E' solo un problema mentale?

[Manny Calavera 18.428]

5 minuti fa, Amadir ha scritto:

E’ comunque evidente, almeno finora, che al di là dei problemi in CL abbiamo un altro piglio, scarsi o meno che siamo non fai per caso 12 punti in 4 partite con 9 gol fatti e due subiti.

Certo, ma pure in campionato per dire abbiamo fatto 4 vittorie di fila, quindi in un girone di poche gare ci può stare fare bene.

Poi siamo una squadra che (non da quest'anno) tende a fare meglio in appuntamenti importanti e a steccare invece i match "facili", è evidente, quindi una componente mentale c'è pure. Una cosa però non esclude l 'altra. Ieri ad esempio hanno giocato tutti i giocatori di qualitá e non hanno giocato quelli che da un anno e mezzo sono stati quelli più inadeguati e meno continui. Non è un caso.

 

[gianmarco86 9.189]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Secondo me un mix di entrambe le cose e l’avversario di livello veramente basso ha aiutato a fare una partita di puro attacco o quasi, non credo avremmo fatto la stessa partita col Chelsea e nel caso sarebbe finita 4-4 o punteggi simili.

Indipendentemente dall'avversario, l'approccio è stato importante e va sottolineato. Lo Zenit era lo stesso dell'andata, quando giocammo una partita rinunciataria, vinta per un episodio finale. Quindi ieri, secondo me, uno scatto c'è stato. Se tattico o mentale o entrambe le cose non lo so, ma si è vista la voglia di fare qualcosa di diverso. Ora attendiamo conferme.

[Gion Gis Kann 10.980]

 

 

abbiamo giocatori mentalmente scarsi...

che alle prime difficoltà si sciolgono.

 

tecnicamente non sono inferiori a nessuna squadra di serie a......ma mentalmente siamo più deboli di trequarti di  serie a.

 

[JUVEXITER 2.255]

È una squadra pigra, con giocatori pigri. Di tanto in tanto, ti tira fuori la grande prestazione. 

Ma giocare sempre così, è faticoso e stressante.

[gianmarco86 9.189]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Puoi essere mentalmente motivatissimo, se non sai cosa fare in campo, perdi.

D'accordo, ma lo hanno capito in tre giorni cosa fare? Possibile che prima non lo sapessero? 

[Samoa 11.251]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Si, vabbè.

Sai qual'e il problema qui dentro? Il problema è che qui dentro in molti credono che la juve, i calciatori della juve, per il semplice fatto che indossano la maglia della juve debbano sempre e per forza vincere.

 

Basta, il presupposto é questo, hai addosso la maglia della juve ? Metti undici uomini in campo con la maglia della juve ? Bene, sei il più forte.

 

É chiaro che partendo da un presupposto così assurdo quando perdi non sai più darti delle risposte... é un problema tattico, é un problema mentale, é un problema di condizione fisica, é colpa del 4G, é colpa delle scie chimiche...

 

Ma voi avete mai fatto sport ? Sapete che nello sport si può anche perdere? Poi un conto è il basket che è uno sport a punteggio alto, che se hai 5 che sono nettamente superiori ad altri 5, é difficile che la squadra più scarsa vinca, le partite finiscono 120 a 80...

 

Un conto sono gli altri sport, l'atletica, il canottaggio, tu ragioni sulla tua prestazione e competi così...

 

Ma nel calcio ? Uno sport a punteggio basso dove giocano 11 vs 11 e dove un solo gol può determinare i 3 punti o il passaggio del turno ??? uno sport pieno di imprevisti, contrasti, episodi ?? 

 

Dai lasciamo stare... anche il real fa degli anni a non vincere, tutte le big fanno stagioni a non vincere..hanno tutti problemi tattici ? O sono annate dove hanno squadre meno forti ? 

 

Lasciamo perdere 

[yore 4.076]

Sicuramente c'è un problema di concentrazione e cattiveria agonistica...in più ci sono personaggi con piedi quadrati e intelligenza calcistica pari a 0...se entrambi i fattori si concretizzano escono fuori li partite stile verona...se almeno ci mettessero concentrazione e cattiveria potremmo limitare i danni...tipo ieri sera...fermorestante che lo zenit non è il bayern monaco.

[Dastan85 6.184]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

D'accordo, ma lo hanno capito in tre giorni cosa fare? Possibile che prima non lo sapessero? 

- l'aver tolto dalla formazione gli improponibili (Rabiot e Arthur) e quelli logori (Benta e Chiellini)

- aver reinserito i giovani più forti (De Ligt e Chiesa);

- aver spostato nel secondo tempo Chiesa sulla sinistra (mossa fondamentale);

- l'aver alzato in generale la linea della squadra di svariati metri e la voglia di riscatto della squadra (oltre a qualche sorpresa come la prestazione di Bernardeschi)..

 

Ecco, credo che tutte queste cose insieme abbiano certamente aiutato. In ultimo, per onestà, l'avversario era veramente modesto.

Ora, la speranza è che si prosegua su questa strada. Già con la Fiorentina mi aspetto una conferma. Una vittoria, magari non con le modalità degli 1 a 0 dell'ultimo mese. 

Speriamo!

[tv in bianco e nero 2.561]

13 minuti fa, JUVEXITER ha scritto:

È una squadra pigra, con giocatori pigri. Di tanto in tanto, ti tira fuori la grande prestazione. 

Ma giocare sempre così, è faticoso e stressante.

Si attivano quando "sentono" la partita. La partita col Chelsea è stata la migliore per attenzione individuale che tattica.

[Amadir 5.586]

21 minuti fa, JUVEXITER ha scritto:

È una squadra pigra, con giocatori pigri. Di tanto in tanto, ti tira fuori la grande prestazione. 

Ma giocare sempre così, è faticoso e stressante.

In realtà io non ho mai capito perché a livello di stress puro è meglio mettere il pullman 90 minuti che cercare di segnare per 90 minuti.

 

Cercare costantemente di non prendere gol per me sarebbe molto più stressante che cercare costantemente di fare gol.

[Robby2261 2.312]

30 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Domanda: se contro il Verona giocavi come ieri sera come finiva? 3 giorni dopo eh...

Non ricordo che formazione ci fosse col Verona, comunque se è così bisogna dimezzare gli stipendi a tutti perchè in 3 giorni lo psicologo non incide.

[VecchiaGuardiaJuve 3.396]

È anche un problema mentale, oltre ad alcune lacune tecniche in zone del campo che con l’atteggiamento giusto possono essere limitate.  
 

[AndreaSZ 3.211]

3 ore fa, PaulinoDybala ha scritto:

Ma è così evidente ragazzi.

 

Come si fa a dire che la squadra è scarsa?

E' un controsenso dirlo, puoi essere anche scarso e non avere una rosa adatta per vincere, ma hai perso con Empoli, Verona, Sassuolo; siamo più scarsi di LORO?

Non credo eh.

 

E' una questione mentale, solo mentale.

Ci sono problemi radicati e profondi, che starà allo psicologo ed al mister scoprire e "curare".

 

Nessuno ha mai chiesto a questa squadra di vincere la Champions, ma lottare per lo scudetto con le altre si, guardando le rose delle altre davanti.

Anguissa, Mario Rui, Calabria, Tonali, Saelemakers, Rhahmani e via dicendo.

 

E' una questione SOLO DI TESTA.

 

E' così evidente.

Hai perso contro le squadre più fiacche sulla carta mentre in Champions e contro Milan, Napoli, Inter hai giocato meglio, più concentrati, più attenti che entrano in campo dal primo minuto.

 

Poi è chiaro che la rosa non è fantascentifica, che non è omogenea, che il progetto è ripartito però è ovvio che quei 15 punti in meno dalla vetta sono da addebitare alla testa e al carattere

[Liquid 1.892]

No. I problemi si chiamano Rodrigo e Adrien.
Se Allegri finalmente realizza che al massimo possono fare gli ultimi 10 minuti a risultato acquisito, ci possiamo riprendere.

[ZizouZidane 17.314]

36 minuti fa, Samoa ha scritto:

No no, non mi sfugge per niente... ma qui ci sono degli einstein per i quali un uomo solo può determinare i risultati più di 25 uomini (che sono quelli che per altro vanno in campo e il calcio si gioca in campo e non sulle lavagne) e più di chi questi giocatori li ha scelti !!! 

 

Sono convinto che se al posto di tifare juve tifassero Crotone questi einstein e giocassero vs il real Madrid perdendo, darebbero colpa all allenatore 

Ribadisco il consiglio: guarda con più attenzione le partite. Hai una visione piuttosto superficiale di questo gioco.

 

L'argomentazione secondo cui sono i giocatori che vanno in campo non la sentivo più da quando facevo la terza media.

[Robby2261 2.312]

36 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Domanda: se contro il Verona giocavi come ieri sera come finiva? 3 giorni dopo eh...

Il problema è che con il Verona giocavano Arthur, Bentacur, Rabiot, Cuadrado che ieri non c'erano.

[Tudor 3.369]

E’ soprattutto una problema mentale.

[LibeLibeccio 10.470]

37 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

abbiamo giocatori mentalmente scarsi...

che alle prime difficoltà si sciolgono.

 

tecnicamente non sono inferiori a nessuna squadra di serie a......ma mentalmente siamo più deboli di trequarti di  serie a.

 

A me pare invece una squadra ad immagine e somiglianza del proprio allenatore, come succede ovunque.

Sia tatticamente che come "spirito".

 

Se un allenatore predica halma, ehuilibrio e quant'altro, difficile che i calciatori scendano in campo col sangue agli occhi.

 

Poi ci sta che qualcuno in rosa abbia le palle come olive Saclà...

[Dalia91 6.007]

3 ore fa, pool187 ha scritto:

manca garra. 
E questo significa che non è solo una questione mentale. ma è anche di leadership che trascina.
 

Poi vi è anche una questione tecnica che non permette la gestione delle partite se si  gioca sottoritmo. 
Semplice, se hai xavi e iniesta puoi aumentare e diminuire il ritmo e gli altri la palla non la vedono. Qui se giochi da fermo al secondo passaggio viene fuori una mozzarella che ti fa perdere la palla.

ERGO non è solo una cosa mentale ma se corri...sopperisci la mancanza di tecnica e geometrie soprattutto a centrocampo

Lo abbiamo capito in 78 milioni di esseri umani, tranne Allegri. Lui vorrebbe che sti onesti pedalatori giocassero 659 partite in una. "Traccheggia, accelera, rallenta, abbassati, pressa, copriti, sali, alza il ritmo, no, abbassalo, ora tieni palla, no, ora fanne a meno, difendi, attacca, però con calma, pazienza, poi aggredisci, si ma non troppo perché poi al 45 sei morto, ora buttala in tribuna, no, aspé, meglio darla al portiere, si ma non sempre, siamo all' 80 quindi spazza, però di lato, ah ecco, però mò fai fallo, qui si, la no, ni ecc ecc.

Questo é il calcio di Max. Praticamente nemmeno il Barca di Pep o il Milan di Sacchi erano capaci di staccarsi da un unico modo di fare la partita. E lui lo pretende da sta rosa?! Ieri appena ci siamo messi a gestire.. taaac é arrivato il 2 gol. Questa squadra, questi calciatori devono fare una cosa e fatta bene. 

[ZizouZidane 17.314]

26 minuti fa, Samoa ha scritto:

Ma voi avete mai fatto sport ? Sapete che nello sport si può anche perdere? Poi un conto è il basket che è uno sport a punteggio alto, che se hai 5 che sono nettamente superiori ad altri 5, é difficile che la squadra più scarsa vinca, le partite finiscono 120 a 80...

 

Un conto sono gli altri sport, l'atletica, il canottaggio, tu ragioni sulla tua prestazione e competi così...

 

Ma nel calcio ? Uno sport a punteggio basso dove giocano 11 vs 11 e dove un solo gol può determinare i 3 punti o il passaggio del turno ??? uno sport pieno di imprevisti, contrasti, episodi ?? 

Io a calcio ci ho giocato. Per qualche decina di anni.

E, stranamente, sono d'accordo con quello che dici.

26 minuti fa, Samoa ha scritto:

 

Dai lasciamo stare... anche il real fa degli anni a non vincere, tutte le big fanno stagioni a non vincere..hanno tutti problemi tattici ? O sono annate dove hanno squadre meno forti ? 

Qua non si tratta di vincere o perdere. Si tratta di mostrare uno straccio di gioco. Oppure no.

Puoi anche perdere, ma non mostrare spettacoli indegni.

 

Il Venezia perde molto più spesso di noi. Eppure, sul piano del gioco, ci ha messo in difficoltà e si gioca tutte le partite.

 

Proprio perché il calcio è uno sport come lo hai descritto, i giocatori che scendono in campo devono sapere cosa fare. Altrimenti non caveranno un ragno da buco anche se fossero i più tecnici del pianeta. 

[ZizouZidane 17.314]

34 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

D'accordo, ma lo hanno capito in tre giorni cosa fare? Possibile che prima non lo sapessero? 

Ma guarda che ieri, sul piano dell'organizzazione, si è visto pochissimo eh.

Abbiamo vinto sostanzialmente per tre motivi: in primo luogo, ci siamo limitati ad alzare di qualche metro il baricentro, a tentare il recupero palla nella loro metà campo, e non lasciare l'iniziativa all'avversario (cosa che facciamo SEMPRE, contro chiunque).

Dopo di che, in avanti, per esempio, nel primo tempo eravamo messi malissimo. In alcuni frangenti, avevamo Dybala, Chiesa, Danilo e Bernardeschi a destra e nessuno a sinistra.

In secondo luogo, lo Zenit visto ieri era davvero poca roba.

Infine, abbiamo assistito a un Dybala straripante.

Ma i problemi restano.

E con la mentalità c'entrano poco.

[MicheleRoy 70]

Magari fosse un problema mentale, eppoi una partita, per giunta non decisiva, con un`avversario discutibile, non fa primavera.

La squadra ha dei problei tecnici e tattici e solo con le dimissioni del monociglio potremmo vedere la luce

[Conta solo la maglia 531]

46 minuti fa, Samoa ha scritto:

No no, non mi sfugge per niente... ma qui ci sono degli einstein per i quali un uomo solo può determinare i risultati più di 25 uomini (che sono quelli che per altro vanno in campo e il calcio si gioca in campo e non sulle lavagne) e più di chi questi giocatori li ha scelti !!! 

 

Sono convinto che se al posto di tifare juve tifassero Crotone questi einstein e giocassero vs il real Madrid perdendo, darebbero colpa all allenatore 

Io credo che quest'anno vinceremo in media una partita su 2, questo perché il livello tecnico è basso e ci sono troppi doppioni a centrocampo, e non c'entra l'avversario, quando non hai una rosa equilibrata non vinci con costanza ma vinci esclusivamente grazie alle invenzioni dei singoli o dalle prove di "carattere" che sappiamo sono sporadiche e successivamente ripiombi nella mediocrità. La cosa che mi spiace è che a rimetterci più di tutti saranno i giocatori che, paradossalmente, sono una spanna sopra gli altri, questo perché da loro ci si aspetta sempre la differenza, vedi dybala, chiesa e locatelli, con a fianco delle mezze pippe la differenza non puoi farla sempre. 

[rens73 2.207]

Secondo me molto dipende da quello. Peró non ci si puó fare molto con i nostri giocatori.

 

E' tipico dei giocatori normali fare prestazioni sopra la loro media in partite importanti. Quante volte abbiamo visto squadrette, composte da giocatori nella media o sotto la media, fare partitoni contro di noi e poi perdere la partita successiva contro una squadra peggiore di loro? 

 

La differenza tra giocatori di alto livello e giocatori normali molto spesso non é solo tecnica o fisica, sono diversi perché sono costanti, giocano ogni partita al loro livello piú alto. Non fanno partite da 9, come quelle di ieri, e altre da 4 perché non riescono a concentrarsi in partite meno importanti. Ti assicurano una costanza di rendimento nel tempo e cosí la squadra cresce. 

 

 

 

[U2_AB 313]

Da nuovo, quello che noto in questo forum e' l'ossessione per tattica e schemi, in primis, ma anche la ferocia nel criticare giocatori validi che non riusciamo a sfruttare.

Da quando mi sono iscritto parlo di problema mentale. Ci voleva la partita di ieri per far capire ai piu' che in effetti e' un problema caratteriale, di fragilita'. Ecco che , in questi casi, il ritiro serve eccome, ecco che un bel team di psicologi serve e come. 

 

Per capire l'importanze dell'aspetto mentale ho spesso fatto riferimento al tennis. L'Italia ha sempre avuto un movimento fantastico, con tantissimi giocatori in top 100, ma ha prodotto quasi zero a livello di top 10 per 30 anni, fino  a Berrettini e Sinner. Erano tutti scarsi i tennisti italiani? per 30 anni? 

 

Negli sport di squadra cambia poco. L'aspetto mentale e' chiave. Se hai pauradi sbagliare un passaggio, lo sbagli, state certi. Se hai paura di tirare, sbagli il tiro. Se hai paura di tirare un rigore, lo sbagli. Poi non parliamo del portiere, che ha perso fiducia. COsa drammatica per un portiere.

 

E' davvero assurdo pensare che il Milan sia piu' forte della Juve tecnicamente. In questo momento hanno una forza mentale straordinaria che deriva dalle vittorie (molte fortunose e casuali) e la fiducia accumulata. Adesso si sentono invincibili, e lo sono, ma questo per una serie di situazioni favorevoli. Poi ovvio che qualche giocatore e' buono. Ma la Juve e' oggettivamente piu' forte. Ma debolissima mentalmente. Di qui, l'altalena di risultati positivi e negativi.