A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Briooo 621]

1 ora fa, Pisogiallorosso ha scritto:

4 partite...poi si vede

se restante a 6/7 punti...amen

se andate a 2/3 punti cambia tutto

Questo è ovvio; il problema è: delle prossime 4 gare, quante ne vinceremo? La speranza vorrebbe 4... la realtà (sperando di essere smentito!) la pensa diversamente ahimé

[jurgen kohler 39.128]

1 ora fa, Il Dottor Destino ha scritto:

Solo per dovere di cronaca devo specificare e ricordare che il Nedved di Ranieri era un cadavere che il 90% del forum odiava come oggi si odia Rabiot, invocando la titolarità di Giovinco.

 

Sissoko fu una belva finché non decise di giocare una partita intera con un piede fratturato, rovinandosi per sempre…

In genere la verità sta sempre dall’altra parte, o almeno nel 99,9% dei casi  

 

Comunque QUEL Nedved fece 7 gol in campionato. Se li facesse Rabiot sarebbe osannato come un dio del calcio

[BostonPizzo 279]

2 hours ago, gigle said:

Quindi mi stai dicendo che ora Milan , Inter , Napoli e Atalanta sono squadroni ??? Probabilmente quest anno si vincerà lo scudetto con un punteggio trai più bassi da quando ci sono i tre punti …. Immagina che noi , nonostante L avvio horror e il fatto che non abbiamo mai o quasi fatto 3 vittoria di fila, siamo a soli 7 punti dalle prime…. 

No no, volevo dire che seppure con una rosa non sensazionale i arrivava secondi, cosi come farà il Napoli o il Milan quest'anno.

Noi paghiamo lo scotto di un annata (anzi 6 mesi) di transizione.

[pioghost 1.241]

16 ore fa, Travis ha scritto:

Il Napoli ha nelle prossime 4: Milan, Verona,Udinese e Atalanta (Verona e Atalanta in trasferta)

L’Inter dopo la Salernitana ha Torino, Fiorentina e Juve (Toro e Juve in trasferta)

la Juve si deve guardare solo da se stessa e basta, cominciamo a fare un filotto di vittorie consecutive e poi tiriamo con le somme.

E' inutile fare i conti sulle altre quando siamo noi i primi a perdere punti in maniera stupida.

[Briooo 621]

Detto che lo scudetto non è matematicamente impossibile, ma che considerando il ruolino di marcia della Juve fin qui e lo stillicidio di infortuni è altamente improbabile, focalizzando l'attenzione sulla corsa al 4° posto torno all'idea che la media 2 punti/partita potrebbe essere il target per centrare l'obiettivo senza troppi patemi (anche se non c'è certezza nemmeno di questo, ovviamente)

2 punti/partita = 76 punti finali

 

57 Napoli (27) - servono 19 punti in 11 partite = 6 v, 1 x, 4 s / 5 v, 4 x, 2 s / 4 v, 7 x, 0 s

57 Milan (27) - 19/11 = vedi sopra

55 Inter (26) - 21/12 

50 Juve (27) - 26/11 = 8 v, 2 x, 1 s

47 Atalanta (26) - 29/12 = 9 v, 2 x , 1 s

44 Roma (27) - 32/11

43 Lazio (27) - 33/11 <- deve vincerle tutte

42 Fiorentina (26) -> impossibile

 

Non ho fatto i conti per l'Inter, secondo me sono quelli che meno probabilmente potrebbero "crollare"; se dovessi puntare 2cent, li butterei per fare la corsa sul Milan (oltre che sull'Atalanta)

[Manny Calavera 18.421]

21 minuti fa, Briooo ha scritto:

Detto che lo scudetto non è matematicamente impossibile, ma che considerando il ruolino di marcia della Juve fin qui e lo stillicidio di infortuni è altamente improbabile, focalizzando l'attenzione sulla corsa al 4° posto torno all'idea che la media 2 punti/partita potrebbe essere il target per centrare l'obiettivo senza troppi patemi (anche se non c'è certezza nemmeno di questo, ovviamente)

2 punti/partita = 76 punti finali

 

57 Napoli (27) - servono 19 punti in 11 partite = 6 v, 1 x, 4 s / 5 v, 4 x, 2 s / 4 v, 7 x, 0 s

57 Milan (27) - 19/11 = vedi sopra

55 Inter (26) - 21/12 

50 Juve (27) - 26/11 = 8 v, 2 x, 1 s

47 Atalanta (26) - 29/12 = 9 v, 2 x , 1 s

44 Roma (27) - 32/11

43 Lazio (27) - 33/11 <- deve vincerle tutte

42 Fiorentina (26) -> impossibile

 

Non ho fatto i conti per l'Inter, secondo me sono quelli che meno probabilmente potrebbero "crollare"; se dovessi puntare 2cent, li butterei per fare la corsa sul Milan (oltre che sull'Atalanta)

Io se dovessi buttarli invece li butterei sul Napoli (ma butterei mezzo centesimo massimo. ). Non avessero vinto contro la Lazio in quel modo (a tempo scaduto) sarebbero stati a 5 punti da noi con il Milan da affrontare alla prossima. In pratica domenica potevano ritrovarsi dall''oggi al domani a soli 2 punti da noi e con un calendario difficile da affrontare. 

2 punti non sono nulla, una sola sconfitta in più ed erano fottuti.

 

Quella vittoria purtroppo li tiene invece ancora ad un buon margine da noi, anche dovessero fallire col Milan, 4 punti e scontri diretti a favore significherebbe comunque che dovrebbero minimo perderne altre 2 rispetto a noi (manterrebbero comunque la possibilità di pareggiare altre 2 e restare sopra) 

 

Naturalmente adesso gli stessi discorsi (essendo appaiati a loro) valgono anche per il Milan che però fino alle ultime partite ha un calendario più abbordabile dei ciucci e per le ultime 5 potrebbe essere giá ormai quasi irraggiungibile.

 

Questi ragionamenti li faccio tutti in ottica piazzamento Champions ovviamente. E' altamente improbabile riprenderne anche solo una delle 3 davanti, praticamente impossibile riprenderne anche solo 2. 3 è fantascienza.

l'Inter credo in un modo o nell'altro lo scudo lo vince.

[Juvecentus84 4.917]

45 minuti fa, Briooo ha scritto:

Detto che lo scudetto non è matematicamente impossibile, ma che considerando il ruolino di marcia della Juve fin qui e lo stillicidio di infortuni è altamente improbabile, focalizzando l'attenzione sulla corsa al 4° posto torno all'idea che la media 2 punti/partita potrebbe essere il target per centrare l'obiettivo senza troppi patemi (anche se non c'è certezza nemmeno di questo, ovviamente)

2 punti/partita = 76 punti finali

 

57 Napoli (27) - servono 19 punti in 11 partite = 6 v, 1 x, 4 s / 5 v, 4 x, 2 s / 4 v, 7 x, 0 s

57 Milan (27) - 19/11 = vedi sopra

55 Inter (26) - 21/12 

50 Juve (27) - 26/11 = 8 v, 2 x, 1 s

47 Atalanta (26) - 29/12 = 9 v, 2 x , 1 s

44 Roma (27) - 32/11

43 Lazio (27) - 33/11 <- deve vincerle tutte

42 Fiorentina (26) -> impossibile

 

Non ho fatto i conti per l'Inter, secondo me sono quelli che meno probabilmente potrebbero "crollare"; se dovessi puntare 2cent, li butterei per fare la corsa sul Milan (oltre che sull'Atalanta)

Dipende dalla quota finale
Noi anche vincendole tutte (fantascienza) al massimo possiamo arrivare a 83 punti, che negli ultimi 10 anni solo 1 volta sono bastati per lo scudetto

Dagli 84 punti in su è matematicamente impossibile 

[Briooo 621]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

Dipende dalla quota finale
Noi anche vincendole tutte (fantascienza) al massimo possiamo arrivare a 83 punti, che negli ultimi 10 anni solo 1 volta sono bastati per lo scudetto

Dagli 84 punti in più è matematicamente impossibile 

sì, ovvio; oggi non è matematicamente impossibile (ma altissimissimamente improbabile)

[Loz 3.136]

4 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Dipende dalla quota finale
Noi anche vincendole tutte (fantascienza) al massimo possiamo arrivare a 83 punti, che negli ultimi 10 anni solo 1 volta sono bastati per lo scudetto

Dagli 84 punti in su è matematicamente impossibile 

però negli ultimi anni quante volte c'erano 5 squadre in 10 punti alla 27°?

l'anno scorso 3 (la più vicina a -9)

l'anno prima 3 (la più vicina a -6)

l'anno prima nessuna

l'anno prima 1 (Napoli a -2 poi il vuoto a -17)

[codegia 767]

1 ora fa, Briooo ha scritto:

Detto che lo scudetto non è matematicamente impossibile, ma che considerando il ruolino di marcia della Juve fin qui e lo stillicidio di infortuni è altamente improbabile, focalizzando l'attenzione sulla corsa al 4° posto torno all'idea che la media 2 punti/partita potrebbe essere il target per centrare l'obiettivo senza troppi patemi (anche se non c'è certezza nemmeno di questo, ovviamente)

2 punti/partita = 76 punti finali

 

57 Napoli (27) - servono 19 punti in 11 partite = 6 v, 1 x, 4 s / 5 v, 4 x, 2 s / 4 v, 7 x, 0 s

57 Milan (27) - 19/11 = vedi sopra

55 Inter (26) - 21/12 

50 Juve (27) - 26/11 = 8 v, 2 x, 1 s

47 Atalanta (26) - 29/12 = 9 v, 2 x , 1 s

44 Roma (27) - 32/11

43 Lazio (27) - 33/11 <- deve vincerle tutte

42 Fiorentina (26) -> impossibile

 

Non ho fatto i conti per l'Inter, secondo me sono quelli che meno probabilmente potrebbero "crollare"; se dovessi puntare 2cent, li butterei per fare la corsa sul Milan (oltre che sull'Atalanta)

l'ultima frase mi ha spinto a fare una piccola ricerca (senza voler contravvenire alle regole del topic), può essere interessante "valutare" il calendario delle prime 5. ho diviso le partite in due gruppi 1. quelle con le prime 10 della classifica e 2. quelle con le ultime 10.

il risultato 

Napoli (6 - 5) delle 6 difficili 4 in casa e 2 fuori

Milan (6 - 5) delle 6 difficili 2 in casa e 4 fuori

Inperd (4-7) delle 4 difficili 3 in casa e 1 fuori (da noi)

Juve (4-7) delle 4 difficili 2 in casa e 2 fuori

Ata (6 - 6) delle 6 difficili 3 in casa e 3 fuori

In base a quest'analisi (sommaria) direi che la classifica del calendario più facile (sulla carta) è

Inperd

Juve

Napoli

Atalanta

Milan

ovviamente è solo un gioco (se poi perdi punti con la Salernitana .......)

in conclusione (sperando di fare qualche punticino in più dell'Atalanta) quella sulla quale possiamo fare la corsa per arrivare terzi sarebbe il Milan. 

[RobertoDub 2.198]

1 hour ago, Juvecentus84 said:

Dipende dalla quota finale
Noi anche vincendole tutte (fantascienza) al massimo possiamo arrivare a 83 punti, che negli ultimi 10 anni solo 1 volta sono bastati per lo scudetto

Dagli 84 punti in su è matematicamente impossibile 

Beh se noi le vinciamo tutte, compresa quella contro le fogne nerazzurre, loro potrebbero al massimo arrivare a 88 vicendole tutte a loro volta, quindi parliamo comunque di quote relativamente basse in ogni caso.

[Pisogiallorosso 3.782]

4 hours ago, Briooo said:

Questo è ovvio; il problema è: delle prossime 4 gare, quante ne vinceremo? La speranza vorrebbe 4... la realtà (sperando di essere smentito!) la pensa diversamente ahimé

ne devi vincere 4su4

[Manny Calavera 18.421]

1 ora fa, codegia ha scritto:

l'ultima frase mi ha spinto a fare una piccola ricerca (senza voler contravvenire alle regole del topic), può essere interessante "valutare" il calendario delle prime 5. ho diviso le partite in due gruppi 1. quelle con le prime 10 della classifica e 2. quelle con le ultime 10.

il risultato 

Napoli (6 - 5) delle 6 difficili 4 in casa e 2 fuori

Milan (6 - 5) delle 6 difficili 2 in casa e 4 fuori

Inperd (4-7) delle 4 difficili 3 in casa e 1 fuori (da noi)

Juve (4-7) delle 4 difficili 2 in casa e 2 fuori

Ata (6 - 6) delle 6 difficili 3 in casa e 3 fuori

In base a quest'analisi (sommaria) direi che la classifica del calendario più facile (sulla carta) è

Inperd

Juve

Napoli

Atalanta

Milan

ovviamente è solo un gioco (se poi perdi punti con la Salernitana .......)

in conclusione (sperando di fare qualche punticino in più dell'Atalanta) quella sulla quale possiamo fare la corsa per arrivare terzi sarebbe il Milan. 

Nel calcio attuale post COVID non ha molta rilevanza una gara in casa e fuori casa. Ci sono squadre che fanno meglio in trasferta. Il Napoli ha fatto più punti fuori, il Milan idem, noi stesso andamento (mi sembra che abbiamo fatto 2 punti in più fuori), l'Atalanta ha fatto tantissimi punti in più in trasferta.

 

L'unica eccezione (strano scriverlo ripensando a qualche anno fa) è l'Inter che ha fatto più punti in casa piuttosto che in trasferta.

 

Tenderei quindi a ridimensionare il discorso gara in casa/trasferta e a concentrarmi di più sulla difficoltà delle gare in se.

 

Facendo questo viene fuori che l'Inter ha comunque il calendario più abbordabile, poi il Napoli che ha pochissime gare semplici: Udinese, Empoli (semplice? Mettiamocela) e le ultime 2 con Genoa e Spezia.

4 "facili" su 11.

 

Il Milan invece ha le gare più dure nelle ultime giornate (quando potrebbe essere già qualificato per la Champions) ma prima ha Empoli (come il Napoli mettiamolo nelle semplici), Cagliari, Bologna, Genoa.

4 "facili" su 11 ma tutte prima delle ultime giornate e quindi se fa un bel filotto sta a cavallo (poi certo potrebbe perdere punti in quelle gare "facili" allora sì che le cose si invertirebbero perché poi dovrebbe affrontare squadre forti con il fiato sul collo)

 

Non vedo quindi come possa essere  molto più difficile quello del Milan così come quello dell'Atalanta che ha ancora Roma/Napoli/Sassuolo/Verona/Milan/Torino(questa a giochi probabilmente fatti)  ma ha più gare facili rispetto alle altre due: Genoa/Bologna/Venezia/Salernitana/Spezia/Empoli

6 facili su 12

 

Noi abbiamo il calendario più facile in teoria rispetto a Napoli, Atalanta e Milan ma...ho detto tutto.

 

Per me quindi in ordine di difficoltà 

 

Inperd

Juve

Atalanta

Milan

Napoli

 

Le ultime 2 possono invertirsi, dipende da quanti punti fa il Milan nel momento in cui ha il filotto di gare facili. 

 

[Pisogiallorosso 3.782]

secondo me l' atalanta arriva 5a

[PR20 11.937]

7 hours ago, Pisogiallorosso said:

io non volevo denigrare il tuo lavoro che dal punto di visto numerico (ad una prima occhiata ) ci sta pure

 

è che le percentuali in genere dipendo da tanto cose che stabilire un valore è difficilissimo

 comunque, anche dalla esperienza che ho delle serie numeriche, la probabilita della juve è alta se la quota scudetto è 80  punti al massimo

minima se invece sale sopra...ma solo per un fatto numerico

 

GAC direte...🤣

 

per chiarire le idee..se si procede con il tuo metodo (vittoria 90% nelle partite facili, diciamo...fino al 20% nelle partite difficili) alla fine tutti o quasi hanno solo 2o 3 punti percentuali...perche gli eventi non sono correlati tra loro (ogni partita non è correlata con la precedente o la successiva, quindi non dovresti moltiplicare le propabiilità)

 

però sono alcuni parecchi anni che la seconda fa poco più di 80 punti (lo scorso anno nessuna...quindi perchè non crederci?

 

una grande massima di un professore di statistica era: i numeri non hanno memoria, quindi le serie storiche del Lotto, ad esempio sono specchietti per le allodole: 

le percentuali si prendono in considerazione solo per numeri molto grandi... altrimenti è fuffa

 

spero di aver chiarito che da osservatore distaccato la juve ha ben più del 2 % se le avversarie continuano a tergiversare,

 

mi sembra la situazione di un arrivo ciclistico in volata in leggera pendenza dove il gruppetto davanti temporeggia e chi rincorre continua ad avvicinarsi

 

vedetevi l'arrivo di GAP 1972 con Basso, Bitossi, Guimard e Merckx ...

 

soprattutto perche l 4a vittoria sarebbe prorpio con la massima favorita

scusa sono d'accordo col discorso generale ma non capisco questo passaggio.
Se due eventi A (con probabilita p di accadere) e B (con probabilita q) non sono correlati, la probabilita che si verifichino entrambi dovrebbe essere proprio p x q.
Se invece sono correlati (la probabilita' di B dipende anche da quello che succede nell'evento A o viceversa) allora e' giusto dire che p e q non vanno semplicemente moltiplicati perche' vanno considerate anche le probabilita condizionate (il che in parte e' vero perche' seuna squadra vince 3 partite di fila e' probabile che acquisisca una sicurezza tale da aumentare le probabilta di vincere anche la quasrta) O forse ho frainteso quello che volevi dire? 

A me cmq pare che il problema con "l'analisi" dell'utente che hai quotato non sia la moltiplicazione delle probabilita' ma piuttosto con l'accuratezza delle probabilita stimate per i vari eventi e la connessione tra questi ultimi. 

[Pisogiallorosso 3.782]

1 hour ago, PR20 said:

scusa sono d'accordo col discorso generale ma non capisco questo passaggio.
Se due eventi A (con probabilita p di accadere) e B (con probabilita q) non sono correlati, la probabilita che si verifichino entrambi dovrebbe essere proprio p x q.
Se invece sono correlati (la probabilita' di B dipende anche da quello che succede nell'evento A o viceversa) allora e' giusto dire che p e q non vanno semplicemente moltiplicati perche' vanno considerate anche le probabilita condizionate (il che in parte e' vero perche' seuna squadra vince 3 partite di fila e' probabile che acquisisca una sicurezza tale da aumentare le probabilta di vincere anche la quasrta) O forse ho frainteso quello che volevi dire? 

A me cmq pare che il problema con "l'analisi" dell'utente che hai quotato non sia la moltiplicazione delle probabilita' ma piuttosto con l'accuratezza delle probabilita stimate per i vari eventi e la connessione tra questi ultimi. 

scusa ho scritto male...come spesso faccio

 

intendo che se hai 4 partite, è vero che la possibilità di vincerle tutte (contando 3 risultati) è asetticamente 33%x33%x33%x33%...poco più del 1%

 

quindi non puoi usare queste metriche,  per valutare eventi assolutamente non prevedibili come le partite di calcio, dove alcuni fattori influiscono senza poter essere valutati:  covid, squalifiche, infortuni lunghi, situazione spogliatoio, frizioni tra giocatori...

 

ergo, lasciamo stare le percentuali di vittoria per queste previsioni...per me

[robros 5.244]

6 ore fa, Briooo ha scritto:

Questo è ovvio; il problema è: delle prossime 4 gare, quante ne vinceremo? La speranza vorrebbe 4... la realtà (sperando di essere smentito!) la pensa diversamente ahimé

Io ti dico che nelle prossime 4 gare questa squadra non e' in grado di fare più di 8 punti. Il che significa che saremo ancora li' a giocarcela con l'Atalanta. Salvo un inopinato crollo dei bergamaschi o di una delle tre davanti. 

[Pisogiallorosso 3.782]

6 minutes ago, robros said:

Io ti dico che nelle prossime 4 gare questa squadra non e' in grado di fare più di 8 punti. Il che significa che saremo ancora li' a giocarcela con l'Atalanta. Salvo un inopinato crollo dei bergamaschi o di una delle tre davanti. 

8 punti sono una miseria...avessi detto 10 avrei capito

[robros 5.244]

6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

8 punti sono una miseria...avessi detto 10 avrei capito

Non e' vero. 5. O 4. Quelli sono una miseria. 8 punti, in una fase ove tutte, chi più chi meno, sono stanche, sono un bottino discreto. Perche' la qualità del bottino la devi valutare anche in relazione a quanto corrono gli altri. Il nostro e' andamento da quarto posto, terzo se tutto ti dice bene, e' il livello di questa squadra. Non di meno. Neanche di più

[Pisogiallorosso 3.782]

1 minute ago, robros said:

Non e' vero. 5. O 4. Quelli sono una miseria. 8 punti, in una fase ove tutte, chi più chi meno, sono stanche, sono un bottino discreto. Perche' la qualità del bottino la devi valutare anche in relazione a quanto corrono gli altri. Il nostro e' andamento da quarto posto, terzo se tutto ti dice bene, e' il livello di questa squadra. Non di meno. Neanche di più

per provare a vincere sono una miseria...quello significa

[robros 5.244]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

per provare a vincere sono una miseria...quello significa

Intendi lo scudetto? Ah ok, siamo nel campo dell'irrealta'... non avevo capito. Io sto valutando quello che vedo in campo. Non nei miei sogni bagnati..

[Pisogiallorosso 3.782]

5 minutes ago, robros said:

Intendi lo scudetto? Ah ok, siamo nel campo dell'irrealta'... non avevo capito. Io sto valutando quello che vedo in campo. Non nei miei sogni bagnati..

si di quello: siete proprio sfiduciati vedo

 

allora vado a tirar su una boccata di ottimismo su un forum romanista, vah....

[robros 5.244]

9 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

si di quello: siete proprio sfiduciati vedo

 

allora vado a tirar su una boccata di ottimismo su un forum romanista, vah....

😆 ma no perché sfiduciato? Il quarto posto a ottobre mi sarebbe anche stato bene e a un certo punto cominciavo a dubitarne. Quindi..

[SenzaDiTe 1.768]

3 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ne devi vincere 4su4

Ne devi vincere 11 su 11

[onekiddu 4.702]

2 ore fa, robros ha scritto:

Non e' vero. 5. O 4. Quelli sono una miseria. 8 punti, in una fase ove tutte, chi più chi meno, sono stanche, sono un bottino discreto. Perche' la qualità del bottino la devi valutare anche in relazione a quanto corrono gli altri. Il nostro e' andamento da quarto posto, terzo se tutto ti dice bene, e' il livello di questa squadra. Non di meno. Neanche di più

Secondo me se facciamo 8 punti nelle prossime 4 salutiamo la champions