Il nostro 11 a confronto con le prime

[Samoa 11.249]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Se è così, mi spieghi per quale motivo dobbiamo avere un tecnico che è una tra le componenti più pagate della rosa?

 

Perché le grandi squadre hanno anche bisogno di un grande allenatore.

 

Più cose grandi hai, meglio é... 

 

La grande società ti permette di avere grandi giocatori che devono essere gestiti da grandi allenatori, cosa c'è di strano ? Cosa non ti torna?

[robros 5.165]

Il confronto uno vs uno e' uno giochino da cazzeggio, buono per passare un po' il tempo. Poi comincia la partita e si passa ad altro.

 

Si può dire che globalmente non siamo una squadra scadente, ma male assortita, priva di qualche profilo e soprattutto con uno spirito di gruppo scostante e leggero. Manca la spina dorsale di personalità. Quella cosa li', tra le righe di una lista, non si puo' trovare

 

Anche questo e' più forte di quello. Su quali basi? Tecnica, atletica, di storia, di simpatia. Non c'è un parametro fermo ed oggettivo che la giustifichi. Es. Tomori-De Ligt. Tutti diranno meglio De Ligt. Perché siamo juventini, e giustifichiamo a noi stessi una spesa di 80 cocchi. Sul campo quest'anno differenze enormi di rendimento non ne vedo

[Tunassa senza cuore 2.735]

Il nostro 11 non è un 11…non sono squadra e sono pure mal assortiti con buona parte con un attitudine indolente 

[ZizouZidane 16.996]

5 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Scusa se ti rispondo dopo ore. 

 

Quello che intendo, lo ha spiegato bene @Giannij Stinson

 

Non sono d'accordo.

Parlando dei giocatori di movimento, abbiamo quattro terzini, due dei quali possono giocare su entrambe le fasce più Cuadrado che ha giocato terzino per anni.

Quattro difensori centrali. Sei centrocampisti, che possono giocare, tutti, sia centrali che mezz'ala. Tre esterni offensivi che possono fare entrambe le fasce. 4 attaccanti (tre dei quali possono fare sia la prima che la seconda punta).

 

La rosa è più profonda di altre volte. Manca sicuramente qualcosa (un centrale difensivo mancino, una mezz'ala offensiva, un centravanti). Ma non abbiamo nulla da invidiare ad alcuno.

 

Dopo di che, spetta al tecnico trovare il modo migliore per mettere in campo i giocatori nelle posizioni più congeniali.

 

 

4 minuti fa, Samoa ha scritto:

Perché le grandi squadre hanno anche bisogno di un grande allenatore.

Non ho ancora capito, per te, in cosa consista la grandezza di un allenatore.

[ZizouZidane 16.996]

29 minuti fa, forzasette ha scritto:

Le prestazioni di questi terzini non c'entrano niente col contesto visto che difendono e attaccano lo spazio meglio di Danilo. In questo momento. Se Danilo 2 anni fa giocava meglio di questi tre non mi aiuta a colmare il divario di punti che abbiamo oggi. Quello che non vi entra in testa che dobbiamo valutare il rendimento che hanno in questa stagione. E' inutile che diciamo è più forte se no tanto vale prendere le valutazioni di mercato e fare la graduatoria così.

Facciamo un giochino: metti Danilo nel Milan e Calabria da noi. Vediamo chi rende di più.

[Samoa 11.249]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Non ho ancora capito, per te, in cosa consista la grandezza di un allenatore.

Dai zizou, non entriamo in situazioni di mera dialettica per favore, ragiona su quello che ti ho scritto...sono argomenti molto chiari, molto pesanti ed esposti in maniera molto chiara che sicuramente hai recepito in maniera corretta...al di là delle scornate che ogni tanto ci diamo, te lo dico da fratello juventino, ascoltami...

 

concentrati sui giocatori....

[ZizouZidane 16.996]

Adesso, Samoa ha scritto:

concentrati sui giocatori....

E' proprio per questo che ti chiedo, da fratello, per te in cosa consista la grandezza di un allenatore.

[forzasette 344]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Facciamo un giochino: metti Danilo nel Milan e Calabria da noi. Vediamo chi rende di più.

Ma che risposta é? Ho detto che Calabria in questo momento gioca meglio ed è più utile di Danilo, questo a prescindere dalla squadra in cui gioca. Pensi che il Milan trarrebbe vantaggi dall'avere Danilo in squadra? Quindi nel Mila in questi mesi avrebbe fatto almeno 3 gol e 2 assist? Oppure avrebbe percorso su e giù per la fascia più di 10200mt?

Ti rendi conto che sono capziosità che non ti danno certo ragione?

[ZizouZidane 16.996]

4 minuti fa, forzasette ha scritto:

Ma che risposta é? Ho detto che Calabria in questo momento gioca meglio ed è più utile di Danilo, questo a prescindere dalla squadra in cui gioca. 

Questo è un ossimoro.

[forzasette 344]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Questo è un ossimoro.

Forse non conosci il significato di ossimoro. Ho notato che quando non riesci ad argomentare ti rifugi in sostantivi inappropriati o non rispondi nel merito. Tu vuoi solo dimostrare che Allegri è un allenatore che non allena, a me invece non importa niente di Allegri e sostengo che la Ns squadra è incompiuta e male assortita.

[Samoa 11.249]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E' proprio per questo che ti chiedo, da fratello, per te in cosa consista la grandezza di un allenatore.

Domanda molto aperta, meriterebbe una discussione a parte e sicuramente sarebbe un topic interessante. 

 

In breve, per quanto mi riguarda, l'allenatore di alto livello (va specificato, nelle categorie inferiori o anche semplicemente in provincia rispetto alla grande piazza il discorso cambia radicalmente) deve essere un gestore di uomini in grado di leggere le partite.

[MikP1 469]

Ma alla fine non è tanto un problema di rosa visto che questa squadra negli scontri diretti ha avuto buoni risultati:

-Pareggio con entrambe le milanesi 

-Sconfitta vs il Napoli (con più di mezza squadra titolare indisponibile, fuori casa, e 2 subiti ce li siamo fatti da soli)

-Vittoria contro i campioni d'Europa

 

IL distacco sta per gli 11 punti persi in partite dove bisognava portarne almeno 9 (Udinese, Empoli, Sassuolo e Verona) dove in questi punti persi c'è stato  un problema mentale della squadra, e una formazione titolare mancante, che forse finalmente si sta trovando lasciando in panchina i vari Rabiot e Bentacur...

[davidov 4.602]

È tutta una questione mentale, è lapalissiano che la rosa e il tecnico della Juve siano i migliori della serie A. 

[ZizouZidane 16.996]

27 minuti fa, forzasette ha scritto:

Forse non conosci il significato di ossimoro. Ho notato che quando non riesci ad argomentare ti rifugi in sostantivi inappropriati o non rispondi nel merito. Tu vuoi solo dimostrare che Allegri è un allenatore che non allena, a me invece non importa niente di Allegri e sostengo che la Ns squadra è incompiuta e male assortita.

Io so bene cosa sia un ossimoro. Con la lingua Italiana ci lavoro, anche.

Tu sai cosa vuol dire?

Se vuoi te lo spiego.

 

Nota a margine: Danilo è il terzino destro titolare della Nazionale brasiliana. Calabria, a 25 anni, conta 4 presenze in azzurro.

 

Ps. Il rendimento di un giocatore è strettamente connesso a quello dei compagni e al contesto tecnico e tattico, essendo il calcio uno sport collettivo. La storia è piena di atleti che dopo aver inanellato prestazioni imbarazzanti, cambiano squadra e diventano improvvisamente dei fenomeni. E viceversa. Ma è l'ABC. Nemmeno dovremmo discuterne. Dire che un giocatore è utile a prescindere dalla squadra in cui gioca significa non aver ben chiaro come funziona il gioco del calcio.

15 minuti fa, Samoa ha scritto:

Domanda molto aperta, meriterebbe una discussione a parte e sicuramente sarebbe un topic interessante. 

 

In breve, per quanto mi riguarda, l'allenatore di alto livello (va specificato, nelle categorie inferiori o anche semplicemente in provincia rispetto alla grande piazza il discorso cambia radicalmente) deve essere un gestore di uomini in grado di leggere le partite.

Ecco.

Io credo che l'allenatore debba fare (anche) altro.

 

Ma ci sta che la si pensi in maniera diversa.

[SuperEagle 6.501]

Io invece penso al Napoli dei 91 punti, che aveva il miglior Koulibaly, il miglior Mertens, un centrocampo Allan/Hamsik/Jorginho……e mi domando se in questo mediocrissimo campionato avrebbe potuto battere il record della Juve di Conte….. 

[forzasette 344]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Io so bene cosa sia un ossimoro. Con la lingua Italiana ci lavoro, anche.

Così ti rinfreschi la memoria, dalla trecan, ossimoro: che consiste nell’unire due parole o espressioni che sono inconciliabili nel significato in quanto indicano propriamente una antitesi o contrarietà. Definizione che dimostra l'uso a casaccio della lingua italiana in quanto nella mia frase non ci sono espressioni inconciliabili.

 

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Nota a margine: Danilo è il terzino destro titolare della Nazionale brasiliana. Calabria, a 25 anni, conta 4 presenze in azzurro.

Affermazione che non quantifica la qualità di performance attuale dei due. Hai detto bene Calabria ha 25 anni, Danilo 30 e mezzo. Ma quello che non capisci che non c'entra niente che nazionale o meno, anche Calabria è dal 2014 in nazionale e ha iniziato dalla U19, poni sempre le stesse obiezioni e continui con argomenti insignificanti.

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

La storia è piena di atleti che dopo aver inanellato prestazioni imbarazzanti, cambiano squadra e diventano improvvisamente dei fenomeni.

Danilo è diventato talmente fenomeno che è passato dal Porto dove era un promettente venticinquenne al RM che senza rimpianti lo ha venduto al Mc dove ha fatto la riserva di Walker. Poi è arrivato alla Juve a fare il fenomeno.

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Il rendimento di un giocatore è strettamente connesso a quello dei compagni e al contesto tecnico e tattico

Questo dimostra due cose

1) sei ossessionato da Allegri

2) Che non hai ben chiara la differenza tra rendimento individuale e rendimento di club, se sei un campione emergi dalla mediocrità a prescindere se invece sei un calciatore mediocre o appena sufficiente, rischi di trascinare nella mediocrità l'equipe in cui giochi.

Quando la mediocrità coinvolge i 5/11 dei titolari non c'è Kloop, Guardiola o Zidane che tenga.

E con questo passo e chiudo all'ossessione non c'è rimedio e non da possibilità di confronto

[ZizouZidane 16.996]

30 minuti fa, forzasette ha scritto:

Così ti rinfreschi la memoria, dalla trecan, ossimoro: che consiste nell’unire due parole o espressioni che sono inconciliabili nel significato in quanto indicano propriamente una antitesi o contrarietà. Definizione che dimostra l'uso a casaccio della lingua italiana in quanto nella mia frase non ci sono espressioni inconciliabili.

Appunto. 
Sostenere che il rendimento di un giocatore è elevato e, subito dopo, considerare che ciò si verifica a prescindere dalla squadra in cui gioca è un ossimoro. Sono due affermazioni totalmente inconciliabili. 
Ma vedo che non hai troppa dimestichezza con questo sport e il suo funzionamento. 
Sorvolo volentieri sul resto perché sarebbe inutile fare altrimenti. 
Buona serata. 
 

Ps. L’unico giocatore che rendeva a prescindere dal contesto era Maradona. Lo straordinario Messi del Barca, in Nazionale, si trasformava in un giocatore qualsiasi. Chissà come mai. 
Ma, hai ragione, non c’è confronto possibile. Mancano le basi.

[tiger man 7.518]

Dipende dal valore che diamo ai nostri

[antman64 1.725]

Maignan

Ospina

 

Calabria De Ligt Koulibaly Hernandez

Di Lorenzo Kjaer Tomori Sandro

 

Barella Kessie Fabian

Tonali Anguissa Zielinski

 

Chiesa Osimeh Leao

Lozano Dzeko Insigne

 

Su 22, nove del Napoli, 8 del Milan, 3 della Juve e 2 dell’Inter.

Questo nelle prime 12 giornate, per me.

il Milan meglio in difesa, il Napoli meglio a centrocampo.

[tiger man 7.518]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Appunto. 
Sostenere che il rendimento di un giocatore è elevato e, subito dopo, considerare che ciò si verifica a prescindere dalla squadra in cui gioca è un ossimoro. Sono due affermazioni totalmente inconciliabili. 
Ma vedo che non hai troppa dimestichezza con questo sport e il suo funzionamento. 
Sorvolo volentieri sul resto perché sarebbe inutile fare altrimenti. 
Buona serata. 
 

Ps. L’unico giocatore che rendeva a prescindere dal contesto era Maradona. Lo straordinario Messi del Barca, in Nazionale, si trasformava in un giocatore qualsiasi. Chissà come mai. 
Ma, hai ragione, non c’è confronto possibile. Mancano le basi.

Anche Baggio mi pare visto che ha fatto cose grandiose anche con  Bologna e Brescia 

[ZizouZidane 16.996]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

Anche Baggio mi pare visto che ha fatto cose grandiose anche con  Bologna e Brescia 

Si. Perché ha trovato il contesto adatto. 
E comunque non ha vinto nulla. 

Maradona ha vinto un Mondiale praticamente da solo.

 

Il calcio è un gioco di squadra. Il rendimento di ognuno dipende da quello degli altri. Com’è ovvio che sia. 
 

Trezeguet è stato uno dei centravanti più forti che abbia visto giocare. Se non avesse avuto Del Piero e gli altri a dargli le palle da mettere in porta, avrebbe avuto un rendimento mediocre.

 

Mi sento persino ridicolo a dover puntualizzare su certi concetti. 

[RobertoDub 2.197]

3 hours ago, ZizouZidane said:

...

Nota a margine: Danilo è il terzino destro titolare della Nazionale brasiliana. Calabria, a 25 anni, conta 4 presenze in azzurro.

 

Ps. Il rendimento di un giocatore è strettamente connesso a quello dei compagni e al contesto tecnico e tattico...

Direi che, semplicemente, il Danilo schierato a tutto campo da Pirlo produceva dei "numeri" più eclatanti rispetto a quest'anno dove gioca quasi bloccato in difesa, questo perché prendiamo troppi gol e "ci vuole equilibrio".

 

[Vladimiro 2.298]

Questo tipo di giochino ha due grossi problemi.

 

Il primo è che non ha senso valutare i singoli "sulla carta", ma bisognerebbe valutare i singoli per quello che hanno potuto fare in questo periodo.

 

Tutti a scrivere, ad esempio, che Dybala è più forte dei vari attaccanti controparte avversari.

Ma questo è vero solo sulla carta.

Quest'anno finora Dybala ha saltato  molte partite o non era in condizione e purtroppo questo si è sentito. Sta iniziando ad ingranare adesso. Quindi non serve a niente fare un confronto.

 

 

Poi questi confronti non tengono conto del fatto che una rosa puo' anche avere alcuni nomi molto validi, ma se è costruita male con posizioni chiave scoperte non può rendere.

 

[Roberto Galia 109]

Girala come vuoi ma siamo sempre lì,con problemi a centrocampo (Kessie,Barella,Brozovic,Anguissa...) farebbero i titolari da noi e in attacco,dove ci servirebbero Dzeko,Lautaro,Ibra,Osimhen,Leao e chiunque.

Anche Perisic e Hernandez farebbero comodo

 

Anche un mister forse 

 

 

[LibeLibeccio 10.417]

11 ore fa, Samoa ha scritto:

Domanda molto aperta, meriterebbe una discussione a parte e sicuramente sarebbe un topic interessante. 

 

In breve, per quanto mi riguarda, l'allenatore di alto livello (va specificato, nelle categorie inferiori o anche semplicemente in provincia rispetto alla grande piazza il discorso cambia radicalmente) deve essere un gestore di uomini in grado di leggere le partite.

Ed è qui che nasce il problema, come se un allenatore valesse l'altro.

Come se un allenatore di "alto livello" fosse uguale ad un altro di "alto livello".

Come se quelle due caratteristiche andassero bene four seasons.

 

Non è, evidentemente, così.

Perché Conte ed Allegri sono due allenatori di alto livello, ma profondamente diversi e clamorosamente adatti per un contesto ed inadatti per un altro.

La loro storia professionale lo ha dimostrato e continua a dimostrarlo, con buonapace di chi ragiona per fazioni o compartimenti stagni (Allegri ha fatto questo dal 2014 al 2017 e quindi è un grande / il migliore / l'uomo giusto / ci riporterà a vincere e idiozie assortite, come se le cose fossero imperiture ed immutabili nel tempo e non invece soggette alle lancette ed ai contesti).

 

Se c'è una squadra esperta, intelligente e zeppa di personalità, serve un tipo di allenatore.

Se c'è una squadra giovane, distratta, con poche palle e poca autostima, da ricostruire sotto molteplici punti di vista, ne serve un altro.

 

Per la rosa 2014, Allegri era il miglior allenatore che potesse arrivare.

Per questa rosa, probabilmente è il peggiore.

E bada bene, questo mio ragionamento è tutt'altro che una sponsorizzazione verso quel sociopatico che adesso sta con gli Spurs.

 

Ma se il problema dei ragionamenti a cazzò e legati alle simpatie ed alle amicizie si limitasse ai forum ed ai social, saremmo a cavallo.

Il cetriolo nel deretano si presenta invece quando queste idee balzane vengono prese dai presidenti.

Allora sì che sono dolori.

 

Elmetto, allineati e coperti.

Saranno altri tre anni e mezzo di bruciori di cùlo.