A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[signos77 2.914]

10 ore fa, 8Lago4 ha scritto:

Allora lo dico in un’altra maniera. Quanto ci mettiamo su che dopo Juve Inter (tra 4 partite) la classifica sarà 

Milan 64

Napoli 62

Juve 61

Inter 60

al massimo juve 62 0 60 direi che fare 11 punti in 4 partite è matematicamente impossibile...

[pot 6.231]

Volare bassi... Inutile fare voli pindarici, confermo che per lo scudo abbiamo tra l'1% e l'1,5%. Ad oggi molto improbabile (già con 2 punti in più sarebbe diverso) 

Pensiamo a vincere le nostre partite e a mettere in sicurezza la CL, poi se a 4/5 partite dalla fine saremo ancora in gioco con una probabilità dal 5/10%, ci ameremo di gufi. 

Per ora pensiamo a noi

[LoSka 644]

Eviterei voli pindarici verso lo scudetto, oltre alle statistiche, quanto visto sul campo sin qui non aiuta a sognare.

Lottiamo per la quarta posizione e portiamola a casa che ci serve la pecunia per costruire un CC serio 

[SenzaDiTe 1.768]

10 ore fa, 8Lago4 ha scritto:

Allora lo dico in un’altra maniera. Quanto ci mettiamo su che dopo Juve Inter (tra 4 partite) la classifica sarà 

Milan 64

Napoli 62

Juve 61

Inter 60

Non possiamo fare 11 punti in 4 partite

Non che non sia nelle nostre corde, ma proprio matematicamente è impossibile, puoi farne 10 o 12 ma non 11

[onekiddu 4.703]

11 minuti fa, signos77 ha scritto:

al massimo juve 62 0 60 direi che fare 11 punti in 4 partite è matematicamente impossibile...

 

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non possiamo fare 11 punti in 4 partite

Non che non sia nelle nostre corde, ma proprio matematicamente è impossibile, puoi farne 10 o 12 ma non 11

Qualche post dopo ha già detto che arriveremo a 62,dovesse esser così la classifica lo vinceremo noi,peccato che non arriveremo mai a quel punto,le nostre prestazioni e la nostra media di ormai tantissime partite dice altro

[signos77 2.914]

Adesso, onekiddu ha scritto:

 

Qualche post dopo ha già detto che arriveremo a 62,dovesse esser così la classifica lo vinceremo noi,peccato che non arriveremo mai a quel punto,le nostre prestazioni e la nostra media di ormai tantissime partite dice altro

Beh vincere con spezia samp e salernitana penso si possa anche fare se magari recuperiamo qualcuno...

[scream for me 1.773]

10 ore fa, 8Lago4 ha scritto:

Allora lo dico in un’altra maniera. Quanto ci mettiamo su che dopo Juve Inter (tra 4 partite) la classifica sarà 

Milan 64

Napoli 62

Juve 61

Inter 60

[onekiddu 4.703]

2 minuti fa, signos77 ha scritto:

Beh vincere con spezia samp e salernitana penso si possa anche fare se magari recuperiamo qualcuno...

Io ho molta paura della samp fuori casa ma pure dello spezia proprio per la nostra situazione infortuni,stiamo a vedere,le altre possono anche perdere punti ( peccato ieri il napoli che secondo me sarebbero crollati pareggiando ) ma noi non possiamo sbagliare praticamente nulla

[John Rackham 1.364]

La nostra vittoria finale, come questo topic dimostra bene, matematicamente non ha senso.

Però questo è un campionato molto diverso dal solito. Le tre che sono in testa sono tutte, per diverse ragioni, poco adatte al rush finale.

Quindi se la pensiamo come "dobbiamo arrivare a 82/83 punti"... è praticamente impossibile.

 

Se ci focalizziamo giornata per giornata, invece, il discorso cambia un pò.

Domenica prossima perderanno punti o il Milan, o il Napoli, o tutti e due.

La successiva le melme giocheranno con il Toro, il Napoli contro il Verona e il Milan con l'Empoli. Non credo vinceranno tutte e tre.

La 31° giornata è un altro crocevia importante: noi contro le melme, il Napoli va a Bergamo.

 

Tutto questo per dire che possiamo vincere lo Scudetto? No, secondo me no, anche perché noi abbiamo i nostri guai (a centrocampo sono rimasti in tre a ballare l'alligalli, di difensori centrali ne abbiamo anche meno).

 

Credo tuttavia si possa dire che -- tornando al senso matematico del topic -- quest'anno la quota scudetto potrebbe rivelarsi incredibilmente bassa.

Dipende tutto dalle prossime 5 giornate.

 

[robros 5.244]

La cosa che dice la qualità delle prestazioni delle migliori per me e' una sola. Che il livello di vertice del nostro campionato si è abbassato ulteriormente rispetto agli altri principali, e che lo scudetto lo vincerà una squadra comunque mediocre, che in presenza di una capolista seria sarebbe già stata staccata di almeno 6 o 7 punti. Non e' un caso che quest'anno se tra CL ed EL porteremo due squadre ai quarti sara' già un miracolo, e con ogni probabilità in semifinale non ci sarà alcuna italiana.

[BoogeymanFCF 2.314]

7 minuti fa, John Rackham ha scritto:

La nostra vittoria finale, come questo topic dimostra bene, matematicamente non ha senso.

Però questo è un campionato molto diverso dal solito. Le tre che sono in testa sono tutte, per diverse ragioni, poco adatte al rush finale.

Quindi se la pensiamo come "dobbiamo arrivare a 82/83 punti"... è praticamente impossibile.

 

Se ci focalizziamo giornata per giornata, invece, il discorso cambia un pò.

Domenica prossima perderanno punti o il Milan, o il Napoli, o tutti e due.

La successiva le melme giocheranno con il Toro, il Napoli contro il Verona e il Milan con l'Empoli. Non credo vinceranno tutte e tre.

La 31° giornata è un altro crocevia importante: noi contro le melme, il Napoli va a Bergamo.

 

Tutto questo per dire che possiamo vincere lo Scudetto? No, secondo me no, anche perché noi abbiamo i nostri guai (a centrocampo sono rimasti in tre a ballare l'alligalli, di difensori centrali ne abbiamo anche meno).

 

Credo tuttavia si possa dire che -- tornando al senso matematico del topic -- quest'anno la quota scudetto potrebbe rivelarsi incredibilmente bassa.

Dipende tutto dalle prossime 5 giornate.

 

Nelle prossime 4 noi abbiamo: Spezia samp salernitana e Inter

Inter: salernitana torino fiorentina juventus

Napoli: milan verona udinese atalanta

Milan: napoli empoli cagliari bologna

Atalanta: roma genoa bologna napoli

 

Le tre davanti e l Atalanta perderanno almeno un paio di punti, se noi fossimo in grado di vincere le prossime 4 si potrebbe sperare in qualcosa di più o almeno consolidare il quarto posto.

Il grosso problema siamo noi che non siamo abbastanza forti altrimenti calendario alla mano la Juventus di qualche anno fa avrebbe infilato altre 11 vittorie di seguito

[CR50 622]

Bastava portare a casa il derby e la partita con l'Atalanta — quanti rimpianti.
Occhio che però avere la Juve a cinque punti potrebbe far andare molti nel panico…

[scream for me 1.773]

Vedremo dove saremo dopo l'Inda. Se i punti dalla prima/prime dovessero essere meno di 5 (diciamo minore uguale a 4) allora credo ci si divertirà parecchio da la alla fine.

 

Intanto la prossima giornata noi dobbiamo vincere. L'inda vincerà al 100% mentre Napoli-Milan speriamo in un pareggio.

 

[paulace 488]

Evitiamo sogni irrealizzabili, giochiamo da schifo, abbiamo molti giocatori che non sono da Juve ed abbiamo mezza rosa fuori gioco. Il nostro scudetto si chiama qualificazione in Champions, sarebbe già un mezzo miracolo

[jurgen kohler 39.141]

2 minuti fa, paulace ha scritto:

Evitiamo sogni irrealizzabili, giochiamo da schifo, abbiamo molti giocatori che non sono da Juve ed abbiamo mezza rosa fuori gioco. Il nostro scudetto si chiama qualificazione in Champions, sarebbe già un mezzo miracolo

Aggiungerei qualificazione tranquilla da non raggiungere negli ultimi 90 minuti in cui tutto può succedere.

La Juventus deve qualificarsi matematicamente con almeno una/due giornate d'anticipo. Anche per preparare decentemente la prossima stagione.

La scorsa stagione: qualificazione sculata all'ultima giornata, Ronaldo va/Ronaldo resta, Europei, così è dura preparare bene una stagione.

Quest'anno bisogna programmare per tempo.

[Pisogiallorosso 3.782]

se vincete le prossime 4 è scudetto...

[starveling 7.690]

6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

se vincete le prossime 4 è scudetto...

Non ne vinciamo 3 di fila da Ottobre.

[Manny Calavera 18.424]

52 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Nelle prossime 4 noi abbiamo: Spezia samp salernitana e Inter

Inter: salernitana torino fiorentina juventus

Napoli: milan verona udinese atalanta

Milan: napoli empoli cagliari bologna

Atalanta: roma genoa bologna napoli

 

Le tre davanti e l Atalanta perderanno almeno un paio di punti, se noi fossimo in grado di vincere le prossime 4 si potrebbe sperare in qualcosa di più o almeno consolidare il quarto posto.

Il grosso problema siamo noi che non siamo abbastanza forti altrimenti calendario alla mano la Juventus di qualche anno fa avrebbe infilato altre 11 vittorie di seguito

La Juve di qualche anno fa non ci sarebbe proprio arrivata fino a questo punto 

[Pisogiallorosso 3.782]

8 minutes ago, starveling said:

Non ne vinciamo 3 di fila da Ottobre.

vediamo

[BoogeymanFCF 2.314]

11 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

La Juve di qualche anno fa non ci sarebbe proprio arrivata fino a questo punto 

vero... c'è da dire che il livello delle pretendenti è molto basso e che noi è come se fossimo partiti con 10 punti di penalizzazione avendo fatto 2 punti nelle prime 4 giornate. Con una partenza mezza decente, anche solo vincendo le prime due con udinese ed empoli oggi saremmo lì, nonostante facciamo davvero pietà.

34 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Aggiungerei qualificazione tranquilla da non raggiungere negli ultimi 90 minuti in cui tutto può succedere.

La Juventus deve qualificarsi matematicamente con almeno una/due giornate d'anticipo. Anche per preparare decentemente la prossima stagione.

La scorsa stagione: qualificazione sculata all'ultima giornata, Ronaldo va/Ronaldo resta, Europei, così è dura preparare bene una stagione.

Quest'anno bisogna programmare per tempo.

nelle ultime giornate abbiamo lazio e fiorentina, due squadre sempre rognose anche se forse saranno fuori da ogni lotta. quindi sarebbe buono arrivare già tranquilli del quarto posto che resta il nostro obiettivo principale.

[Manny Calavera 18.424]

Adesso, BoogeymanFCF ha scritto:

vero... c'è da dire che il livello delle pretendenti è molto basso e che noi è come se fossimo partiti con 10 punti di penalizzazione avendo fatto 2 punti nelle prime 4 giornate. Con una partenza mezza decente, anche solo vincendo le prime due con udinese ed empoli oggi saremmo lì, nonostante facciamo davvero pietà.

Il campionato è mediocrissimo assolutamente. Basti dire che un anno fa l'Inter aveva fatto già il vuoto: +9 sul Milan e +10 su noi (si, eravamo terzi con finestra sul secondo posto poi ci suicidammo totalmente salvo sfangare il quarto posto con Faraoni). Il primo posto insomma era alla portata pure della Juve di Pirlo come numeri e questa stessa Juve ridicola bastava che vincesse chessò anche solo con l'Atalanta e il Torino (pur fallendo tutte le gare precedenti) per essere a 3 punti dalle prime che alla prossima si affrontano. Assurdo.

 

Ma tanto è inutile pensarci troppo, la colpa è nostra, io sarei già felicissimo di vincere le prossime 3 perché stai certo che tutto è meno che scontato. Pensiamo al quarto posto che ad oggi non abbiamo ancora staccato l'Atalanta 

[Doktor Flake 21.726]

Il campionato è mediocre e noi siamo virtualmente quarti a pari punti, con gli scontri diretti a sfavore 

Questo valiamo evidentemente 

[jurgen kohler 39.141]

34 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

se vincete le prossime 4 è scudetto...

Il confronto storico riporta immediatamente tutti alla realtà  

 

 

Storico ultimi quindici campionati alla 27a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 51 | 14 / 09 / 4 | 48-24 | 24 | 3 | -13 | Ranieri

2008-09 | 56 | 17 / 05 / 5 | 43-21 | 22 | 2 | -07 | Ran/Ferr

2009-10 | 44 | 13 / 05 / 9 | 42-36 | 07 | 5 | -15 | Ferr/Zac

2010-11 | 41 | 11 / 08 / 8 | 41-34 | 07 | 7 | -17 | Del Neri

2011-12 | 53 | 13 / 14 / 0 | 39-17 | 22 | 2 | -04 | Conte

2012-13 | 59 | 18 / 05 / 4 | 54-18 | 36 | 1 | +06 | Conte

2013-14 | 72 | 23 / 03 / 1 | 63-19 | 44 | 1 | +11 | Conte

2014-15 | 64 | 19 / 07 / 1 | 54-14 | 40 | 1 | +14 | Allegri1

2015-16 | 61 | 19 / 04 / 4 | 48-15 | 33 | 1 | +03 | Allegri1

2016-17 | 67 | 22 / 01 / 4 | 56-18 | 38 | 1 | +08 | Allegri1

2017-18 | 71 | 23 / 02 / 2 | 65-15 | 50 | 1 | +04 | Allegri1

2018-19 | 75 | 24 / 03 / 0 | 59-17 | 42 | 1 | +18 | Allegri1

2019-20 | 66 | 21 / 03 / 3 | 52-24 | 28 | 1 | +04 | Sarri

2020-21 | 55 | 16 / 07 / 4 | 54-23 | 31 | 3 | -12 | Pirlo

2021-22 | 50 | 14 / 08 / 5 | 41-25 | 16 | 4 | -07 | Allegri2

 

 

Alcune considerazioni:

 

1 PUNTI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 75 punti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 41 punti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto a +9 dall'ultimo.

 

2 VITTORIE:

Il record positivo lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 24 vittorie.

Il record negativo lo fa la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 11 vittorie.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con 14 vittorie insieme alla Juventus 2007/08 (Ranieri)

 

3 SCONFITTE:

Il record positivo lo fanno la Juventus 2018/19 (Allegri1) e la Juventus 2011/12 (Conte) con 0 sconfitte.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 9 sconfitte.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 5 sconfitte insieme alla Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara)

 

4 GOL REALIZZATI:

Il record positivo lo fa la la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 65 gol realizzati.

Il record negativo lo fa la Juventus 2011/12 (Conte) con 39 gol realizzati.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al penultimo posto con 41 gol realizzati insieme alla Juventus 2010/11 (Del Neri)

 

5 GOL SUBITI:

Il record positivo lo fa la Juventus 2014/15 (Allegri1) con soli 14 gol subiti.

Il record negativo appartiene alla Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 33 gol subiti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con 22 gol subiti

 

6 DIFFERENZA RETI: 

Il record positivo lo fa la Juventus 2017/18 (Allegri1) con 50 gol nella differenza reti.

Il record negativo lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) e la Juventus 2010/11 (Del Neri) con 7 gol nella differenza reti.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto con 16 gol nella differenza reti

 

7 CLASSIFICA:

Il primo posto alla 27a giornata è stato occupato in 8 stagioni su 15 (Conte 2vv) (Allegri1 5vv) (Sarri) .

La Juventus 2010/11 (Del Neri) ha la peggiore posizione in classifica (7) delle ultime 15 stagioni alla 27ma giornata.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al terz'ultimo posto in quarta posizione.

 

8 DISTACCO:

Il miglior distacco dalla seconda in classifica nelle ultime 15 stagioni alla 25a giornata lo fa la Juventus 2018/19 (Allegri1) con 18 punti sulla seconda.

Il peggior distacco dalla vetta nelle ultime 15 stagioni alla 27a giornata lo fa la Juventus 2009/10 (Ferrara/Zaccheroni) con 15 punti di distacco.

La Juventus attuale (Allegri2) si piazza al quart'ultimo posto con un distacco di 7 punti dalla prima insieme alla Juventus 2008/09 (Ranieri/Ferrara)

[jurgen kohler 39.141]

Guardando lo storico i più ottimisti possono vedere qualche analogia con il primo anno di Conte (quest'anno si segna di più, una vittoria in più) ma in quanto a gol subiti e a sconfitte il paragone non regge.

 

I campionati più simili sono quelli della Juventus di Ranieri (numero vittorie, sconfitte, reti fatte, reti subite, distacchi). Allegri è leggermente sotto Ranieri, ma con la possibilità di migliorare.

[Doktor Flake 21.726]

Impressionante il cammino della Juve di Conte nel 2011-2012 nelle ultime 11 giornate 

31 punti su 33 con 29 gol fatti e 3 gol subiti 

Con un cammino del genere, chiuderemmo il campionato con 81 punti 

24 vittorie, 9 pareggi e 5 sconfitte, 70 gol fatti e 28 subiti 

 

E comunque, probabilmente non basterebbero per lo scudetto