarlo, altrimenti lo chiuderò per sempre.

Chiedo scusa se ho offeso qualcuno e ho creato spam. Non era mia intenzione.

[Batman&Robin 3.921]

13 ore fa, Jopp ha scritto:

Intanto, vorrei sottolineare un dato certo: rispetto alle partite giocate con le medesime squadre del girone d’andata, collezioniamo un ‘sorprendente’ +8.

il che vuol dire due cose: la prima che stiamo tornando ad una certa normalità di risultati.

la seconda - e non ci voleva certo un genio per capirlo - nel girone d’andata abbiamo fatto veramente schifo…

 

EDIT: non perdiamo da novembre. La striscia comincia ad essere lunga…

Questo è vero 

[samu1897 1.584]

Per lo scudetto,realisticamente tra 79-81,non di più. 

Quota infima per un campionato di bassissimo livello,perderlo sarebbe veramente un delitto ,il secondo dopo quello dello scorso anno.

[Teo9 8.579]

12 minuti fa, Ju73 ha scritto:

Chiedo scusa se ho offeso qualcuno e ho creato spam. Non era mia intenzione.

Grazie, davvero. 

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

@Teo9

 

Ringrazio per l’intervento di moderazione

 

Ritengo che se l’unico interesse degli utenti sia quello di dibattere sulla metodologia con cui si presentano i dati (tra l’altro minuziosamente spiegata nel primo post proprio per evitare continui ed estenuanti “chiarimenti” sul metodo) questo topic non abbia più alcuna utilità. La metodologia è questa, se non convince si può scegliere di non leggere e di non partecipare. Tra l’altro non ho mai né criticato né ostacolato alcun utente che volesse in questo topic proporre statistiche diverse o riflessioni su altri dati non contemplati dal sottoscritto, è successo e sono stati sempre interventi molto graditi. Passo e chiudo.

Grazie

Terremo d'occhio, la metodologia è sempre rimasta la stessa e scientifica o meno genera sempre begli scambi. Come ha detto qualcuno ha anche un bel portato scaramentico.

 

Confido che si possa riprendere fino a fine stagione.

[fino allafine 13.294]

29 minuti fa, samu1897 ha scritto:

Per lo scudetto,realisticamente tra 79-81,non di più. 

Quota infima per un campionato di bassissimo livello,perderlo sarebbe veramente un delitto ,il secondo dopo quello dello scorso anno.

Lo scorso anno l'Inter ha fatto 91 punti ed era più forte , inutile continuare a dire che l'abbiamo perso noi.

[marione80 211]

33 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Non sono d'accordo sulla parte in neretto. Quote bookmakers attuali:

Inter 1.6

Napoli 4.5

Milan 5.5

Juventus 15

Atalanta 51

 

C'e' un divario enorme tra l'inter e le altre due, in termini di quote bookmakers, Napoli e Milan non sono assolutamente sullo stesso livello dell'inter, a differenza della "proiezione" o come la vogliamo chiamare di questo topic - la cui esistenza apprezzo molto, pur con i suoi limiti intrinseci.

(fonte delle quote: aggregatore oddschecker e nello specifico le quote di skybet, che sono comunque in linea con 20 altri siti di scommesse).

 

Il discorso Atalanta data a 51/1 per la vittoria finale ci sta, perche' bastano pochi punti in meno in classifica a questo punto della stagione per ridurre di parecchio la probabilita' che tutte le squadre davanti a te calino significativamente di ritmo.

 

Le quote bookmakers tengono in considerazione tipo un centinaio di fattori (alcuni irrilevanti dal punto di vista sportivo, ovvero le quote cambiano anche a seconda dei trend di scommesse - per esempio, se tutti puntano sull'inter allora devono peggiorargli la quota per pagare di meno in caso tanta gente azzecchi la previsione, ecc.), sono anch'esse piuttosto fallibili, pero' si possono considerare la cosa piu' vicina alle proiezioni che abbiamo nel calcio.

 

Una nota interessante e' che l'acquisto di Vlahovic ha immediatamente spostato quote scudetto e Champions per i bookmakers, ma non ha minimamente influito sulle proiezioni di questo topic, per i limiti intrinseci della sua natura, perlomeno fin quando non abbiamo cominciato a fare punti extra grazie al suo arrivo.

Lo stesso discorso vale per i tanti infortuni che abbiamo avuto di recente.

 

In ogni caso, parlare di scudetto e' abbastanza assurdo, sia che si guardino le proiezioni di questo topic, che le quote bookmakers, che la quota scudetto prevista da Allegri (che ha decretato 84-85 di recente).

Cosa ti ho detto appunto Inter superfavorita perché tengono in considerazioni mille variabili. E certo che , l’ho anche scritto , dipende dal volume del giocato. Infatti la Juve è crollata dopo Verona perrhce vi è stato un abnorme volume( e loro che già si prendono un vantaggio di base lo aumentano ancora). Diciamo la stessa cosa  i bookmakers ovvio che sono più precisi hanno algoritmi e gente che studia 24 h al giorno tutte le variabili. Qui i dati in possesso sono limitati a un numero di dati che nn e paragonabile.😉

[QuandoC'eraCuccureddu 806]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

@jurgen kohler

Riprendo questo scambio... siamo già a 80 e son passati 20 giorni

Secondo me se avessimo messo più pressione, anche solo con una vittoria tra atalanta e topino, ne avremmo viste delle belle... 

@jurgen kohler

Io prima di affrontare l'Atalanta avevo detto che se le vincevamo tutte eravamo campioni d'Italia (ma era difficile pensare di riuscire a vincerle tutte).

Inter, Milan e Napoli non danno garanzie di tenuta mentale (e le prime due neanche fisica) può succedere qualsiasi cosa, cerchiamo di fare più punti possibili (e di recuperare qualche infortunato) per non avere troppi rimpianti anche se ormai lo scudetto è moooolto lontano