A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[devil88bg 3.155]

3 minutes ago, AleSat11 said:

Siamo già in svantaggio negli scontri diretti con Napoli e Milan.

E siamo sulla buona strada per esserlo contro l'Atalanta.

L'inter manco la nomino.

Bastava impegnarsi negli scontri diretti che purtroppo quest'anno non ne vinciamo manco uno 

[O' Rei David 4.387]

Due punti a partita. 76 punti secondo me si va in CL. Massimo 78

[CR.7 1.138]

Teoricamente dovremmo puntare a 80 punti, ma è difficile.

Guardando l'andamento delle ultime 10 giornate della Juve, dovremmo arrivare a 73 punti. Purtroppo penso che non basterebbero per il 4° posto.

 

 

[jurgen kohler 39.166]

Proiezioni aggiornate alla 23a giornata:

IL MILAN ESCE DALLA ZONA SCUDETTO

QUOTA CHAMPIONS NON PIU A PUNTEGGI RECORD

 

 

Inter: 53/22=2,41 mp; 91 punti finali

 

Milan: 49/23=2,13 mp; 81 punti finali

Napoli: 49/23=2,13 mp; 81 punti finali

Atalanta: 43/22=1,95 mp; 74 punti finali

 

Juventus: 42/23=1,83 mp; 69 punti finali

 

Roma: 38/23=1,65 mp; 63 punti finali

Fiorentina: 36/22=1,64 mp; 62 punti finali

Lazio: 36/23=1,64 mp; 62 punti finali

 

 

....

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è superiore (+9) al minimo storico di 82 punti. Solo una squadra sta viaggiando ad una media scudetto una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-4) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è inferiore (-5) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

 

 

Massimi punteggi possibili: 

 

Il MPP per l'Inter è 101 punti

Il MPP per il Milan è 94 punti

Il MPP per il Napoli è 94 punti

Il MPP per l'Atalanta è 91 punti

Il MPP per la Juventus è 87 punti

Il MPP per la Fiorentina è 84 punti

Il MPP per la Roma è 83 punti

Il MPP per la Lazio è 81 punti

[jurgen kohler 39.166]

OBIETTIVO QUARTO POSTO

 

La proiezione della giornata 23 dà una prima conferma del fatto che la media punto 2 può essere sufficiente per la qualificazione alla champions league.

 

La Juventus con 1,83 di media è ancora abbastanza lontana da mp 2.

Il percorso più veloce per raggiungerla sono 4 vittorie consecutive [54 punti in 27 gare] oppure 5 vittorie e 1 pareggio [58 punti in 29 gare] oppure 6 vittorie e 1 sconfitta [60 punti in 30 gare]

 

4W 0N 0P = mp 2

5W 1N 0P = mp 2

6W 0N 1P = mp 2

 

Se la proiezione del quarto posto si abbassa ulteriormente il percorso diventa più semplice.

 

[Totik 5.055]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

OBIETTIVO QUARTO POSTO

 

La proiezione della giornata 23 dà una prima conferma del fatto che la media punto 2 può essere sufficiente per la qualificazione alla champions league.

 

La Juventus con 1,83 di media è ancora abbastanza lontana da mp 2.

Il percorso più veloce per raggiungerla sono 4 vittorie consecutive [54 punti in 27 gare] oppure 5 vittorie e 1 pareggio [58 punti in 29 gare] oppure 6 vittorie e 1 sconfitta [60 punti in 30 gare]

 

4W 0N 0P = mp 2

5W 1N 0P = mp 2

6W 0N 1P = mp 2

 

Se la proiezione del quarto posto si abbassa ulteriormente il percorso diventa più semplice.

 

A questo punto è importante, ma non decisiva, la partita contro l'Atalanta. Se dovessimo vincerla, non solo aumenteremmo la nostra media punti, ma abbasseremmo la media punti per il raggiungimento del quarto posto. Tutto in una sola partita. Dovessimo pareggiarla si abbasserebbe la media punti del quarto posto, ma anche la nostra però. Se la perdiamo è una catastrofe.

[Doktor Flake 21.726]

E' mai successo che la Juventus rimanesse fuori dalle prime 4 per un intero campionato? 

[velas 13.594]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Se la proiezione del quarto posto si abbassa ulteriormente il percorso diventa più semplice.

 

Se Bentancur va all'Aston Villa, tutto è possibile. 

[jurgen kohler 39.166]

11 minuti fa, velas ha scritto:

Se Bentancur va all'Aston Villa, tutto è possibile. 

Ma che t'ha fatto?

[velas 13.594]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma che t'ha fatto?

Nulla. Devi interpretare la battuta in senso più ampio, con vasti orizzonti: Benta all'Aston Villa, Arthur all'Arsenal, Vlahovic alla juve, ecc ecc... Tutto in una settimana.  

[BaroneBirra87 14.608]

E' mai successo che la Juventus rimanesse fuori dalle prime 4 per un intero campionato? 

Forse nella stagione 1998/99?

[jurgen kohler 39.166]

26 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

E' mai successo che la Juventus rimanesse fuori dalle prime 4 per un intero campionato? 

È una ricerca un po' complessa  

 

se si esclude la prima giornata il campionato 1987-88 fu costantemente a metà classifica. Va però precisato che il quarto posto ha senso perché dà diritto alla qualificazione in champions league. Prima non era certo un obiettivo.

 

6 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Forse nella stagione 1998/99?
 

No perché all'inizio partimmo bene

[Montero non fa prigionieri 5.136]

12 ore fa, velas ha scritto:

ci voleva una vittoria col Napoli, 

ci voleva una vittoria col Milan,

ci vorrebbe una vittoria con l'Atalanta... 

Con la Roma abbiamo vinto. Un bottino di 8 punti in questi 4 scontri diretti non sarebbe male, ci avrei messo la firma. A questo punto forse metterei la firma per un pareggio...

[jurgen kohler 39.166]

12 ore fa, velas ha scritto:

ci voleva una vittoria col Napoli, 

ci voleva una vittoria col Milan,

ci vorrebbe una vittoria con l'Atalanta... 

Certo che una vittoria con l'Atalanta farebbe comodo, ma non è indispensabile. Vederla solo con gli scontri diretti è un pensiero condiviso da molti utenti ma è matematicamente sbagliato.

 

Se la Juventus vincesse contro Verona, Sassuolo, Torino, Empoli e Spezia non avrebbe alcun bisogno di battere l'Atalanta. E l'Atalanta dovrebbe fare altrettante vittorie per non essere raggiunta. In questo periodo l'Atalanta di vittorie ne fa ben poche.

[Manny Calavera 18.428]

59 minuti fa, Totik ha scritto:

A questo punto è importante, ma non decisiva, la partita contro l'Atalanta. Se dovessimo vincerla, non solo aumenteremmo la nostra media punti, ma abbasseremmo la media punti per il raggiungimento del quarto posto. Tutto in una sola partita. Dovessimo pareggiarla si abbasserebbe la media punti del quarto posto, ma anche la nostra però. Se la perdiamo è una catastrofe.

Valeva lo stesso per la gara con Napoli e Milan. E abbiamo visto come è andata. Siamo alla terza chiamata da "tutto in una sola partita". Purtroppo quest'anno è inutile illudersi e fare voli pindarici.

[Manny Calavera 18.428]

19 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Con la Roma abbiamo vinto. Un bottino di 8 punti in questi 4 scontri diretti non sarebbe male, ci avrei messo la firma. A questo punto forse metterei la firma per un pareggio...

E infatti stanno sotto di noi e non è stato uno scontro diretto per il quarto posto ma per l'EL. Quelli lì vinciamo, non a caso abbiamo battuto pure Lazio e Fiorentina. Sono le prime 4 ad essere tabù così come il quarto posto.

[O' Rei David 4.387]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che una vittoria con l'Atalanta farebbe comodo, ma non è indispensabile. Vederla solo con gli scontri diretti è un pensiero condiviso da molti utenti ma è matematicamente sbagliato.

 

Se la Juventus vincesse contro Verona, Sassuolo, Torino, Empoli e Spezia non avrebbe alcun bisogno di battere l'Atalanta. E l'Atalanta dovrebbe fare altrettante vittorie per non essere raggiunta. In questo periodo l'Atalanta di vittorie ne fa ben poche.

Concordo. Dobbiamo utilizzare tutte le nostre energie per battere sistematicamente chi ci sta sotto. Non abbiamo il potenziale per vincere con continuità scontri diretti. Già che abbiamo iniziato a non perderli è importantissimo

[Totik 5.055]

13 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Valeva lo stesso per la gara con Napoli e Milan. E abbiamo visto come è andata. Siamo alla terza chiamata da "tutto in una sola partita". Purtroppo quest'anno è inutile illudersi e fare voli pindarici.

Non è tutto in una sola partita. Ho scritto che è importante ma non decisiva.

 

Infatti quello che scrive @jurgen kohler lo spiega in dettaglio.

 

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che una vittoria con l'Atalanta farebbe comodo, ma non è indispensabile. Vederla solo con gli scontri diretti è un pensiero condiviso da molti utenti ma è matematicamente sbagliato.

 

Se la Juventus vincesse contro Verona, Sassuolo, Torino, Empoli e Spezia non avrebbe alcun bisogno di battere l'Atalanta. E l'Atalanta dovrebbe fare altrettante vittorie per non essere raggiunta. In questo periodo l'Atalanta di vittorie ne fa ben poche.

 

10 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Concordo. Dobbiamo utilizzare tutte le nostre energie per battere sistematicamente chi ci sta sotto. Non abbiamo il potenziale per vincere con continuità scontri diretti. Già che abbiamo iniziato a non perderli è importantissimo

Diciamo che non ne abbiamo vinta nessuna contro le prime 4 ma comunque ne abbiamo perse solo 2: una col Napoli senza mezza squadra e con errori grossolani ed una contro l'Atalanta che non meritavamo.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

Non è tutto in una sola partita. Ho scritto che è importante ma non decisiva.

 

Infatti quello che scrive @jurgen kohler lo spiega in dettaglio.

 

 

Diciamo che non ne abbiamo vinta nessuna contro le prime 4 ma comunque ne abbiamo perse solo 2: una col Napoli senza mezza squadra e con errori grossolani ed una contro l'Atalanta che non meritavamo.

esattamente

e il ragionamento di @jurgen kohler è come sempre perfetto e lucido

[BaroneBirra87 14.608]

No perché all'inizio partimmo bene

Infatti avevo questo dubbio; secondo me non è successo neppure nelle annate di Ferrara e Delneri; con Ferrara partimmo sparati, con Delneri a metà campionato eravamo sicuramente tra le prime quattro

[BaroneBirra87 14.608]

Concordo. Dobbiamo utilizzare tutte le nostre energie per battere sistematicamente chi ci sta sotto. Non abbiamo il potenziale per vincere con continuità scontri diretti. Già che abbiamo iniziato a non perderli è importantissimo

Aggiungerei che, infatti, finché la Serie A sarà a 20 squadre, non perdere punti contro le medio-piccole avrà sempre più importanza che vincere gli scontri diretti; tant'è vero che il nostro ritardo in classifica è dovuto perlopiù a punti buttati via contro squadre che hanno una classifica peggiore della nostra

[Manny Calavera 18.428]

44 minuti fa, Totik ha scritto:

Non è tutto in una sola partita. Ho scritto che è importante ma non decisiva.

 

 

Il "tutto in una partita" era testualmente scritto da te eh, era ripreso dal tuo post.

E' fondamentale ma non decisiva se vinciamo tutte le altre= quasi impossibile. Qualche inciampo con le piccole è naturale, accade a tutti, pure all'Inter, ma anche a Real e Bayern, figuriamoci a noi. Ed è per questo che gli scontri diretti diventano fondamentali.

Partissimo da zero e tutti alla pari allora si, sarebbe più importante vincere con le piccole e non perdere gli scontri diretti. Se sei già dietro sono discorsi che non possiamo più fare.

 

Quindi di fatto è quasi una gara da dentro o fuori ma già lo era con Milan e Napoli che ci siamo bruciati, ora restano solo loro a meno di tracolli impensabili.

 

Ma la nostra dimensione è l'EL. Non può essere un caso battere Fiorentina, Lazio e Roma e non vincere manco una partita contro le prime 4. Il quinto posto è quello che meritiamo e che probabilmente siamo in grado di fare.

[rk73 7.218]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

. Va però precisato che il quarto posto ha senso perché dà diritto alla qualificazione in champions league. Prima non era certo un obiettivo.

 

 

Beh era pur sempre un piazzamento per la coppa UEFA, che all'epoca aveva sicuramente prestigio e visibilità

[jurgen kohler 39.166]

10 minuti fa, rk73 ha scritto:

Beh era pur sempre un piazzamento per la coppa UEFA, che all'epoca aveva sicuramente prestigio e visibilità

Normalmente l'accesso alla Uefa era garantito al 100% dal quinto posto, anche se molte volte ci si qualificava con il settimo e l'ottavo posto in campionato, calcolando che la prima era in coppa campioni, la vincente della coppia italia in coppa delle coppe e spesso la Uefa veniva vinta da una formazione italiana. 

[marione80 211]

18 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Aggiungerei che, infatti, finché la Serie A sarà a 20 squadre, non perdere punti contro le medio-piccole avrà sempre più importanza che vincere gli scontri diretti; tant'è vero che il nostro ritardo in classifica è dovuto perlopiù a punti buttati via contro squadre che hanno una classifica peggiore della nostra

 

Ovviamente si condivido. Poi ogni campionato fa storia a se. Ma sopratutto quando la classica si spacca con un basso livello sotto e fondamentale. Tolta l’Inter, saremmo esattamente lì.