A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Spencer 989]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Resto dell'opinione che non fosse assolutamente necessario vincere contro l'Atalanta per la corsa al quarto posto. Fondamentale era non perdere.

Le partite da vincere sono contro Torino, Empoli e Spezia per alzare la quota del quarto posto e fiaccare Atalanta e Napoli.

 

76 punti finali significa

 

10 vittorie, 0 pareggi, 3 sconfitte

9 vittorie, 3 pareggi, 1 sconfitta

8 vittorie, 6 pareggi, 0 sconfitte

 

 

Mi sembra un ruolino di marcia fattibile, ma non bisogna sottovalutare nessuno. È vero che tra le prime ci è rimasta solo l'Inter, ma starei attento anche a Toro, Lazio e Fiorentina

[Luis Monti 850]

se con 37 gol siamo ancora quarti credo ancora a tutto

[ArturoFC93 50.060]

1 ora fa, Cesarini_88 ha scritto:

se con 37 gol siamo ancora quarti credo ancora a tutto

vabbè però siamo la terza miglior difesa  

[Nonseinormale65 3.394]

Sarà una lotta allo spasimo con l'Atalanta che  deve anche  recuperare una gara (le altre tre le considero irraggiungibili da mesi),fortunatamente i bergamaschi nelle ultime settimane hanno accusato alcuni passaggi a vuoto e senza Zapata potrebbero pagare un pegno pesante,noi però abbiamo due partite di coppa Italia in più e la champions di mezzo e inoltre in caso di arrivo a parità di punti siamo in svantaggio con loro negli scontri diretti,insomma non sono affatto ottimista anche se rispetto a tre mesi fa non c'è paragone.

[Fimow 6.080]

Ma non è che bisogna volare bassi perché se no ci si scotta, è che a 13 giornate dalla fine può succedere davvero di tutto. Negli anni dei 9 scudetti è capitato che alcune seconde ci stessero a 9-11 punti di distacco ed erano comunque considerate competitor. 

 

La Juve deve ragionare a obiettivi e quello attuale è consolidare il 4 posto. Con l'arrivo di Vlahovic e il nuovo riassetto è diventato possibile sperare in una continuità di risultato. Abbiamo 5 gare in cui tentare seriamente il filotto per manifesta inferiorità delle avversarie (Torino Empoli, Spezia, Sampdoria, Salernitana).

 

Con 15 punti fattibili in più si potrà vedere a 8 dalla fine a che punto siamo e quale sarà il nostro obiettivo. Sicuramente recupereremmo punti su quasi tutti (l'Inter ha un calendario simile al nostro più la Fiorentina, c'è lo scontro diretto Milan Napoli, l'Atalanta a Roma e Fiorentina).

 

Insomma, in questa fase di stagione può succedere ancora di tutto. Le prossime 5 gare sono un test per capire cosa siamo in grado di fare, tra un mese sapremo che stagione ci spetta (anche considerando i contemporanei incontri di CL e coppa Italia)

[robros 5.245]

Credibilmente faremo attorno ai 30 punti, tipo un 9v, 3n, 1p. Dubito l'Atalanta ne farà più di 25. Quindi sono fiducioso

[robros 5.245]

8 ore fa, Nonseinormale65 ha scritto:

Sarà una lotta allo spasimo con l'Atalanta che  deve anche  recuperare una gara (le altre tre le considero irraggiungibili da mesi),fortunatamente i bergamaschi nelle ultime settimane hanno accusato alcuni passaggi a vuoto e senza Zapata potrebbero pagare un pegno pesante,noi però abbiamo due partite di coppa Italia in più e la champions di mezzo e inoltre in caso di arrivo a parità di punti siamo in svantaggio con loro negli scontri diretti,insomma non sono affatto ottimista anche se rispetto a tre mesi fa non c'è paragone.

Beh anche loro hanno la EL... comunque è impensabile che l'Atalanta sarà quella dell'andata senza un terminale offensivo degno di questo nome (Muriel è in condizioni pessime). Noi siamo sicuramente più forti di tre settimane fa. Quindi...

 

Io dico che i bergamaschi si giocheranno la EL con le romane e stop  

[jurgen kohler 39.151]

11 ore fa, Cesarini_88 ha scritto:

se con 37 gol siamo ancora quarti credo ancora a tutto

Nel 2011-12 eravamo primi con 38 gol

[jurgen kohler 39.151]

Storico ultimi quindici campionati alla 25a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 48 | 13 / 09 / 3 | 44-21 | 23 | 3 | -13 | Ranieri

2008-09 | 50 | 15 / 05 / 5 | 41-21 | 20 | 2 | -09 | Ran/Ferr

2009-10 | 41 | 12 / 05 / 8 | 40-33 | 07 | 4 | -14 | Ferr/Zac

2010-11 | 41 | 11 / 08 / 6 | 41-30 | 11 | 7 | -11 | Del Neri

2011-12 | 51 | 13 / 12 / 0 | 38-16 | 22 | 1 | 0 | Conte

2012-13 | 55 | 17 / 04 / 4 | 50-17 | 33 | 1 | +04 | Conte

2013-14 | 66 | 21 / 03 / 1 | 60-19 | 41 | 1 | +06 | Conte

2014-15 | 58 | 17 / 07 / 1 | 52-14 | 38 | 1 | +09 | Allegri1

2015-16 | 57 | 18 / 03 / 4 | 46-15 | 31 | 1 | +01 | Allegri1

2016-17 | 63 | 21 / 00 / 4 | 53-17 | 36 | 1 | +07 | Allegri1

2017-18 | 65 | 21 / 02 / 2 | 62-15 | 47 | 2 | -01 | Allegri1

2018-19 | 69 | 22 / 03 / 0 | 53-15 | 38 | 1 | +13 | Allegri1

2019-20 | 60 | 19 / 03 / 3 | 48-24 | 24 | 1 | +1 | Sarri

2020-21 | 52 | 15 / 07 / 3 | 51-21 | 30 | 3 | -09 | Pirlo

2021-22 | 46 | 13 / 07 / 5 | 37-22 | 15 | 4 | -9* | Allegri2

 

 

Alcune considerazioni:

 

1 PUNTI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 69 punti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) e la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 41 punti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto a +5

 

2 VITTORIE:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 22 vittorie.

Il record negativo lo fa la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 11 vittorie.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 13 vittorie insieme alla Juventus 2007/08 (Ranieri) e alla Juventus 2011/12 (Conte) 

 

3 SCONFITTE:

Il record positivo lo fanno la Juventus 2018/19 (Allegri1) e la Juventus 2011/12 (Conte) con 0 sconfitte.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 8 sconfitte.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 5 sconfitte insieme alla Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara)

 

4 GOL REALIZZATI:

Il record positivo lo fa la la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 62 gol realizzati.

Il record negativo lo fa la Juventus attuale (Allegri2) con 37 gol realizzati.

 

5 GOL SUBITI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2014/15 (Allegri1) con soli 14 gol subiti.

Il record negativo appartiene alla Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 33 gol subiti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con 22 gol subiti

 

6 DIFFERENZA RETI: 

Il record positivo lo fa la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 47 gol nella differenza reti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 7 gol nella differenza reti.

La Juventus attuale (Allegri2) fa meglio anche della Juventus 2010/11 (Del Neri) e si piazza al terz'ultimo posto con 15 gol nella differenza reti

 

7 CLASSIFICA:

Il primo posto alla 23a giornata è stato occupato in 8 stagioni su 15 (Conte 3vv) (Allegri1 4vv) (Sarri) .

La Juventus 2010/11 (Del Neri) ha la peggiore posizione in classifica (7) delle ultime 15 stagioni alla 25ma giornata.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al penultimo posto in quarta posizione insieme alla Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) 

 

8 DISTACCO:

Il miglior distacco dalla seconda in classifica nelle ultime 15 stagioni alla 25a giornata lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 13 punti sulla seconda.

Il peggior distacco dalla vetta nelle ultime 15 stagioni alla 25a giornata lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 14 punti di distacco.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con un distacco di 9 punti dalla prima in classifica ma con una partita in più insieme alla Juventus 

Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara) e alla Juventus 2020/21 (Pirlo)

[jurgen kohler 39.151]

Le stagioni più simili all'attuale alla 25ma giornata sono la stagione 2007/08 (primo anno di Ranieri) e la scorsa stagione (Pirlo)

 

qui sotto le classifiche finali:

 

 

 

 

[Briooo 621]

19 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Resto dell'opinione che non fosse assolutamente necessario vincere contro l'Atalanta per la corsa al quarto posto. Fondamentale era non perdere.

Le partite da vincere sono contro Torino, Empoli e Spezia per alzare la quota del quarto posto e fiaccare Atalanta e Napoli.

 

76 punti finali significa

 

10 vittorie, 0 pareggi, 3 sconfitte

9 vittorie, 3 pareggi, 1 sconfitta

8 vittorie, 6 pareggi, 0 sconfitte

 

 

Mancando solo 13 partite, 8 vittorie e 6 pareggi non li possiamo fare: max 8+5 = 75 punti finali

[Totik 5.055]

36 minuti fa, Briooo ha scritto:

Mancando solo 13 partite, 8 vittorie e 6 pareggi non li possiamo fare: max 8+5 = 75 punti finali

Era tardi, dai, era stanco.

[jurgen kohler 39.151]

Ci sono sotto-topic interessanti, ad esempio il confronto con la scorsa stagione quando il quarto posto venne agguantato all'ultima giornata grazie a uno svarione del Napoli che precedeva la Juventus in classifica. Rispetto a quella Juventus ad Allegri mancano 6 punti.

 

È possibile accorciare e raggiungere il punteggio dello scorso anno? SI/NO

 

Le ultime 13 gare della Juventus di Pirlo:

26a Cagliari-Juventus 1-3

27a Juventus-Benevento 0-1

28a Torino-Juventus 1-1

29a Juventus-Napoli 2-1

30a Juventus-Genoa 3-1

31a Atalanta-Juventus 1-0

32a Juventus-Parma 3-1

33a Fiorentina-Juventus 1-1

34a Udinese-Juventus 1-2

35a Juventus-Milan 0-3

36a Sassuolo-Juventus 1-3

37a Juventus-Inter 3-2

38a Bologna-Juventus 1-4

 

Questo il bottino di Pirlo nelle ultime 13 giornate della stagione 2020-21: 8 vittorie, 2 pareggi, 3 sconfitte.

Sono 26 punti

[marione80 211]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono sotto-topic interessanti, ad esempio il confronto con la scorsa stagione quando il quarto posto venne agguantato all'ultima giornata grazie a uno svarione del Napoli che precedeva la Juventus in classifica. Rispetto a quella Juventus ad Allegri mancano 6 punti.

 

È possibile accorciare e raggiungere il punteggio dello scorso anno? SI/NO

 

Le ultime 13 gare della Juventus di Pirlo:

26a Cagliari-Juventus 1-3

27a Juventus-Benevento 0-1

28a Torino-Juventus 1-1

29a Juventus-Napoli 2-1

30a Juventus-Genoa 3-1

31a Atalanta-Juventus 1-0

32a Juventus-Parma 3-1

33a Fiorentina-Juventus 1-1

34a Udinese-Juventus 1-2

35a Juventus-Milan 0-3

36a Sassuolo-Juventus 1-3

37a Juventus-Inter 3-2

38a Bologna-Juventus 1-4

 

Questo il bottino di Pirlo nelle ultime 13 giornate della stagione 2020-21: 8 vittorie, 2 pareggi, 3 sconfitte.

Sono 26 punti

Quindi per fare il punteggio di pirlo dell'anno scorso ci vorrebbe  10 v, 2 x,1 p. Ma la quota champions come sarà?

[jurgen kohler 39.151]

4 minuti fa, marione80 ha scritto:

Quindi per fare il punteggio di pirlo dell'anno scorso ci vorrebbe  10 v, 2 x,1 p. Ma la quota champions come sarà?

Attualmente la quota champions è modulata sulla Juventus (quarto posto). Quindi, se tutte le squadre mantenessero la velocità attuale, ci si qualificherà alla champions con 71 punti finali contro i 78 dello scorso anno (record storico).

 

[Antojuve66 13.677]

Faccio altre considerazioni.

 

Siamo alle 25esima.

 

Dividiamo queste 25 giornate in blocchi di cinque ciascuna.

 

La media punti dalla prima alla quinta (5 punti) è stata 1 punto a partita

La media punti dalla sesta alla decima (10 punti) è stata 2 punti a partita

La media punti dalla undecima alla quindicesima (9 punti) è stata 1,8 punti a partita

La media punti dalla sedicesima alla ventesima (11 punti) è stata 2,2 punti a partita

La media punti dalla ventunesima alla venticinquesima (11 punti) è stata 2,2 punti a partita 

 

C'è sicuramente un trend positivo. Mantenendo quello delle ultime dieci dalla sedicesima alla venticinquesima giornata (2,2 punti a partita) faremmo 28/29 punti che sommati agli attuali 46 ci porta a 74/75. 

Volendo essere ottimista su un miglioramento della squadra e su un calendario più abbordabile azzardo 30/31 punti che ci portano a quota 76/77. 

 

L'Atalanta negli stessi periodi ha fatto

La media punti dalla prima alla quinta (10 punti) è stata 2 punti a partita

La media punti dalla sesta alla decima (8 punti) è stata 1,6 punti a partita

La media punti dalla undecima alla quindicesima (13 punti) è stata 2,6 punti a partita

La media punti dalla sedicesima alla ventesima (10 punti) è stata 2 punti a partita

La media punti dalla ventunesima alla ventiquattresima (3 punti) è stata 0,75 punti a partita 

 

Squadra che ha degli exploit notevoli ma anche notevoli battute di arresto.

 

Ce la combatteremo fino alla fine.

[Bettega Dip 178]

22 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Resto dell'opinione che non fosse assolutamente necessario vincere contro l'Atalanta per la corsa al quarto posto. Fondamentale era non perdere.

Le partite da vincere sono contro Torino, Empoli e Spezia per alzare la quota del quarto posto e fiaccare Atalanta e Napoli.

 

76 punti finali significa

 

10 vittorie, 0 pareggi, 3 sconfitte

9 vittorie, 3 pareggi, 1 sconfitta

8 vittorie, 6 pareggi, 0 sconfitte

 

 

Le partite sono 13, 8 vittorie e 5 pareggi

[SenzaDiTe 1.768]

23 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Resto dell'opinione che non fosse assolutamente necessario vincere contro l'Atalanta per la corsa al quarto posto. Fondamentale era non perdere.

Le partite da vincere sono contro Torino, Empoli e Spezia per alzare la quota del quarto posto e fiaccare Atalanta e Napoli.

 

76 punti finali significa

 

10 vittorie, 0 pareggi, 3 sconfitte

9 vittorie, 3 pareggi, 1 sconfitta

8 vittorie, 6 pareggi, 0 sconfitte

 

 

Sarebbe fondamentale riprendere a fare filotti, anche in funzione dell'anno prossimo.

Sarà quella la chiave di volta, ci attendono 5 partite contro squadre inferiori, vediamo di fare 15 punti e poi ne riparliamo

[Kobayashi 18.855]

Da quanto non facciamo 5 vittorie di fila in campionato?

[Doktor Flake 21.726]

17 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono sotto-topic interessanti, ad esempio il confronto con la scorsa stagione quando il quarto posto venne agguantato all'ultima giornata grazie a uno svarione del Napoli che precedeva la Juventus in classifica. Rispetto a quella Juventus ad Allegri mancano 6 punti.

 

È possibile accorciare e raggiungere il punteggio dello scorso anno? SI/NO

 

Le ultime 13 gare della Juventus di Pirlo:

26a Cagliari-Juventus 1-3

27a Juventus-Benevento 0-1

28a Torino-Juventus 1-1

29a Juventus-Napoli 2-1

30a Juventus-Genoa 3-1

31a Atalanta-Juventus 1-0

32a Juventus-Parma 3-1

33a Fiorentina-Juventus 1-1

34a Udinese-Juventus 1-2

35a Juventus-Milan 0-3

36a Sassuolo-Juventus 1-3

37a Juventus-Inter 3-2

38a Bologna-Juventus 1-4

 

Questo il bottino di Pirlo nelle ultime 13 giornate della stagione 2020-21: 8 vittorie, 2 pareggi, 3 sconfitte.

Sono 26 punti

Certo che a vedere i risultati, sembra un finale meno drammatico di quanto mi ricordassi 

Alla fine l'unico vero "disastro" fu Juventus-Benevento 

2 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Da quanto non facciamo 5 vittorie di fila in campionato?

Dai tempi di Sarri  

[BaroneBirra87 14.607]

17 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ci sono sotto-topic interessanti, ad esempio il confronto con la scorsa stagione quando il quarto posto venne agguantato all'ultima giornata grazie a uno svarione del Napoli che precedeva la Juventus in classifica. Rispetto a quella Juventus ad Allegri mancano 6 punti.

 

È possibile accorciare e raggiungere il punteggio dello scorso anno? SI/NO

 

Secondo me si; la tendenza sembra essere stata invertita, abbiamo già fatto 7 punti in più rispetto al girone d'andata affrontando gli stessi avversari; basta migliorare di altri 3 punti per arrivare a 78

[Gamarra 3.290]

In merito al sotto-topic su cosa potrà fare questa Juve rispetto a quella di Pirlo, immagino che al massimo potrà pareggiare quel risultato finale.

Pur con tutti i segnali positivi non vedo questo gruppo oltre gli 80 punti. Il suo range va dai 70 ai 78 punti. 

Molto dipenderà dal cammino nelle coppe e da eventuali ulteriori infortuni, ma a tal proposito direi che per quest'anno la malasorte dovrebbe essere soddisfatta di quanto già fatto. 

Più la squadra si stanca "altrove" più si avvicinerà a quota 70. E viceversa ai 78.

 

 

ps: il derby di venerdì sarà l'ultima partita del secondo terzo di campionato. Come detto più volte da Jurgen se non ricordo male, nell'ultimo terzo i valori sono ormai assestati e i margini per cambiare le medie punti abbastanza ridotti. 

[Steu 2.934]

Il 14/2/2022 Alle 10:44, jurgen kohler ha scritto:

A

 

Il 14/2/2022 Alle 10:44, jurgen kohler ha scritto:

2015-16 | 57 | 18 / 03 / 4 | 46-15 | 31 | 1 | +01 | Allegri1

2016-17 | 63 | 21 / 00 / 4 | 53-17 | 36 | 1 | +07 | Allegri1

2017-18 | 65 | 21 / 02 / 2 | 62-15 | 47 | 2 | -01 | Allegri1

2018-19 | 69 | 22 / 03 / 0 | 53-15 | 38 | 1 | +13 | Allegri1

2019-20 | 60 | 19 / 03 / 3 | 48-24 | 24 | 1 | +1 | Sarri

2020-21 | 52 | 15 / 07 / 3 | 51-21 | 30 | 3 | -09 | Pirlo

 

Io di tutti sti numeri vedo solo che avevi un allenatore che ti portava in finale di Champions, che ti faceva avere con sicurezza più di 60 punti e 20 vittorie a questo punto. E dopo la stagione in cui a questo punto eri a +13 (PIÙ TREDICI DALLA SECONDA) lo esoneri per prendere Sarri e per distruggere tutto, seguendo la filosofia folle che piace solo ai napuli del bel gioco e di Adani.

[BostonPizzo 279]

4 hours ago, Doktor Flake said:

Certo che a vedere i risultati, sembra un finale meno drammatico di quanto mi ricordassi 

Alla fine l'unico vero "disastro" fu Juventus-Benevento 

Dai tempi di Sarri  

I pareggi con viola e toro una roba indecorosa.

La vittoria di Udine al 90esimo per grazia di dio.

La partita decisiva col milan finita in goleada.

Insomma via...

 

[Doktor Flake 21.726]

18 ore fa, BostonPizzo ha scritto:

I pareggi con viola e toro una roba indecorosa.

La vittoria di Udine al 90esimo per grazia di dio.

La partita decisiva col milan finita in goleada.

Insomma via...

 

Infatti ho precisato, a vedere i risultati sembra meno tragica di quanto non fosse stato in realtà