(GdS) Marchisio: "Sembra l'anno di Del Neri. La rosa non è scarsa, però manca identità, non si vede ancora il gioco, serve la scossa. Non vedo analogie con il 2015-16..."

[Veleno76 1.527]

Adesso, Daniele B. ha scritto:

Ferguson e il Cholo non sono d’accordo…

Casi rari, quasi unici. 

[Daniele B. 1.576]

Just now, Veleno76 said:

Casi rari, quasi unici. 

La razionalità è rara, listeria comune 

[Ale0306 7.861]

39 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

A te sta Allegri sulle p. per questo citi marchisio. Ma citeresti pure varriale.

Io non so perchè ve la prendete con Marchisio, ha detto cose oggettivamente incontrovertibili e se non ve ne rendete conto.. beh credo che anche voi abbiate un problema.

 

[AngriJuve 6.207]

5 ore fa, kaedes ha scritto:

Ho gia appena risposto. Non penso debba rispiegarlo, è lampante basta ragionarci su.

beh se vogliamo anche quest'anno ci sono stati cambi societari abbastanza significativi. Ma come non si aveva pazienza nell'anno di delneri (anzi, a maggior ragione perchè erano anni che non vincevamo), non si ha pazienza adesso. E' nella natura del tifoso, quando si vince portiamo tutti alle stelle e poi alle prime sconfitte vogliamo buttare tutto e tutti. 

[IoBiancoNero 2.047]

18 minuti fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Io mi sto basando su fatti REALI , non mi sta sulle balle x o y, sono fatti, e loro hanno ragione a dire così ora.

Tu pensa.... per me invece ha ragione meno di zero.

O comunque dice ovvietà come dire "guarda, piove" mentre fuori piove. Non aggiungono nulla al discorso.

Perché il problema è una rosa mal costruita con giocatori inadatti agli obiettivi che si vuole raggiungere. E inidonea a qualunque soluzione tattica duratura e stabile, a causa di della instabilità della perfomance tecnica, atletica, psicologica di gran pararte dei membri della rosa, in particolare di quelli tecnicamente più dotati. 

Come hanno dimostrato gli anni di Sarri e Pirlo. Dopo l'Allegri I sia con Sarri e poi con Pirlo il numero di punti fatti e il cammino in CL si è ridotto. 

Non solo, ma ogn anno si è fatto peggio, non c'è inversione.

Quest'anno a differenza degli altri anni ci manca CR7 quindi il risultato è bello che pronto, non ci vuole una laurea per capire come andrà a finire (il trend dice "peggio che con Pirlo"  fino a prova contraria)

 

Tu pensi di poter fare un campionato d'alta classifica e invece fai un campionato di mezza classifica. Come tutte le squadre da mezza classifica sono tali perché prendono di quando in quando scoppole con Empoli Sassuolo Verona, e pure in casa. Altrimenti NON sarebbero squadre da mezza classifica, ma sarebbero squadre di alta classifica, chiaro no. È tautologico. 

Quindi l'unica cosa che si può fare di REALE, visto che ti piacciono i fatti reali, è aspettare che cambino i giocatori. Perché SOLO cambiando quelli avrai risultati diversi.

Non è nemmeno imputabile granché all'allenatore in quanto che data la composizione e la qualità della rosa NON È DATO SAPERE se è lui che sbaglia o sono i giocatori che fanno casino. Se pensi agli errori individuali, alla qualità insulsa dei ricambi... io tendo a pensare che lo stesso allenatore si trova in difficoltà avendo gente che oggi risponde presente e domani si nasconde nell'erba. E se non puoi saperlo prima, pensi di fare una partita, ti ritrovi a giocarne un'altra diversa. Non si può lavorare in quel modo, va bene essere bravi, ma nessuno fa i miracoli. 

Marchisio invece dice "guarda fuori piove". Grazie al c. Marchisio. Lo sapevo da me. 

[IoBiancoNero 2.047]

6 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Io non so perchè ve la prendete con Marchisio, ha detto cose oggettivamente incontrovertibili e se non ve ne rendete conto.. beh credo che anche voi abbiate un problema.

 

ho risposto sopra al tizio.. se vuoi la risposta la trovi subito sopra.

Non ce l'ho con Marchisio, figurati. Solo che È il sistema del circuito mediatico... dove si preferisce puntare il dito per il gusto di farlo o per l'obbligo di farlo, altrimenti come giustificano la loro esistenza? 

Certo da Marchisio non puoi aspettarti una critica ai "colleghi" (ex)  quindi si tiene sul livello ADANI... 

Ripeto, nulla contro Marchisio. Ma contro il discorso che fa si. 

Lo si usa solo se ti sta sulle balle Allegri. Altrimenti no. 

[Veleno76 1.527]

13 minuti fa, Daniele B. ha scritto:

La razionalità è rara, listeria comune 

Io li vedo come l'eccezione che confermano la regola.

Se fosse "isterico" cambiare allenatore dopo tot tempo o un ciclo vincente, si starebbe ancora con Trap o Lippi.

Io mi limito a guardare la nostra storia (e non solo). Fammi la lista delle "minestre riscaldate" che hanno funzionato meglio del primo giro. Non mi viene in mente nessuna, e così a memoria per altre squadre mi viene in mente il Real con Zidane, che non mi pare abbia funzionato molto.

I grandi cicli di qualsiasi squadra sono arrivati nella maggior parte dei casi da facce nuove. Da gente emergente.

L'unica l'Inter, ma il suo ciclo è stato avviato da farsopoli più che per proprio meriti o da Mourinho, che come abbiamo visto sembra piuttosto bollito, oggi.

Io capisco "l'affezione" ad un allenatore, ma le persone vanno e vengono, la Juve resta.

[IoBiancoNero 2.047]

13 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Io non so perchè ve la prendete con Marchisio, ha detto cose oggettivamente incontrovertibili e se non ve ne rendete conto.. beh credo che anche voi abbiate un problema.

 

tra l'altro, scusa l'aggiunta, Marchisio era dall'altra parte della barricata quando i famosi giochisti trescavano (o si organizzavano per trescare e) per fottere il futuro di una Juventus formica....

Marchisio faceva il giocatore ed era in campo a Dortmund quando Tevez viene sostituito sul 3-0 mi pare... e da del "Ca gon puto" ad Allegri.. così riferiscono i racconti dell'epoca. Sappiamo benissimo l'effetto di quelle due parole di Tevez no ? E allora!

Adesso fa il punta-dito. Evidentemente l'abito fa il monaco. Niente contro di lui ma dovrebbe asternersi e cercare di non cadere nella trappola.

[Gnn 4.669]

Zenit, Fiorentina, Lazio, Chelsea, Atalanta

 

Resurrezione o sprofondo con conseguenti decisioni clamorose e impensabili ad inizio stagione, non credo ci saranno via di mezzo

[Daniele B. 1.576]

5 minutes ago, Veleno76 said:

Io li vedo come l'eccezione che confermano la regola.

Se fosse "isterico" cambiare allenatore dopo tot tempo o un ciclo vincente, si starebbe ancora con Trap o Lippi.

Io mi limito a guardare la nostra storia (e non solo). Fammi la lista delle "minestre riscaldate" che hanno funzionato meglio del primo giro. Non mi viene in mente nessuna, e così a memoria per altre squadre mi viene in mente il Real con Zidane, che non mi pare abbia funzionato molto.

I grandi cicli di qualsiasi squadra sono arrivati nella maggior parte dei casi da facce nuove. Da gente emergente.

L'unica l'Inter, ma il suo ciclo è stato avviato da farsopoli più che proprio meriti o da Mourinho, che come abbiamo visto sembra piuttosto bollito, oggi.

Io capisco "l'affezione" ad un allenatore, ma le persone vanno e vengono, la Juve resta.

La verità è che l’allenatore è spesso un capro espiatorio molto comodo per tutti. E si preferisce cacciare lui piuttosto che due tre giocatori che magari sono il vero problema… Nel caso del cholo o di sir Ferguson a nessun giocatore sarebbe venuto in mente di provarci.. 

poi la storia delle minestre riscaldate è una cosa di semplice statistica. Pensi che Del Neri 2 o un Maifredi 2 sarebbe finito meglio o peggio. No lo sapremo mai, perché ovviamente non sono stati richiamati. Il problema della tua deduzione è che hai solo esempi in cui la prima esperienza è stata di altissimo livello, quindi il tuo campione non è statisticamente rilevante perché “biased” . 
pensa di tirare un dado e cambiarlo quando fai 1 o 2 dopo che hai cambiato 10 dadi riprendi quello che ti ha portato più fortuna, 

cin cui hai fatto più 6 e hai avuto la somma di punti più alta. 9 volte su 10 il dado fortunato non si ripeterà…

 

[IoBiancoNero 2.047]

32 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Io li vedo come l'eccezione che confermano la regola.

Se fosse "isterico" cambiare allenatore dopo tot tempo o un ciclo vincente, si starebbe ancora con Trap o Lippi.

Io mi limito a guardare la nostra storia (e non solo). Fammi la lista delle "minestre riscaldate" che hanno funzionato meglio del primo giro. Non mi viene in mente nessuna, e così a memoria per altre squadre mi viene in mente il Real con Zidane, che non mi pare abbia funzionato molto.

I grandi cicli di qualsiasi squadra sono arrivati nella maggior parte dei casi da facce nuove. Da gente emergente.

L'unica l'Inter, ma il suo ciclo è stato avviato da farsopoli più che proprio meriti o da Mourinho, che come abbiamo visto sembra piuttosto bollito, oggi.

Io capisco "l'affezione" ad un allenatore, ma le persone vanno e vengono, la Juve resta.

Il discorso è condivisibile. MOLTO. Te lo dico in tutta sincerità. 

Siccome a volte ci prendiamo a sputazzi non sembra ma in alcuni casi sono d'accordo. 

Dove questo discorso condivisibile va in crisi?  Sui soldi. 

Non possiamo paragonare i tempi PRE 2010 con oggi. Perché la Juventus ha scelto di quotarsi e quindi ha tutto un altro sistema di regole cui obbedire. 

Il problema della gestione dei soldi COSTRINGE, in mancanza di altre forme di reddito, a dover portare determinati risultati sportivi (oltre al trading giocatori e al botteghino, che é anche legato ai risultati sportivi).

Tu hai ragionissima e sono d'accordo... MA I SOLDI NON CI PERMETTONO DI AVERE MARGINI DI MANOVRA come prima! 

Ovviamente mi puoi fare l'osservazione: Eh mai soldi c'erano e sono stati spesi male.  E questo è il 1° peccato capitale.

Certo, é vero, ma questa è un'aggravante che non sposta il punto centrale del problema. 

Se la Juventus non fa ogni anno un certo cammino, che non necessariamente significa vittoria, paga, si avvita.... perché i costi portano tagli, i tagli portano meno investimenti, meno investimenti portano a meno risultati e via così. Il tempo passa...  e negli anni la distanza con altri competitors di dimensione differente SI ALLARGA, poi hai bisogno di altri anni per colmare un gap... e quelli non restano fermi a guardarti crescere.

Pensa alla fase pre e post Farsopoli, dove era il Barcellona nel 2006 e dove era la Juventus e dove era poi la Juve nel 2010 e dove era il Barcellona nel 2010... e quel gap FORSE lo abbiamo un po' ridotto adesso perché il Barca e in crisi e Elkann ha ripianato con 400 mln.

Altrimenti loro erano in crisi... solo in crisi... ma noi falliti e sommersi dai debiti (senza l'ADC).

Capito no? Noi dobbiamo fare un certo cammino pena il ridimensionamento. Quindi non possiamo aprirci a "esperimenti". 

Quando avremo un mercato da 300 mln in entrata potremo permetterci l'allenatore X che vuole i suoi giocatori A B e C funzionali al progetto, e potrá essere messo nelle condizioni di essere competitivo da subito. Non tra 3 anni... da subito (e ripeto, non per la vittoria, ma per il cammino).

È chiaro che sono d'accordo con te quando mi dirai... Eh ma Sarri.... Sarri doveva essere messo nelle condizioni di restare! Dopotutto era il primo anno e non era andato male, almeno nei risultati complesssivi. 

Nel momento che hanno iniziato a fare casino... non hanno smesso più. Tra l'altro nel momento peggiore, avendo appena tirato fuori 350 mln lordi nell'affare Ronaldo (tra cartellino e ingaggi lordi). E questo è il 2° peccato capitale della società.

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, Daniele B. ha scritto:

La verità è che l’allenatore è spesso un capro espiatorio molto comodo per tutti. E si preferisce cacciare lui piuttosto che due tre giocatori che magari sono il vero problema… Nel caso del cholo o di sir Ferguson a nessun giocatore sarebbe venuto in mente di provarci.. 

poi la storia delle minestre riscaldate è una cosa di semplice statistica. Pensi che Del Neri 2 o un Maifredi 2 sarebbe finito meglio o peggio. No lo sapremo mai, perché ovviamente non sono stati richiamati. Il problema della tua deduzione è che hai solo esempi in cui la prima esperienza è stata di altissimo livello, quindi il tuo campione non è statisticamente rilevante perché “biased” . 
pensa di tirare un dado e cambiarlo quando fai 1 o 2 dopo che hai cambiato 10 dadi riprendi quello che ti ha portato più fortuna, 

cin cui hai fatto più 6 e hai avuto la somma di punti più alta. 9 volte su 10 il dado fortunato non si ripeterà…

 

L'allenatore è il primo a pagare perchè è più facile cambiare lui che 5 giocatori.

Ma è anche la "mente" della squadra. Puoi avere gambe forti, atletiche ed allenate, ma se la mente non è all'altezza non renderanno come un altro caso parallelo dove la mente è quella giusta (esempio). Altrimenti se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?

La "giustificazione" delle minestre riscaldate non l'ho capita sinceramente. Per me è semplice. Se prendo dieci volte a testate un muro e mi faccio sempre male, è evidente che devo smettere di farlo perchè otterrò sempre lo stesso risultato. 

[Veleno76 1.527]

8 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Il discorso è condivisibile. MOLTO. Te lo dico in tutta sincerità. 

Siccome a volte ci prendiamo a sputazzi non sembra ma in alcuni casi sono d'accordo. 

Dove questo discorso condivisibile va in crisi?  Sui soldi. 

Non possiamo paragonare i tempi PRE 2010 con oggi. Perché la Juventus ha scelto di quotarsi e quindi ha tutto un altro sistema di regole cui obbedire. 

Il problema della gestione dei soldi COSTRINGE, in mancanza di altre forme di reddito, a dover portare determinati risultati sportivi (oltre al trading giocatori e al botteghino, che é anche legato ai risultati sportivi).

Tu hai ragionissima e sono d'accordo... MA I SOLDI NON CI PERMETTONO DI AVERE MARGINI DI MANOVRA come prima! 

Ovviamente mi puoi fare l'osservazione: Eh mai soldi c'erano e sono stati spesi male.  E questo è il 1° peccato capitale.

Certo, é vero, ma questa è un'aggravante che non sposta il punto centrale del problema. 

Se la Juventus non fa ogni anno un certo cammino, che non necessariamente significa vittoria, paga, si avvita.... perché i costi portano tagli, i tagli portano meno investimenti, meno investimenti portano a meno risultati e via così. Il tempo passa...  e negli anni la distanza con altri competitors di dimensione differente SI ALLARGA, poi hai bisogno di altri anni per colmare un gap... e quelli non restano fermi a guardarti crescere.

Pensa alla fase pre e post Farsopoli, dove era il Barcellona nel 2006 e dove era la Juventus e dove era poi la Juve nel 2010 e dove era il Barcellona nel 2010... e quel gap FORSE lo abbiamo un po' ridotto adesso perché il Barca e in crisi e Elkann ha ripianato con 400 mln.

Altrimenti loro erano in crisi... solo in crisi... ma noi falliti e sommersi dai debiti (senza l'ADC).

Capito no? Noi dobbiamo fare un certo cammino pena il ridimensionamento. Quindi non possiamo aprirci a "esperimenti". 

Quando avremo un mercato da 300 mln in entrata potremo permetterci l'allenatore X che vuole i suoi giocatori A B e C funzionali al progetto, e potra essere messo nelle condizioni di essere competitivo da subito. Non tra 3 anni... da subito (e ripeto, non per la vittoria, ma per il cammino).

È chiaro che sono d'accordo con te quando mi dirai... Eh ma Sarri.... Sarri doveva essere messo nelle condizioni di restare! Dopotutto er il primo anno e non era andato male, almeno nei risultati complesssivi. 

Nel momento che hanno iniziato a fare casino... non hanno smesso più. Tra l'altro nel momento peggiore, avendo appena tirato fuori 350 mln lordi nell'affare Ronaldo (tra cartellino e ingaggi lordi). E questo è il 2° peccato capitale della società.

Però è proprio l'affidarsi alla sicurezza dei campioni o allenatori affermati ad averci portato in questa situazione. La paura di non rischiare su nulla c'ha affossato. Rinnovi eccellenti per giocatori finiti, ritorni, senatori sempre al centro del gioco, ecc...

E se fosse questione di soldi, allora non si andava a riprendere un allenatore pagandolo 9 milioni l'anno per 4 anni (blindandolo, vada come vada).

Abbiamo cercato di coprire la mancanza di una dirigenza all'altezza, buttandoci sempre sull'usato sicuro o nome noto, non pensando che questo porta si esperienza ma anche meno spirito di sacrificio e "fame" di successi. Perchè appunto è l'istinto per quanto a parole si facciano proclami, a portare meno "appetito".

[Ammiraglio Lucas 2.626]

insulti a marchisio insulti a del piero insulti a tardelli, sia mai toccare allegri.

il problema è che il suo calcio è preistorico ed in questi 2 anni che non ha seguito è diventato un pezzo da museo.

[IoBiancoNero 2.047]

11 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

L'allenatore è il primo a pagare perchè è più facile cambiare lui che 5 giocatori.

Ma è anche la "mente" della squadra. Puoi avere gambe forti, atletiche ed allenate, ma se la mente non è all'altezza non renderanno come un altro caso parallelo dove la mente è quella giusta (esempio). Altrimenti se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?

La "giustificazione" delle minestre riscaldate non l'ho capita sinceramente. Per me è semplice. Se prendo dieci volte a testate un muro e mi faccio sempre male, è evidente che devo smettere di farlo perchè otterrò sempre lo stesso risultato. 

E qua sbagli perché hai la stessa "impostazione" di Paratici. Ho Allegri ... gioca "male"... non é vero ma vabbé.

 

IDEONA !!! 

Prendo SARRI ! 

Prendo Sarri, che è il più giochista degli italici ... e catso Sarri saprà! Non è "il Ca gon",  é SARRI ! Perdindirindina. LUI ... È   ...  S  A   R  R   I  ... !!!

MA non cambio i giocatori eh perché come dici tu (e Paratici) cambiare 5 giocatori é difficile, costa e poi "la mente".... la boiata della mente... 

"se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?" 

Ovviamente no... PERCHÈ IO C'HO SARRI !!!!

Risultato: Sarri fa schifío  Facciamo 83 punti appena.. contro la Juve di Allegri ce ne saremmo presi 10 di nuovo! 

Sarri se ne esce con la famosa parola "inallenabile" .... 

SARRI che delusione QUOQUE TU MAURIZIO ! 

 

Arriva quindi AA con la sua IDEONA !!!!!

Voglio dimostrare di aver ragione io. Prendo PIRLO. Il resto è cronaca. 

 

"se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?" 

Guarda un po', dipende tutto dai giocatori. Il 90% almeno.

Anzi scusa: dipende dai giocatori e dagli obiettivi. Di a Rabioti che non dobbiamo retrocedere e lui lo fa. Dici a Rabiot di prendere lo Scudo... e lui inizia  traccheggiare, inciampa, partite buone, partite così, la pressione, la stanchezza... questo quello ... 

Prendo Rabiot a mo di esempio... in realtà dovrei scrivere Dybala ma poi passo per il cattivo insensibile alla bellezza del calcio dipinto. 

[Daniele B. 1.576]

4 minutes ago, Veleno76 said:

L'allenatore è il primo a pagare perchè è più facile cambiare lui che 5 giocatori.

Ma è anche la "mente" della squadra. Puoi avere gambe forti, atletiche ed allenate, ma se la mente non è all'altezza non renderanno come un altro caso parallelo dove la mente è quella giusta (esempio). Altrimenti se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?

La "giustificazione" delle minestre riscaldate non l'ho capita sinceramente. Per me è semplice. Se prendo dieci volte a testate un muro e mi faccio sempre male, è evidente che devo smettere di farlo perchè otterrò sempre lo stesso risultato. 

Te lo spiego da un altro punto di vista, i risultati di un allenatore non dipendono solo dalla sua bravura ma anche dall’ambiente, dai giocatori, dagli infortuni, dal meteo, insomma da tanti fattori non controllabili. Un allenatore che ha vinto tanto in un ciclo con una squadra si è trovato ad avere tanti di questi fattori a favore, difatti per molti dei più grandi allenatori è poi stato difficile ripetersi anche altrove. Questa è l’unica ragione del fatto che le “minestre riscaldate“ di solito non funzionano come la prima volta. Semplicemente le seconde esperienze hanno la stessa possibilità di funzionare di un nuovo allenatore mai provato, e con quello devono essere paragonate.

[Veleno76 1.527]

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

E qua sbagli perché hai la stessa "impostazione" di Paratici. Ho Allegri ... gioca "male"... non é vero ma vabbé.

 

IDEONA !!! 

Prendo SARRI ! 

Prendo Sarri, che è il più giochista degli italici ... e catso Sarri saprà! Non è "il Ca gon",  é SARRI ! Perdindirindina. LUI ... È   ...  S  A   R  R   I  ... !!!

MA non cambio i giocatori eh perché come dici tu (e Paratici) cambiare 5 giocatori é difficile, costa e poi "la mente".... la boiata della mente... 

"se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?" 

Ovviamente no... PERCHÈ IO C'HO SARRI !!!!

Risultato: Sarri fa schifío  Facciamo 83 punti appena.. contro la Juve di Allegri ce ne saremmo presi 10 di nuovo! 

Sarri se ne esce con la famosa parola "inallenabile" .... 

SARRI che delusione QUOQUE TU MAURIZIO ! 

 

Arriva quindi AA con la sua IDEONA !!!!!

Voglio dimostrare di aver ragione io. Prendo PIRLO. Il resto è cronaca. 

 

"se dipendesse tutto dai giocatori, a cosa serve tenere un allenatore in panca? A scaldarla?" 

Guarda un po', dipende tutto dai giocatori. Il 90% almeno.

Vabè dai, se si ritorna al solito "Sarri è stato preso per il bel gioco", lascio perdere in partenza. Potevi dirlo subito che il tuo obiettivo era difendere in qualsiasi modo Allegri ed avrei evitato di perdere tempo a risponderti.

Le mie saranno boiate (in precedenza m'hai dato dello stupido ed ho sorvolato ma inizi un po' a stancare con questo atteggiamento), ma pare ti tocchino un parente quando si parla di Allegri. 

 

[Veleno76 1.527]

4 minuti fa, Daniele B. ha scritto:

Te lo spiego da un altro punto di vista, i risultati di un allenatore non dipendono solo dalla sua bravura ma anche dall’ambiente, dai giocatori, dagli infortuni, dal meteo, insomma da tanti fattori non controllabili. Un allenatore che ha vinto tanto in un ciclo con una squadra si è trovato ad avere tanti di questi fattori a favore, difatti per molti dei più grandi allenatori è poi stato difficile ripetersi anche altrove. Questa è l’unica ragione del fatto che le “minestre riscaldate“ di solito non funzionano come la prima volta. Semplicemente le seconde esperienze hanno la stessa possibilità di funzionare di un nuovo allenatore mai provato, e con quello devono essere paragonate.

A quindi tutte le congiunzioni astrali negative s'incontrano sempre alla seconda esperienza su una panca? 

Boh, vabè ognuno la pensa come vuole. Rimango della mia idea.

[IoBiancoNero 2.047]

9 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Vabè dai, se si ritorna al solito "Sarri è stato preso per il bel gioco", lascio perdere in partenza. Potevi dirlo subito che il tuo obiettivo era difendere in qualsiasi modo Allegri ed avrei evitato di perdere tempo a risponderti.

Le mie saranno boiate (in precedenza m'hai dato dello stupido ed ho sorvolato ma inizi un po' a stancare con questo atteggiamento), ma pare ti tocchino un parente quando si parla di Allegri. 

 

Ma come, ho scritto che avrebbero dovuto assecondare Sarri !! E ora te ne esci con questo.

Allegri non è amico mio, non lo conosco, non mi paga l'affitto. Né a me né ad Ambra a quanto pare. 

Io reputo Allegri uno bravo che ha il pregio non piccolo di essere ONNIVORO, di non essere CHOOSIE come disse la Fornero ai trentenni che vivono da mammá ! 

Per quanto detto sopra (riguardo la faccenda dei soldi) ritengo Allegri una valida scelta. 

Però non sarà in grado di fare di questa rosa una squadra "allenabile" eddai! Mi aspetto cose negative fino a prova contraria. Se poi riesce, dimostrerà di essere più bravo di quanto io pensavo. 

Ma dalla rosa non mi aspetto niente i più che un 5-8 posto. (l'ho scritto sopra: il trend dice "peggio di Pirlo"  e manca CR7)

Perché io penso che i giocatori facciano il 90% 

A Sarri avrei comprato Jorginho IO ! voleva Jorginho, lo avrei accontentato E visto il primo anno gli avrei dato un altro giocatore o due il secondo anno e lo avrei lasciato lavorare in pace. 

IO ... ma io non sono quel minkione di Paratici. E non sono Agnelli .. sennó mo mica stavo a parlare con te. Eh scusa!

[Daniele B. 1.576]

2 minutes ago, Veleno76 said:

A quindi tutte le congiunzioni astrali negative s'incontrano sempre alla seconda esperienza su una panca? 

Boh, vabè ognuno la pensa come vuole. Rimango della mia idea.

Rileggi… le congiunture astrali si annidiamo nelle prime esperienze…

le seconde sono semplicemente nella media

[kaedes 11.014]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

beh se vogliamo anche quest'anno ci sono stati cambi societari abbastanza significativi. Ma come non si aveva pazienza nell'anno di delneri (anzi, a maggior ragione perchè erano anni che non vincevamo), non si ha pazienza adesso. E' nella natura del tifoso, quando si vince portiamo tutti alle stelle e poi alle prime sconfitte vogliamo buttare tutto e tutti. 

Ma difatti è chiaro che anche quest'anno bisogna avere pazienza (e lo dice uno che di pazienza non ne ha mai ). Solo che prima venivi da anni discretamente bui, dal 2006 a seguire. Ora le aspettative e le pretese sono chiaramente diverse.

Prima ti avevano smembrato, ora vieni da anni in cui avevi Ronaldo e 9 scudetti consecutivi.

Scusa se è poco insomma

 

[RedHawk 5.569]

1 ora fa, IoBiancoNero ha scritto:

Tu pensa.... per me invece ha ragione meno di zero.

O comunque dice ovvietà come dire "guarda, piove" mentre fuori piove. Non aggiungono nulla al discorso.

Perché il problema è una rosa mal costruita con giocatori inadatti agli obiettivi che si vuole raggiungere. E inidonea a qualunque soluzione tattica duratura e stabile, a causa di della instabilità della perfomance tecnica, atletica, psicologica di gran pararte dei membri della rosa, in particolare di quelli tecnicamente più dotati. 

Come hanno dimostrato gli anni di Sarri e Pirlo. Dopo l'Allegri I sia con Sarri e poi con Pirlo il numero di punti fatti e il cammino in CL si è ridotto. 

Non solo, ma ogn anno si è fatto peggio, non c'è inversione.

Quest'anno a differenza degli altri anni ci manca CR7 quindi il risultato è bello che pronto, non ci vuole una laurea per capire come andrà a finire (il trend dice "peggio che con Pirlo"  fino a prova contraria)

 

Tu pensi di poter fare un campionato d'alta classifica e invece fai un campionato di mezza classifica. Come tutte le squadre da mezza classifica sono tali perché prendono di quando in quando scoppole con Empoli Sassuolo Verona, e pure in casa. Altrimenti NON sarebbero squadre da mezza classifica, ma sarebbero squadre di alta classifica, chiaro no. È tautologico. 

Quindi l'unica cosa che si può fare di REALE, visto che ti piacciono i fatti reali, è aspettare che cambino i giocatori. Perché SOLO cambiando quelli avrai risultati diversi.

Non è nemmeno imputabile granché all'allenatore in quanto che data la composizione e la qualità della rosa NON È DATO SAPERE se è lui che sbaglia o sono i giocatori che fanno casino. Se pensi agli errori individuali, alla qualità insulsa dei ricambi... io tendo a pensare che lo stesso allenatore si trova in difficoltà avendo gente che oggi risponde presente e domani si nasconde nell'erba. E se non puoi saperlo prima, pensi di fare una partita, ti ritrovi a giocarne un'altra diversa. Non si può lavorare in quel modo, va bene essere bravi, ma nessuno fa i miracoli. 

Marchisio invece dice "guarda fuori piove". Grazie al c. Marchisio. Lo sapevo da me. 

Loro si limitano giustamente a far vedere cone sono le cose, perché è il loro lavoro e lo fanno con tutti, non solo con noi o Allegri e perché, anche, se facessero di più, del tipo

”io farei cosi e cosà è poi così “ verrebbero attaccati, dicendogli che loro non allenano la squadra e di stare zitti.

l’allenatore e colpevole si, questa squadra non ha idee, perché possono essere scarsi quando volete, anche più di Verona o Sassuolo  se volete , ma in questa squadra, oltre la fase difensiva, non ha nulla di nulla.

Non si è mai vista una idea, un modo di attaccare, impostare una azione, ogni azione è solo casualità , dettate da giocate singole, se riescono.

che non sia la juve di 4-5 anni fa, non c’è dubbio, ma con  il livello attuale può lottare, attenzione lottare , non  vincere per forza il campionato, ma qui siamo a 13 punti dalla vetta

io poi il discorso lo faccio semplice, a me Allegri e il suo modo di vedere il calcio non piace per niente, poi ho sempre detto che aldilà di questo, se gli dai una squadra di campioni, sa gestirla, sa tenerla e mantenere un ambiente sano che aiuta molto in una stagione.

una squadra come questa, aveva, ha, bisogno di un altro tipo di allenatore, secondo me .

[AngriJuve 6.207]

1 minuto fa, kaedes ha scritto:

Ma difatti è chiaro che anche quest'anno bisogna avere pazienza (e lo dice uno che di pazienza non ne ha mai ). Solo che prima venivi da anni discretamente bui, dal 2006 a seguire. Ora le aspettative e le pretese sono chiaramente diverse.

Prima ti avevano smembrato, ora vieni da anni in cui avevi Ronaldo e 9 scudetti consecutivi.

Scusa se è poco insomma

 

era indubbiamente più difficile dieci anni fa. Ora sono stati fatti errori in sede di mercato e poi ci si è messa la pandemia (vero che quella è per tutti però ha livellato un pò la situazione ecco). D'altronde se non si facessero mai errori i cicli non finirebbero mai. Per quest'anno ormai è andata così, e dirlo a inizio novembre non è assolutamente da Juve. Spero si faccia almeno tesoro delle cose sbagliate e che non vanno in questa squadra

[Joel Barish 5.944]

10 ore fa, Tricarico10 ha scritto:

Con tutto il rispetto per Marchisio, ma per me e uno che parla troppo (quasi ogni 2 giorni). Mi sa che cerca un modo di rimanere ''importante'' e/o visibile.  

Tenendo conto di quanto ha fatto con noi e della sua storia con noi, ha abbastanza credito per parlare senza che si cerchi un senso recondito in quello che dice. Poi si può condividere o meno ciò che dice, ovviamente. Ma penso che Marchisio abbia sufficientemente diritto a parlare della Juve.

[Samoa 11.250]

1 ora fa, Daniele B. ha scritto:

Scesny 

danilo bonucci de ligt Sandro 

chiesa Locatelli bentancur cuadrado 

dybala morata 

 

si può discutere sui dettagli il problema unico di questa rosa è bentancur, metti un brozovic qualunque li e l’undici titolare non e niente male. Aggiungi un djeko davanti, di ora non quello dei tempi che furono, e siamo da scudetto. Fra il 2009 e il 2013, dopo l’infortunio a Trezeguet e prima di Tevez per intendersi, abbiamo avuto rose inferiori secondo me. Poi c’è un problema di testa. Ma questo è un altro discorso, li mancano i Del Piero e i Buffon che prendono a pedate sti ragazzini…

Insomma... io l'undici che hai scritto non lo vedo come un undici di alto livello e per alto livello intendo un undici che può seriamente competere per vincere tutti i trofei per i quali giochiamo....

 

Per il campionato il ragionamento è semplice, le riserve di quell'undici fanno ridere, é tutta gente che porta problemi piuttosto che soluzioni ai problemi e difficilmente si vincono i campionati senza avere riserve decenti...o quantomeno funzionali....

 

Per la champions mancano i picchi di qualità... dove sono i picchi di qualità? Paragona quell'undici agli undici che puntano a vincere la champions...c'è veramente un abisso...

 

Poi non si sa mai, in champions la regola è che vincono le squadre con le qualità individuali più alte mentre l'eccezione alla regola sono le squadre che per varie congiunzioni astrali favorevoli arrivano in fondo e la vincono, tipo il porto...ma succede una volta ogni vent'anni...

 

Io quest'anno sono tranquillo, ancor prima che la stagione iniziasse davo questa juve come una squadra da quarto posto e purtroppo, ad oggi, i risultati mi stanno dando ragione...

 

le mie aspettative non sono altissime ma questo significa anche che se perdiamo col Sassuolo e col Verona non mi dispero ne mi sorprendo... così come se dovessimo uscire agli ottavi di champions con una delle tante squadre che ritengo superiori