L'errore di questi ultimi anni è aspettarsi che esistano salvatori della Patria: si vince con il gruppo

[bonve 5.341]

15 minuti fa, Jericho Cane ha scritto:

Questa Juventus ha dei problemi che non sono immediatamente risolvibili, del resto in parte sono gli stessi che si trascina dal pre CR7. Quel quadriennale a quelle cifre gli da la sicurezza di non essere messo in discussione, almeno non nel breve periodo.

 

Con un biennale e una stagione come questa, che si profila essere ancora "di transizione", avrebbe nuovmente il via il totoallenatore.

Altrettanto succederebbe con nomi "minori", lo abbiamo visto con Sarri e Pirlo.

fare un biennale serve proprio a questo, se vedi che le cose non vanno si cambia.

occhio, che allegri non può avere un trattamento particolare, in primis perché non ha senso, ma poi anche perché non è giusto, se siluri sarri e pirlo, devi silurare anche allegri se va male, altrimenti significa che anteponi le simpatie al bene della juve.

agnelli e la proprietà deve cambiare allenatore fino a quando non capisce in cosa sta sbagliando... cosa evidente ai miei occhi.

[Polposiscion 1.696]

17 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Abbiamo visioni completamente diverse, Mandzukic che io adoro poteva solo allacciare le scarpe ad Higuain se parliamo di centravanti

Uno è costato 18 mil.per 5 anni, l'altro 94 per 2,poi mandato al Milan che non lo riscatta,poi al Chelsea che manco lo riscatta...

Higuain sarà ricordato come un gran centravanti ma noi lo abbiamo preso quando era già un ex e l'abbiamo pagato come un giovane in rampa di lancio(i 94 mil. di allora sono diversi dai 94 di oggi)

[andretop86 2.209]

13 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Uno è costato 18 mil.per 5 anni, l'altro 94 per 2,poi mandato al Milan che non lo riscatta,poi al Chelsea che manco lo riscatta...

Higuain sarà ricordato come un gran centravanti ma noi lo abbiamo preso quando era già un ex e l'abbiamo pagato come un giovane in rampa di lancio(i 94 mil. di allora sono diversi dai 94 di oggi)

Ma quale ex...va bè punti di vista, io non faccio confronti con i soldi spesi, ma di qualità

[GastaniFrinzi 15]

4 ore fa, mielemonti ha scritto:

Io mi chiedo una cosa. La nostra rosa così come è composta non riesce a fare risultato contro Empoli e Sassuolo? Andiamoci a leggere le rose di Sassuolo e Empoli con Dionisi al primo anno in A che ci prende per il naso. Non dico di andare a fare risultato contro Bayern, United o Real Madrid ma contro squadre palesemente meno forti ma con uno straccio di gioco

Questo è un discorso che viene fuori spesso, ma che non ha nessuna logica...il calcio non è matematica, le partite vanno giocate e per vincerle devi comunque fare dei gol e non subirne contro altri che giocano con 11 persone proprio come te. Ci sono chiaramente dei valori tecnici, ma se non c'è anche tutto il resto ci si fa poco...nel giro di poche settimane siam passati dal perdere con l'Empoli al vincere contro i campioni d'Europa e al perdere con il Sassuolo...il punto sta nell'atteggiamento e nell'avere la giusta attenzione nel fare le cose 

[bonve 5.341]

comunque puntare sui salvatori della patria è indice di incompetenza.

se uno ha idee chiare, visione di cosa vuole ottenere, un progetto da perseguire, il salvatore della patria non lo cerca, non ne ha bisogno.

[Trezegol_88 6.059]

L'ideale sarebbe una via di mezzo.

Se questo gruppo è composto da giocatori con limiti tecnici non indifferenti, non ti puoi aspettare poi di portare a casa trofei.

[dr.skid 1.964]

1 hour ago, Jj Okocha said:

Quando tanta gente stoppa male perdendo sistematicamente tempi di gioco

 

Quando quasi nessuno è capace di saltare un uomo anche solo con un primo stop orientato 

 

Quando in tanti sbagliano appoggi elementari a 3-4 metri o passano la palla a velocità lumacose che la palla rotola e non schizza sull erba

 

Quando in pochi tirano bene e centrano la porta 

 

Significa che che a fondamentali siamo messi male = tecnicamente siamo messi male

100% d’accordo 

[italiauno61 2.985]

Senza un buon scouting non si va da nessuna parte. Sei costretto a comprare merce di seconda mano. Non sempre ti va bene. Sempre spendi più di quello che puoi

[Jj Okocha 2.628]

3 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Sparare sul centrocampo è come sparare sulla croce rossa.

Ma io ieri ho visto una cosa raccapricciante: un attaccante che per 3 volte davanti al portiere avversario si ferma e torna indietro o la passa di lato. Parliamo di quello che dovrebbe essere il titolare indiscusso di questa squadra, quello che tra tutti dovrebbe fare più goal. Attaccante.

 

Quando vedo certe cose non so cosa pensare. Questi proprio a livello di testa oltre che di piedi sono mediocri.

 

Non mi capacito di come la dirigenza abbia potuto pensare di allestire una rosa del genere e pensare di puntare (lo hanno detto loro, non io, mai pensato, allo scudetto).

Anche sparare su Morata è come sparare sulla croce Rossa 

 

Non ce l' ha la cattiveria ed il Killer instinct del bomber vero ma questo lo sapevamo già ed è un altro discorso e lo condivido in toto sto discorso

 

Il post a cui rispondevo parlava di fondamentali (stop,conduzione della palla,passaggio,tiro) che sono l abc del calcio e che t insegnano fin da bambini 

 

Abbiamo pochissimi giocatori che abbiano fondamentali di primo livello 

[Jj Okocha 2.628]

3 ore fa, andretop86 ha scritto:

Abbiamo visioni completamente diverse, Mandzukic che io adoro poteva solo allacciare le scarpe ad Higuain se parliamo di centravanti

In senso assoluto si,Higuain è stato dietro solo a 3 centravanti della sua generazione (Benzema,Lewa e Suarez)

 

In questa Juve però se mi chiedi chi preferiresti avere tra i 2 non avrei dubbi nello scegliere Mario 

 

Per me a noi manca esattamente uno con le sue caratteristiche e ci mancano anche qualità come leadership e carisma  

[Buffon75 8.612]

Ma me lo sono sognato io che Milan e Inter hanno preso calci in bocca in Europa? E la Roma? 

 

Chi sostiene che giocano da squadra, dimentica che alla Juve era Del Piero o Trezeguet ad uscire dal cilindro gol pazzeschi

Nedved con le castagne da fuori, Platini con i gol da genio o Pirlo con le punizioni maledette 

E ancora Zidane, Messi, Neymar, Xavi, Iniesta e si, pure lui, pure Cristiano Ronaldo. Giocatori inseriti in squadre fantastiche che poi però con il guizzo ed il genio mettevano pezze ovunque 

 

Noi oggi non abbiamo né squadra né solisti

L'unico è Dyabala, ma giocare così poco per infortuni lo limita tantissimo. 

Il salvatore della patria non esiste ma magari avere un Del Piero, un Trezeguet o un Pirlo in rosa

[Jericho Cane 2.098]

4 ore fa, bonve ha scritto:

fare un biennale serve proprio a questo, se vedi che le cose non vanno si cambia.

occhio, che allegri non può avere un trattamento particolare, in primis perché non ha senso, ma poi anche perché non è giusto, se siluri sarri e pirlo, devi silurare anche allegri se va male, altrimenti significa che anteponi le simpatie al bene della juve.

agnelli e la proprietà deve cambiare allenatore fino a quando non capisce in cosa sta sbagliando... cosa evidente ai miei occhi.

Innanzitutto Allegri gode -penso anche giustamente visto il suo passato sulla nostra panchina- di un credito che nè Sarri nè Pirlo potevano avere.

 

In secondo luogo...di evidente per me c'è che in questi anni sono stati fatti parecchi errori, ma gli allenatori erano e sono gli ultimi di questi. Continuare a cambiare illudendoci che con una guida diversa si risolverà il problema è utopia. Anche perchè i problemi sono molteplici. La rosa, quella è.

 

Servirà tempo, lo dicevo con Sarri, lo dicevo con Pirlo, lo dico ora con Allegri.

[bonve 5.341]

Adesso, Jericho Cane ha scritto:

Innanzitutto Allegri gode -penso anche giustamente visto il suo passato sulla nostra panchina- di un credito che nè Sarri nè Pirlo potevano avere.

 

In secondo luogo...di evidente per me c'è che in questi anni sono stati fatti parecchi errori, ma gli allenatori erano e sono gli ultimi di questi. Continuare a cambiare illudendoci che con una guida diversa si risolverà il problema è utopia. Anche perchè i problemi sono molteplici. La rosa, quella è.

 

Servirà tempo, lo dicevo con Sarri, lo dicevo con Pirlo, lo dico ora con Allegri.

ancelotti al real ha vinto delle champions, vinte... e gli hanno fatto un triennale.

un triennale. quattro anni ad un'allenatore che io ricordi non li ho mai visti, è insensato.

[tiger man 7.696]

10 ore fa, andreabeppeprato82 ha scritto:

Ma cosa centra cos'ha vinto l'Atalanta??

 

Ho scritto del metodo che hanno adottato per sopperire all'assenza di campioni in squadra passando dalla lotta per non retrocedere a giocarsi stabilmente un posto in Champions.

Mi sembra un risultato decisamente ammirevole!

Che poi la Juve negli anni passati abbia sempre avuto più risorse economiche da investire nei campioni e abbia vinto di più è logico..

Adesso che i top players anche da noi scarseggiano e i soldi per sostituirli non li tirano più fuori possono chiedere di vincere finché vogliono ma bisognerà per forza cambiare metodo.

 

Allora non hai capito cosa ho scritto 

Hanno sopperito ai campioni in squadra ma non hanno vinto nulla 

Alla Juve devi vincere 

Se l atalanta fa terza tutti gli fanno gli applausi se fa la Juve terza ha fallito 

Alla Juve si chiede di vincerla la coppa non di stare stabilmente in Champions 

Gasperini all inter ha fallito 

Se metti il metodo atalanta alla Juve non vinci una mazza ti servono i campioni 

E le Juve con i campioni aveva sempre un gioco ed era squadra perché non gli allenatori che abbiamo avuto non erano più fessi di Gasperini 

L atalanta domenica scorsa ha pareggiato con l Udinese che pure le è inferiore ma neppure te lo ricordi la Juve pareggia e fa notizia 

Chissà perché Gasperini non va in un top club? 

Non bisogna cambiare metodo ma prendere i campioni del diventismo come l'atalanta che fa un bel gioco e non vince una cippa

[J Solo 5.417]

La Juventus ha una Proprietà che ha più a cuore gli interessi del calcio italiano che quelli della Juve.

[aussiefan 1.175]

15 hours ago, zoff70 said:

Il problema principale è quello su cui dibattiamo da anni,abbiamo un centrocampo troppo modesto per una  big come dovrebbe essere la Juve 

Verissimo. Purtroppo quest'anno le cose si sono messe peggio avendo perso l'unico che segnava gol.

[robros 5.247]

11 ore fa, GastaniFrinzi ha scritto:

il punto sta nell'atteggiamento e nell'avere la giusta attenzione nel fare le cose 

Soprattutto nelle motivazioni, che implicano entrambe

[robros 5.247]

1 ora fa, J Solo ha scritto:

La Juventus ha una Proprietà che ha più a cuore gli interessi del calcio italiano che quelli della Juve.

La proprietà ha a cuore gli interessi del calcio italiano nella misura in cui noi ne siamo parte, e se l'ecosistema nel quale vivi cresce, è più facile crescere anche per te. La Juve di Lippi era dominante in Europa per meriti suoi ma anche perchè grazie alla competitività di molti club italiani ed all'accesso meno complicato ai campioni doveva metterci un po' meno risorse di tasca propria per crescere. Nel contempo si irrobustiva grazie ad un contesto competitivo italiano molto più sfidante.

[robros 5.247]

11 ore fa, italiauno61 ha scritto:

Senza un buon scouting non si va da nessuna parte. Sei costretto a comprare merce di seconda mano. Non sempre ti va bene. Sempre spendi più di quello che puoi

Giustissimo. E oltre ad una buona qualità di scouting serve anche esperienza manageriale di alto livello, in club di vertice, tutt'altra cosa che in club minori. Cherubini per dire, potrà avere anche tutto il fiuto di questo mondo, ma senza l'esperienza di gestione in quel ruolo ad alti livelli, commetterà inevitabilmente errori, di ingenuità, dovuti appunto all'inesperienza. Tutto questo per dire che alla Juve manca una personalità forte in quel ruolo che andava e andrebbe cercata all'esterno. Sul mercato, esattamente come per i giocatori. O, indipendentemente dal budget a disposizione, ci vorrà molto più tempo a tornare dove ci spetta.

[messapicoprimitivo 1.631]

Parliamoci chiaro

La juve senza il campionato italiano non puó crescere

la juve.nel bene.e.nel.male ha.soatenuto economicamente napoli roma atalanta fiorentina sassuolo e genoa, più decine di altre squadre con operazioni secondarie, ottenendo alcune plusvalenze, ma ri-distribuendo soldi veri provenienti dai premi europei

Questa.re-distribuzione ha portato come esito secondario negativo salari mostruosi per quei giocatori provenienti dalle società di.cui sopra.

 

Ora dobbiamo rifondare e a dirla tutta andava ripreso Marotta o qualcuno scafato, con le amicizie giuste, pronto a tagliare.con l'accetta i rapporti con alcuni giocatori.

 

P.s: qui la metà di chi scrivi nn dovrebbe nemmeno  avere il coraggio di farlo dopo quanto scritto su Lukaku.e.Dzeko....

[robros 5.247]

16 ore fa, gustavo92 ha scritto:

L' errore resta sempre lo stesso, aver mandato via l' uomo che ha creato la Juventus più dominante di sempre (Marotta), per creare una società di "40enni rampanti" che si è dimostrata completamente incapace.

Andrea Agnelli si è tolto di mezzo l'unico signor No, colui che teneva le redini del bilancio e del mercato, da lì in poi ha fatto macello, dimostrando di non essere il nonno.

Questa situazione resta figlia dell' incompetenza, ha poco senso parlare di gruppo.

Assolutamente. E non è stata la più dominante di sempre, Boniperti e Moggi, erano, nell'ordine, dirigenti anche migliori, capaci di fare emergere la Juve in un contesto italiano 10 volte più competitivo. Guarda caso spesso i periodi di magra coincidono con periodi di presenza di dirigenti o presidenti inadeguati, per personalità o inesperienza. Dai vertici parte tutto, sempre  

[andreabeppeprato82 3.402]

10 ore fa, tiger man ha scritto:

Allora non hai capito cosa ho scritto 

Hanno sopperito ai campioni in squadra ma non hanno vinto nulla 

Alla Juve devi vincere 

Se l atalanta fa terza tutti gli fanno gli applausi se fa la Juve terza ha fallito 

Alla Juve si chiede di vincerla la coppa non di stare stabilmente in Champions 

Gasperini all inter ha fallito 

Se metti il metodo atalanta alla Juve non vinci una mazza ti servono i campioni 

E le Juve con i campioni aveva sempre un gioco ed era squadra perché non gli allenatori che abbiamo avuto non erano più fessi di Gasperini 

L atalanta domenica scorsa ha pareggiato con l Udinese che pure le è inferiore ma neppure te lo ricordi la Juve pareggia e fa notizia 

Chissà perché Gasperini non va in un top club? 

Non bisogna cambiare metodo ma prendere i campioni del diventismo come l'atalanta che fa un bel gioco e non vince una cippa

Ma riesci ad arrivarci al fatto che la Juve attualmente NON PUO' PRENDERE I CAMPIONI??? E non potrà farlo PER ALMENO UN PO' DI ANNI!!

Mi sembra che lo abbia fatto capire molto bene anche questa nuova dirigenza, siamo in una situazione economica pessima e verremo sostanzialmente salvati da Exor.

 

Sono altre le squadre con la potenza economica per potersi permettere i campioni, noi no, ti puoi mettere il cuore in pace per un bel pò, o sei uno di quelli ancora convinti che la prossima estate potremo prendere uno tra Halaand, Mbappè o Folden?

I campioni non puoi prenderli adesso quindi o si cambia metodo o l'europa che conta non la vedremo per un bel pò, che piaccia o no.

 

[Tate 931]

21 ore fa, GastaniFrinzi ha scritto:

Questo è un discorso che viene fuori spesso, ma che non ha nessuna logica...il calcio non è matematica, le partite vanno giocate e per vincerle devi comunque fare dei gol e non subirne contro altri che giocano con 11 persone proprio come te. Ci sono chiaramente dei valori tecnici, ma se non c'è anche tutto il resto ci si fa poco...nel giro di poche settimane siam passati dal perdere con l'Empoli al vincere contro i campioni d'Europa e al perdere con il Sassuolo...il punto sta nell'atteggiamento e nell'avere la giusta attenzione nel fare le cose 

Anche se fosse così la responsabilità è comunque dell'allenatore, nel nostro caso, del gestore.

[alpinoverace 153]

On 10/28/2021 at 10:42 AM, Andrea Bianconero said:

Si vince con le idee.

Viviamo un'epoca storica dove dominano gli allenatori che sanno dare un'impronta chiara di gioco alla propria squadra.

E invece noi sempre anacronisticamente legati ed ancorati al passato.

[devil88bg 3.155]

con il senno di poi credo che l'errore sia stato silurare Pirlo. Vedendo la squadra attuale, almeno Pirlo cercava di dargli una sorta di identita' e impronta, con un percorso che a fine stagione era in crescita. A differenza di Sarri che era partito bene ma poi il gruppo lo ha mollato, con Pirlo e' stato diverso, si e' partiti male, c'e' stata molta confusione, ma abbiamo fatto un finale di stagione in crescita, che poteva essere usato per dare continuita' al progetto "bel gioco" che si provava. 

Probabilmente e' stato un grave errore a questo punto non dare continuita' al progetto Pirlo, che poteva, con un pizzico anche di follia, fare qualcosa di buono. Probabilmente l'errore piu' grave fatto dalla Juventus negli ultimi anni. 

Pensavo che Allegri potesse sistemare la squadra, ma ripartire, di nuovo, con idee diverse non certo ha aiutato.