A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[pot 6.231]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

1,5% di cosa?

Probabilità scudetto

[Pisogiallorosso 3.782]

1 minute ago, pot said:

Probabilità scudetto

ma dai su...almeno 10 volte di piu

ripeto...vincete le prox 4 e poi vediamo come finisce

[Luffy 2.727]

Voi pensate allo scudetto?

Vi invidio

[pot 6.231]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

ma dai su...almeno 10 volte di piu

Assolutamente no Piso... a volte i numeri possono creare eccessive aspettative, ma poi c'è la matematica pronta a riportare tutti con i piedi per terra. 

15% è assolutamente un valore non congruo, ma proprio di tanto. 

[pot 6.231]

6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma dai su...almeno 10 volte di piu

ripeto...vincete le prox 4 e poi vediamo come finisce

Buttiamo % un po' a caso, ma on troppo: Vittoria con Spezia e Salernitana al 90%, Sampdoria 65%, Inter 40%...siamo intorno al 21% che la Juve faccia 12 punti. Insomma mica semplice già fare ste 4 vittorie!! 

[Machiavelli 4.354]

14 minuti fa, pot ha scritto:

Buttiamo % un po' a caso, ma on troppo: Vittoria con Spezia e Salernitana al 90%, Sampdoria 65%, Inter 40%...siamo intorno al 21% che la Juve faccia 12 punti. Insomma mica semplice già fare ste 4 vittorie!! 

Con lo Spezia a 4 giorni dalla fiorentina con mezza squadra fuori non abbiamo più del 50% di possibilità di vincere 

Se poi con la Samp vogliamo fare anche un minimo di turn over in vista del Villareal penso pure qualcosa in meno.

 

Pensiamo a gufare l'atalanta invece che quelle avanti 

 

 

[PR20 11.937]

57 minutes ago, pot said:

Bet365 ci quota a 13 con lavagna 112. In percentuale, farebbe 6,87%, ma  tendenzialmente anche quella quota 13 "sfrutta" le puntate  che tendono a sovrastimarne il valore. 

Le stesse quote prezzano Napoli/Milan a un complessivo 38,7% (3.75 e 6)... in questo caso il dato è palesemente sottostimato, almeno secondo me. 

Numeri alla mano, anche ipotizzando un benevolo 70% di probabilità media di vincere i match restanti,  la statistica ci dice  che all'89% faremo meno di 30 punti. Se passo dal 70% al 65%, al 94% non arriveremo a fare 30 punti.

Metti anche l'ipotesi migliore, quindi 29 punti, e sono 79 punti totali sai già che lo scudetto non lo vinci mai. 

Manteniamo il "benevolo" 70%...la probabilità di fare 33 punti è del 2%...31 punti è circa del 9%

Quant'è la probabilità di vincere lo scudetto con 81 punti? È complicatissimo chiaramente, a spanne io stimerei un 20%

Con 83 punti? Diciamo 50%.

 

0,09*0,2 + 0,02*0,5 = 2,8%

 

2,8% partendo da una condizione ottimistica di base. Realisticamente siamo intorno all'1,5%

 

Devi essere piu rigoroso nei ragionamenti.
Hai calcolato la probabilita' (bassa) di vincerle tutte ma a quella devi aggiungere la probabilita di vincere lo scudetto anche senza vincerle tutte che e' piu bassa ma esiste e non e' trascurabile.

Inoltre mi sembra arbitrario prendere la quota 13 di Bet365 che e' la piu alta in questo momento rispetto ad altri bookmaker che propongono quota 10 e poi dire pure che "secondo te" e' sottostimata.
 

[pot 6.231]

22 minuti fa, PR20 ha scritto:

Devi essere piu rigoroso nei ragionamenti.
Hai calcolato la probabilita' (bassa) di vincerle tutte ma a quella devi aggiungere la probabilita di vincere lo scudetto anche senza vincerle tutte che e' piu bassa ma esiste e non e' trascurabile.

Inoltre mi sembra arbitrario prendere la quota 13 di Bet365 che e' la piu alta in questo momento rispetto ad altri bookmaker che propongono quota 10 e poi dire pure che "secondo te" e' sottostimata.
 

10 o 13 secondo me  scontano l'emotività del momento associata al nostro nome che genera sempre una sorta di "rispetto" 

Comunque, avevo regolarmente aggiunto la probabilità di vincere lo scudetto senza vincerle tutte che poi equivale a vincerne 10, perché già vincendone "solo" 9 puoi arrivare max a 79 punti... Ok quota bassa, ma con 79 punti e con scontri diretti negativi con Milan e Napoli, direi che non lo si vince mai con tale punteggio. 

Per me c'è al max un 10% che arriviamo almeno a 80 punti, ma non è che se fai  80, 81 o 83 punti sei certo di vincere lo scudetto... 

81 è statisticamente un punteggio più probabile di 83, ma chiaramente con 81 è moto più probabile che altre ti sopravanzino. 

 

 

 

[Gnn 4.669]

Scudetto a 80, Champions a 70

[jurgen kohler 39.141]

Proiezioni aggiornate alla 27a giornata:

 

****QUOTA SCUDETTO INFERIORE AL MINIMO STORICO (82 punti)****

****QUOTA CHAMPIONS A PUNTEGGIO ALTO (70 punti o più)**** 

 

Inter: 55/26=2,11 mp; 80 punti finali

Milan: 57/27=2,11 mp; 80 punti finali

Napoli: 57/27=2,11 mp; 80 punti finali

Juventus: 50/27=1,85 mp; 70 punti finali

 

Atalanta: 47/26=1,81 mp; 69 punti finali

Roma: 44/27=1,63 mp; 62 punti finali

Fiorentina: 42/26=1,61 mp; 61 punti finali

Lazio: 43/27=1,59 mp; 61 punti finali

 

 

....

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-2) al minimo storico di 82 punti. Nessuna squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un punteggio basso, ovvero con un punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-8) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è inferiore (-6) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 60 e 63 punti.

 

 

Massimi punteggi possibili: 

 

Il MPP per l'Inter è 91 punti

Il MPP per il Milan è 90 punti

Il MPP per il Napoli è 90 punti

Il MPP per la Juventus è 83 punti

Il MPP per l'Atalanta è 83 punti

Il MPP per la Fiorentina è 78 punti

Il MPP per la Roma è 77 punti

Il MPP per la Lazio è 76 punti

 

 

 

Lo scudetto si vincerà ormai quasi certamente a punteggio basso 82-85 punti.

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) l'Inter dovrà fare:

9 vittorie 0 pareggi 3 sconfitte

8 vittorie 3 pareggi 1 sconfitta

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) il Milan dovrà fare:

8 vittorie 1 pareggio 2 sconfitte

7 vittorie 4 pareggi 0 sconfitte

 

Per arrivare a 82 punti (minimo storico) il Napoli dovrà fare:

9 vittorie 1 pareggio 2 sconfitte

8 vittorie 4 pareggi 0 sconfitte

 

 

 

IL QUARTO POSTO NEGLI ULTIMI 17 CAMPIONATI (campione omogeneo, 3 punti, 20 squadre)

2022=70 punti (proiezione)

2021=78 punti

2020=78 punti

2019=69 punti

2018=72 punti

2017=72 punti

2016=67 punti

2015=64 punti

2014=65 punti

2013=70 punti

2012=62 punti

2011=66 punti

2010=67 punti

2009=68 punti

2008=66 punti

2007=69 punti

2006=74 punti

2005=62 punti

[jurgen kohler 39.141]

Se si alza la quota scudetto, Juventus e Atalanta tagliate fuori.

 

Se si alza la quota champions, Fiorentina, Roma e Lazio tagliate fuori.

 

Possibili verdetti definitivi già nelle prossime due giornate.

[Doktor Flake 21.726]

Direi di premettere, prima che qualcuno dica "eeeeh però le proiezioni" 

Che ovviamente se l'Atalanta da qui alla fine le vince tutte e 12 vincendo lo scudetto, glie famo tanto di cappello 

Ma è ovvio che una cosa del genere le proiezioni non te lo possono dire 

[Il Dottor Destino 2.437]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se si alza la quota scudetto, Juventus e Atalanta tagliate fuori.

 

Se si alza la quota champions, Fiorentina, Roma e Lazio tagliate fuori.

 

Possibili verdetti definitivi già nelle prossime due giornate.

Vincere con Spezia e Sampdoria fondamentale per il quarto posto, a prescindere da sogni di scudetto ecc. 

 

Ci porterebbe a 1,93 di media punti, molto vicino al tanto agognato 2 

[jurgen kohler 39.141]

Adesso, Il Dottor Destino ha scritto:

Vincere con Spezia e Sampdoria fondamentale per il quarto posto, a prescindere da sogni di scudetto ecc. 

Assolutamente! è il momento di accelerare e se qualcuno lassù perde terreno puntare pure al terzo posto per evitare sorprese e Faraoni vari  

[Spencer 989]

l'Atalanta il prossimo turno è a Roma, speriamo perda 2-3 punti, ma noi dobbiamo fare il nostro

[Il Dottor Destino 2.437]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Assolutamente! è il momento di accelerare e se qualcuno lassù perde terreno puntare pure al terzo posto per evitare sorprese e Faraoni vari  

È pur vero che tutte le partite valgono 3 punti ma il turno con Napoli - Milan può essere fondamentale perché per forza di cose la proiezione di una delle due a quel punto perderà circa 0,5 punti visto che entrambe non possono vincere. 
 

Con le nostre due eventuali vittorie saremmo a 1,93 e il terzo posto, come dici tu, non sarebbe un miraggio.

[jurgen kohler 39.141]

Sono fermamente convinto che sia fondamentale per la Juventus agganciare almeno una tra Milan, Napoli e Inter, quella che dovesse perdere terreno.

È fondamentale che i posti in lizza diventino due e non uno solo.

[Doktor Flake 21.726]

io mi sono rotto le balle di non vincere 3 partite di fila 

andiamo a farlo  

[jurgen kohler 39.141]

Se Napoli-Milan finisce con una vittoria delle due:

 

Napoli*|Milan*=57/28=2,04 mp; 77 punti finali

 

Se Juventus-Spezia è 1

 

Juventus*=53/27=1,96 mp; 75 punti finali

 

 

Per i "sognatori" è bene sperare in un pareggio tra Napoli e Milan, per la qualificazione champions è ottimo se una delle due vince.

[Travis 338]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Assolutamente! è il momento di accelerare e se qualcuno lassù perde terreno puntare pure al terzo posto per evitare sorprese e Faraoni vari  

Sarebbe interessante, insieme alle proiezioni, confrontare i calendari delle squadre che ci precedono e dell’Atalanta.

Il Napoli e l’Inter hanno i calendari peggiori.

[M4RK 15.659]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per i "sognatori" è bene sperare in un pareggio tra Napoli e Milan, per la qualificazione champions è ottimo se una delle due vince.

Tanto quelle 3 sono irraggiungibili in ogni caso, facessero quello che vogliono.

 

Noi dobbiamo fare due cose:

 

1) vincere il più possibile

2) gufare l'Atalanta

[jurgen kohler 39.141]

Adesso, Travis ha scritto:

Sarebbe interessante, insieme alle proiezioni, confrontare i calendari delle squadre che ci precedono e dell’Atalanta.

Il Napoli e l’Inter hanno i calendari peggiori.

Dipende anche da quando ce l'hai un big match. Più sono spostati verso la fine e più ci sono possibilità che diventino ininfluenti ai fini della classifica.

 

[jurgen kohler 39.141]

2 minuti fa, M4RK ha scritto:

Tanto quelle 3 sono irraggiungibili in ogni caso, facessero quello che vogliono.

 

Noi dobbiamo fare due cose:

 

1) vincere il più possibile

2) gufare l'Atalanta

1) vincere il più possibile

2) raggiungere una delle tre, è tutt'altro che impossibile

 

a quel punto ciò che fa l'Atalanta potrebbe anche diventare ininfluente.

 

Magari se una tra Napoli e Milan perde potrebbe avere un crollo emotivo

[Spencer 989]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dipende anche da quando ce l'hai un big match. Più sono spostati verso la fine e più ci sono possibilità che diventino ininfluenti ai fini della classifica.

 

l'Atalanta ha la Roma il prossimo turno, il Napoli tra 4 turni e il Milan alla penultima, ma sarà sicuramente partita vera, perché entrambe saranno in corsa per un obbiettivo

[Travis 338]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dipende anche da quando ce l'hai un big match. Più sono spostati verso la fine e più ci sono possibilità che diventino ininfluenti ai fini della classifica.

 

Il Napoli ha nelle prossime 4: Milan, Verona,Udinese e Atalanta (Verona e Atalanta in trasferta)

L’Inter dopo la Salernitana ha Torino, Fiorentina e Juve (Toro e Juve in trasferta)