Video - Conferenza stampa Allegri pre Juve Fiorentina

[WildWeasel 324]

22 minuti fa, Genioweb23 ha scritto:

Fagioli poteva restare non perché con lui avremo vinto il campionato ma perché non può fare peggio di Ramsey e Arthur.

Lo penso anch'io, e avrebbe avuto comunque l'opportunità di fare esperienza anche in Europa (Fagioli è CTP).

Da quel che si è visto sino a oggi alla Cremonese e se continua sullo stesso livello, si può dire che il giocatore meriterebbe a fine campionato di tornare in serie A avendo maturato una soddisfacente esperienza in B.

Io non sono certo che tale esperienza risulterà per lui più utile di quella che avrebbe maturato se fosse rimasto alla Juventus, poiché visti i problemi attuali che abbiamo a centrocampo è ipotizzabile che avrebbe potuto accumulare un minutaggio notevole.

Adesso invece, nella prossima stagione, potrebbe rimanere ancora alla Cremonese se questa si conquistasse la promozione in A, potrebbe essere mandato a continuare il suo percorso di crescita in un'altra squadra sempre di serie A, o potrebbe tornare alla Juventus, ipotesi a cui non credo perché presumibilmente la società nel frattempo cercherà sul mercato un giocatore più affermato nel suo ruolo di regista, spendendo la classica barca di soldi.

Ecco perché quest'anno secondo me sarebbe stato molto meglio tenersi Fagioli in rosa: avremmo potuto testare il giocatore su un terreno più probante della serie B, in modo da poter prendere a fine anno una decisione basata su dati più concreti.

[vespino 1.484]

6 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Eh beh, in effetti è pieno di allenatori che vincono campionati su campionati allenando squadre di scarsoni.

 

Il sillogismo non è il tuo forte

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Capisci @ZizouZidane che post di questo genere uccidono il confronto?

Sono post pieni di malafede, falsità, pregiudizio, scorrettezza, menzogne.

 

Non dico cosa mi suscitano perchè non posso.

Camomilla o valeriana per lei, signore?

[32sulcampo 3.933]

Adesso, vespino ha scritto:

Il sillogismo non è il tuo forte

Veramente un sillogismo presuppone l'esistenza di un discorso logico. Il tuo post è semplice qualunquismo.

A tal proposito, mi citi il nome di un allenatore che ha vinto campionati in sequenza senza allenare la squadra favorita?

[Obef70 373]

"la B, poi una A medio-bassa e da lì valuti se può giocare la Juventus"...

Poi continuo io: poi se può giocare nella Juve allora 3 - 4 anni di panchina e poi forse qualche partita, alla fine ti ritrovi a 34-35 che puoi fare il titolare nella Juve perché da noi si va avanti fino a 40 anni, bene ma non benissimo direi....

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Obef70 ha scritto:

"la B, poi una A medio-bassa e da lì valuti se può giocare la Juventus"...

Poi continuo io: poi se può giocare nella Juve allora 3 - 4 anni di panchina e poi forse qualche partita, alla fine ti ritrovi a 34-35 che puoi fare il titolare nella Juve perché da noi si va avanti fino a 40 anni, bene ma non benissimo direi....

era meglio se non continuavi

[Obef70 373]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

era meglio se non continuavi

è un mio parere, sì può esprimere o è vietato?

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Obef70 ha scritto:

è un mio parere, sì può esprimere o è vietato?

non mi pare un parere quello

ma un'ipotesi totalmente inventata non supportata dai fatti

 

bisognerebbe avere più rispetto per i concetti di parere e opinione

[Obef70 373]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

non mi pare un parere quello

ma un'ipotesi totalmente inventata non supportata dai fatti

 

bisognerebbe avere più rispetto per i concetti di parere e opinione

ero sarcastico ed ho esagerato sull'età, ma seguendo una certa logica significa che dall'under 23 non arriverà mai nessuno direttamente, non mi pare troppo logico vista anche la situazione economica post-pandemia.

[DEDONE 5.543]

9 ore fa, garrison ha scritto:

Ha detto solo la verità.

I giocatori in media, fenomeni a parte, danno il meglio dai 24/25 anni.

Prima è facile che siano discontinui ed é anche facile prendere granchi.

Il Chelsea campione d'Europa si é liberato per qualche soldo di giocatori come de Bruyne e Salah, a 22 anni se non di più (Soulé ne ha 18...) perché a quell'età non rendevano e non sembravano nè carne né pesce.

Zidane venne acquistato a pochi miliardi dal Bordeaux (6 mi pare), perché lì era 8a 23 anni suonati) completamente discontinuo.

Quelli che vogliono i ventenni in campo sono anche i primi a bollarli come bidoni se non giocano subito bene.

Perfetto. E noi abbiamo un esempio lampante. 

[klausy72 3.058]

Lo penso anch'io, e avrebbe avuto comunque l'opportunità di fare esperienza anche in Europa (Fagioli è CTP).
Da quel che si è visto sino a oggi alla Cremonese e se continua sullo stesso livello, si può dire che il giocatore meriterebbe a fine campionato di tornare in serie A avendo maturato una soddisfacente esperienza in B.
Io non sono certo che tale esperienza risulterà per lui più utile di quella che avrebbe maturato se fosse rimasto alla Juventus, poiché visti i problemi attuali che abbiamo a centrocampo è ipotizzabile che avrebbe potuto accumulare un minutaggio notevole.
Adesso invece, nella prossima stagione, potrebbe rimanere ancora alla Cremonese se questa si conquistasse la promozione in A, potrebbe essere mandato a continuare il suo percorso di crescita in un'altra squadra sempre di serie A, o potrebbe tornare alla Juventus, ipotesi a cui non credo perché presumibilmente la società nel frattempo cercherà sul mercato un giocatore più affermato nel suo ruolo di regista, spendendo la classica barca di soldi.
Ecco perché quest'anno secondo me sarebbe stato molto meglio tenersi Fagioli in rosa: avremmo potuto testare il giocatore su un terreno più probante della serie B, in modo da poter prendere a fine anno una decisione basata su dati più concreti.

E stato in rosa lo scorso anno . E ha toccato il campo 2 volte .
Quest' estate sarà migliorato ? Si .
Tanto da essere nelle rotazioni ?
Tanto da giocare cmq 1 volta ogni 5 partite 20 minuti ?
Gli serviva ?
In una squadra che barcolla ? Stuprata da tre guide tecniche in tre anni ?
Senza un leader di reparto a farlo crescere ?
A fare il tappabuchi di Rabiot e Betancur ?
Per aiutarci ad essere 7 mi invece che decimi alla 11 esima giornata ?

Non credo.
Anzi se la memoria non mi inganna fu proprio Allegri 3 anni orsono a mettere gli occhi su fagioli.
Forse ne sa più lui di noi di cosa ha bisogno .
E aggiungo un paragone : Marchisio e Giovinco ai tempi fecero lo stesso percorso andando a Empoli .
Poi tornarono a casa e finirono in campo .Uno per restare .L'altro con un percorso meno brillante ma per tornare dopo .
Chiellini lo stesso andò in prestito.
Se sei un crack come Del Piero resti subito.
Se sei forte fai il Marchisio .
Se sei normale non torni .

Nessuno ha chiuso la porta a sti ragazzi .
Ma nessuno di loro ha ancora i mezzi per imporsi .
In questo momento.
Anzi . Si risparmiano la shitstorm domenicale e magari rientrano in un ambiente normalizzato ed epurato dagli esuberi.


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[jolly88 1.898]

6 minuti fa, klausy72 ha scritto:

E stato in rosa lo scorso anno . E ha toccato il campo 2 volte .
Quest' estate sarà migliorato ? Si .
Tanto da essere nelle rotazioni ?
Tanto da giocare cmq 1 volta ogni 5 partite 20 minuti ?
Gli serviva ?
In una squadra che barcolla ? Stuprata da tre guide tecniche in tre anni ?
Senza un leader di reparto a farlo crescere ?
A fare il tappabuchi di Rabiot e Betancur ?
Per aiutarci ad essere 7 mi invece che decimi alla 11 esima giornata ?

Non credo.
Anzi se la memoria non mi inganna fu proprio Allegri 3 anni orsono a mettere gli occhi su fagioli.
Forse ne sa più lui di noi di cosa ha bisogno .
E aggiungo un paragone : Marchisio e Giovinco ai tempi fecero lo stesso percorso andando a Empoli .
Poi tornarono a casa e finirono in campo .Uno per restare .L'altro con un percorso meno brillante ma per tornare dopo .
Chiellini lo stesso andò in prestito.
Se sei un crack come Del Piero resti subito.
Se sei forte fai il Marchisio .
Se sei normale non torni .

Nessuno ha chiuso la porta a sti ragazzi .
Ma nessuno di loro ha ancora i mezzi per imporsi .
In questo momento.
Anzi . Si risparmiano la shitstorm domenicale e magari rientrano in un ambiente normalizzato ed epurato dagli esuberi.


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discorso che feci qualche ora fa.

 

se il giocatore è un probabile campione ,state sicuri che viene aggregato in prima squadra,da subito.

abbiamo sfornato campioni?

 

no

 

altri hanno bisogno di crescere fuori,di giocare con continuità,inutile tenerli in rosa e giocare 100-200 minuti.

soprattuto in una situazione come quella di oggi,dove ancora manca un identità alla squadra.

 

un conto mettere dentro,un ragazzino senza un minimo d'esperienza  all'interno di una rosa già rodata ,come poteva essere quella di qualche anno fa,come fu per moise,dove la il gruppo si muoveva bene,oggi non ha senso.

 

i giovani ,allegri li fa giocare se meritano.

 

ad oggi ,la squadra ha parecchi elementi giovani a cui se ne aggiungeranno altri il prossimo.

e fondamentalmente era quello che chiedeva la maggior parte del forum,sono stati accontentati.

 

a sentire certi commenti,pare che dal nostro vivaio siano usciti crak e non ne abbiamo approffitato,la maggior parte uscita dalla nostra u23 è finita nel dimenticatoio del calcio.

 

 

[WildWeasel 324]

43 minuti fa, klausy72 ha scritto:

E stato in rosa lo scorso anno . E ha toccato il campo 2 volte .
Quest' estate sarà migliorato ? Si .
Tanto da essere nelle rotazioni ?
Tanto da giocare cmq 1 volta ogni 5 partite 20 minuti ?
Gli serviva ?
In una squadra che barcolla ? Stuprata da tre guide tecniche in tre anni ?
Senza un leader di reparto a farlo crescere ?
A fare il tappabuchi di Rabiot e Betancur ?
 

Partiamo da due valutazioni tecniche diverse del giocatore.

Tu ritieni, forse a ragione, che avrebbe fatto il tappabuchi a Rabiot e Bentancur.
Io ritengo, forse non a torto, che nel centrocampo della Juventus di oggi LORO avrebbero fatto da tappabuchi a Fagioli.

E' per questo che giungiamo a conclusioni opposte riguardo l'opportunità di mandarlo a Cremona.

[Juke Luke 2.041]

Non sono d'accordo quando dice che un giovane deve passare necessariamente dalla lega pro, poi dalla B e infine da una piccola media di A prima di arrivare alla Juventus. Per alcuni può essere il percorso migliore, altri sono cavalli di razza e non hanno bisogno di fare questi passaggi.

Ricordo Alessandro Del Piero che a 17 anni era alla Juve (dopo una stagione a Padova) e si apprestava a sostituire un certo Roberto Baggio, Francesco Totti che a 17 anni ha esordito alla Roma ed è diventato quel che sappiamo, idem Mancini a 16 anni al Bologna...

Baggio stesso a 18 anni era già alla Fiorentina.

È vero che Allegri ha parlato di eccezioni, ma se i giovani non li provi mai come fai scoprire che sono tali?

Tornando a un passato più recente ricordo che la Juve stava per cedere Pogba all'Atalanta in prestito, il quale per fortuna ha rifiutato, poi sappiamo come è andata.

Passando al presente vorrei capire come sarebbero esplosi Haaland e Mbappe con questo modus operandi.

Manca coraggio, a partire dalla società.

 

[JVS 4.767]

19 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Non sono d'accordo quando dice che un giovane deve passare necessariamente dalla lega pro, poi dalla B e infine da una piccola media di A prima di arrivare alla Juventus. Per alcuni può essere il percorso migliore, altri sono cavalli di razza e non hanno bisogno di fare questi passaggi.

Ricordo Alessandro Del Piero che a 17 anni era alla Juve (dopo una stagione a Padova) e si apprestava a sostituire un certo Roberto Baggio, Francesco Totti che a 17 anni ha esordito alla Roma ed è diventato quel che sappiamo, idem Mancini a 16 anni al Bologna...

Baggio stesso a 18 anni era già alla Fiorentina.

È vero che Allegri ha parlato di eccezioni, ma se i giovani non li provi mai come fai scoprire che sono tali?

Tornando a un passato più recente ricordo che la Juve stava per cedere Pogba all'Atalanta in prestito, il quale per fortuna ha rifiutato, poi sappiamo come è andata.

Passando al presente vorrei capire come sarebbero esplosi Haaland e Mbappe con questo modus operandi.

Manca coraggio, a partire dalla società.

 

Lui li prova in allenamento e se sono forti lo vede subito.

Haaland e Mbappe sarebbero esplosi perché sono forti forti, come Pogba all'epoca. Allegri non sta parlando di questo tipo di giocatori, che rappresentano l'eccezione, ma dei vari Soule, Ranocchia, Fagioli, De Winter, ecc.

Nel tuo post citi tutti fuoriclasse.

[Juke Luke 2.041]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Lui li prova in allenamento e se sono forti lo vede subito.

Haaland e Mbappe sarebbero esplosi perché sono forti forti, come Pogba all'epoca. Allegri non sta parlando di questo tipo di giocatori, che rappresentano l'eccezione, ma dei vari Soule, Ranocchia, Fagioli, De Winter, ecc.

Nel tuo post citi tutti fuoriclasse.

Come fai aprioristicamente a sapere che non lo sono, se non hanno mai calcato I campi della serie A (tranne Fagioli che ha fatto la bellezza di una presenza)?

Io credo che con Rabiot e Ramsey in rosa per esempio a Fagioli gli si poteva dare una possibilità.

[_Alex_ 4.539]

Saranno contenti quelli che dicono che bisogna lanciare senza paura i 18enni come fanno in Germania 

[JVS 4.767]

2 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Come fai aprioristicamente a sapere che non lo sono, se non hanno mai calcato I campi della serie A (tranne Fagioli che ha fatto la bellezza di una presenza)?

Io credo che con Rabiot e Ramsey in rosa per esempio a Fagioli gli si poteva dare una possibilità.

Perché aprioristicamente? Esiste l'allenamento settimanale, dubito che un allenatore e una società di calcio non siano in grado di valutare un giocatore vedendolo allenarsi quotidianamente. Probabilmente in allenamento Fagioli faceva più fatica di un Rabiot o un Ramsey.

[Juke Luke 2.041]

15 minuti fa, JVS ha scritto:

Perché aprioristicamente? Esiste l'allenamento settimanale, dubito che un allenatore e una società di calcio non siano in grado di valutare un giocatore vedendolo allenarsi quotidianamente. Probabilmente in allenamento Fagioli faceva più fatica di un Rabiot o un Ramsey.

Certo è il tuo punto di vista, io invece penso che a volte ci sia un po' di pregiudizio nei confronti dei giovani e non gli sia data la possibilità di esprimersi. Non sempre sia chiaro, non è che penso che debbano essere 11 diciottenni in campo...

Di sicuro non condivido le parole di Allegri, ma ovviamente ognuno ha la sua opinione.

[shere kan 4.364]

La cosa tragicomica è che mentre noi stiamo qui a dividerci, per partito preso, in fazioni pro o contro questo o quello, le altre squadre fanno punti su punti e ci salutano.

Amen, fratelli 

[Solonelywastheballad 1.306]

18 hours ago, nostalgico del trio said:

Sfido chiunque a proseguire la lettura dopo aver letto le considerazioni su Soule 

 

 

Ho continuato la lettura

ho vinto qualcosa?

[davidov 4.602]

10 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non è vero Zizou.

Qui dentro siete in centinaia a criticare Allegri e se lo difendi ti ritrovi minacce in privato (quindi lasciamo proprio perdere).

Sai qual è il vero problema però?

 

Che le critiche non sono quasi mai fondate, realistiche e costruttive.

Nella stragrande maggioranza dei casi ci sono solo forzature, manipolazioni, strumentalizzazioni, invenzioni.

 

Più che altro di solito sono messaggi in serie tutti uguali ripetuti ossessivamente tipo slogan, qualunque sia l'oggetto della discussione 

[AngriJuve 6.189]

7 ore fa, sheere kan ha scritto:

La cosa tragicomica è che mentre noi stiamo qui a dividerci, per partito preso, in fazioni pro o contro questo o quello, le altre squadre fanno punti su punti e ci salutano.

Amen, fratelli 

Ci siamo divisi in fazioni anche quando vincevamo sempre. Si chiedevano teste di allenatori e dirigenti pluriscudettati e non solo. Per fortuna non siamo noi ad andare in campo né a gestire la società.  Il forum è un semplice passatempo

[Morglum 3.239]

9 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

era meglio se non continuavi

Il guaio è che ha ragione

[Juvecare 5.127]

ma soulè convocaro in argentina per impediere gli oriundi in nazionale per i ragazzini promettenti è stato detto?

[localpero 2.286]

8 hours ago, Juke Luke said:

Certo è il tuo punto di vista, io invece penso che a volte ci sia un po' di pregiudizio nei confronti dei giovani e non gli sia data la possibilità di esprimersi.

questi accade perché presupponi che i giovani siano il nuovo, il moderno, l'attacco, le corse. vedi i vecchi schierati di posizione, non ti piace, e pensi che un giovane possa rompere l'inerzia e regalarci il calcio europeo. che possa andare oltre i dettami tattici.

ma non é così. il calcio é un'altra cosa rispetto a ciò che pensano i denigratori di allegri. tutto qui.

la crociata sui giovani é fatta dalla stessa gente che posta le heatmap.

I giovani devono giocare se sono bravi. se ti fanno vincere i tornei e non le partite.

la gente che vuole 18enni e Gasperini per giocare come l'Atalanta é incompetente.

dovrebbe tifare atalanta, cioè una squadra dove vincere non conta.