Perché il pragmatismo è impopolare

[29 MAGGIO 1985 23.140]

.... perchè, ahimè, VIVIAMO in una "  SOCIETA' " in cui, purtroppo, " L' APPARIRE CONTA DI PIU', MA MOLTO DI PIU', RISPETTO ALL' ESSERE "

 

.... anche se, quando giunge il " Redde Rationem " del nostro percorso su questo Pianeta che l'Uomo ha definito " TERRA ", 

il " BILANCIO           FINALE ", se sei stato coerente e tenace nel coltivare e difendere i tuoi propositi .. i tuoi ideali , 

 

PENDERA' NETTAMENTE DALLA PARTE  " DELL' ESSERE "

[sempresoloforzajuventus 8.391]

23 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Carissima, uso certe espressioni non per offendere, ma per evidenziare un dato di fatto inequivocabile, vale a dire la smisurata idolatria che tu e molti altri utenti nutrite nei confronti del nostro allenatore.

Posso capire l'affetto e l'ammirazione per un tecnico che ci ha fatto vincere molto, ma vedere ogni giorno aprire topic per elogiarlo ed esaltarne le presunte qualità, devo ammettere che mi ha un po' stufato.

Potrei anche non entrare, è vero, ma è forse un delitto esprimere un'opinione? E dire che questi topic appesantiscono il forum?

Se è così bravo, così vincente, così fenomenale, mi spieghi a cosa serve aprire ogni giorno un topic per incensarlo? Dovremmo già esserne tutti quanti consapevoli.

Invece capita che a molti non piaccia il suo modo di far giocare la squadra e neppure i risultati che sta ottenendo. È così grave avere un'opinione contraria alla tua?

Perché ti devi sempre scagliare come una novella Giovanna d'Arco contro chi non la pensa come te?

Non ti sembra di esagerare nel prendere ogni giorno la spada e indossare l'armatura allo scopo di attaccare e infilzare tutti quelli che sparlano del tuo beniamino?

Sai che ti ammiro e ti stimo, ma ogni tanto prova a mordere il freno e a rinfoderare la spada. Questa non è una guerra di religione, dammi retta 

 

 

 

 

In questo forum veramente io leggo soprattutto insulti rivolti ad Allegri, altro che topic per incensarlo.

Il fatto che tu definisca le sue qualità presunte dice tutto sulla tua posizione e sinceramente farmi un attacco personale mascherato con un falso "ti stimo" è davvero scorretto.

Una persona che mi stima non mi descrive così e forse è bene che molti capiscano che rispondere ad insulti o a critiche estreme non significa come ti e vi piace ripetere "non rispettare le opinioni contrarie". 

Era un topic tranquillo. Tu hai cominciato ad alzare i toni perchè non sopporti, quasi fisicamente, che si elogi Allegri o semplicemente che non lo si denigri. Non solo pretendi di offendere chi invece lo apprezza definendolo patetico ma ti arroghi il diritto di stabilire quali topic si devono aprire e quali no.

 

La guerra di religione la fate voi in continuazione perchè animati dalla voglia di attaccare Allegri sempre e comunque. Io non ho nemmeno più voglia di affrontare questo tema perchè ho proprio perso la voglia di confrontarmi con persone non interessate al confronto.

 

Detto ciò, non ho più alcun motivo per dialogare con te. E' stato già sin troppo spiacevole.

[italiauno61 2.985]

3 ore fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Sono d'accordo con te,ma la rosa oggi seppur buona ma migliorabile questo passa.

Ad esempio,a me ha stupito molto la prestazione di Luis Alberto ieri:

2 anni fa,praticamente le vinse da solo,ieri è stato reso innocuo,li ci vedo la mano da un allenatore ad un altro.

Luis Alberto ha bisogno di uno che dialoga con lui, che riceve i suoi passaggi e finalizza...quello è Immobile. 

Ma ieri la nostra fase difensiva è stata cmq perfetta. Forse avremmo vinto anche se ci fosse stato l'assente.

Ah, tra l'altro quel gran genio del benza di Luis Alberto non apprezza le qualità. 

[JugoVladimir 1.385]

Io invece non vedo così ci sia di male nello sperare che la propria squadra possa vincere giocando un calcio offensivo e divertente.

Poi se debbiamo fare la fine delle squadre di Zeman, mi tengo il pragmatismo; ma giocar bene anche quando la palla la abbiamo noi (cosa che è successa anche con Allegri in passato), non la vedo come un problema.

 

P.S. Per giocar bene di solito serve un centrocampo forte o, per lo meno, di normodotati.

[Hank Voight 882]

La Bobo TV e le trasmissioni calcistiche italiane ormai hanno portato i giovani a pensare che esista un solo modo di fare calcio. Un calcio fatto di possesso palla, tiki taka, che ha senso solo se concreto. Abbiamo visto la Lazio non fare un tiro in porta ieri, e l'Italia creare mezze occasioni con squadre sulla carta molto inferiori nelle ultime due partite. Per fortuna non esiste un solo modo di giocare a calcio. Esiste anche un gioco verticale, fatto di organizzazione difensiva e contropiedi micidiali. Esistono milioni di strategie su cui impostare le partite ed i singoli momenti di una partita. Il Liverpool di Klopp, ad esempio, non pratica il tiki taka ma è maledettamente verticale e concreto. Esiste soprattutto la capacità degli allenatori di sviluppare un gioco coerente con le caratteristiche dei giocatori. 

Sono il primo a non essere soddisfatto del gioco proposto quest'anno dalla Juventus di Allegri ma reputo il Mister una persona intelligente e un allenatore capace e pragmatico. E soprattutto un vincente.

[Buffon75 8.612]

3 ore fa, Mago di Avola ha scritto:

Insomma, possibile che oggi si debba sbavare solo per il calcio 'spettacolo'

il calcio spettacolo se lo possono o se lo sono potuti permettere in pochi
Real, Barca con Messi, Liverpool con Salah, il Bayern e poco altro

 

Gli altri fanno un buon calcio fatto di agonismo e corsa, ma non è esattamente calcio spettacolo, se non in qualche occasione. Come noi con il Barca (3-0 del 2017), contro il Chelsea (2-0) o il ritorno contro l'Atletico

[ilcalciononeplaystation 1.389]

33 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

Luis Alberto ha bisogno di uno che dialoga con lui, che riceve i suoi passaggi e finalizza...quello è Immobile. 

Ma ieri la nostra fase difensiva è stata cmq perfetta. Forse avremmo vinto anche se ci fosse stato l'assente.

Ah, tra l'altro quel gran genio del benza di Luis Alberto non apprezza le qualità. 

Luis Alberto ieri è stato disinnescato in fase di ricevimento della sfera,non li hanno mai dato tempo di pensare,si spiega anche cosi li 0 tiri o occasione da parte della Lazio,a differenza di 2 anni fa dove li si lasciava il tempo di giocare,e lui ci fece moolto male.

[Alieno Bianconero 2.569]

Non ho capito bene l'affermazione sul fatto che il pragmatismo sarebbe impopolare.

Gelosia verso il calcio di Allegri per il fatto che riesce a vincere trofei col pragmatismo?

[Pawn Heart 9.203]

3 ore fa, sheere kan ha scritto:

Bella la battuta che il calcio non è il circo, ma di rimando si potrebbe rispondere  che una partita di calcio non è una partita a scacchi.

Trovo assurdo che gli idolatri di Allegri insistano nel voler convincere l'universalità dei tifosi che il loro vate possiede la verità calcistica assoluta.

A tanti piace vedere la propria squadra giocare bene e segnare dei gol, magari anche a costo di prenderne qualcuno in più. È così grave pensarla così?

Perché si deve godere di più per un sofferto 1-0 anziché per uno spumeggiante 4-2?

Io queste cose non le capisco. Vi piace il clean sheet? Godete come bertucce nel veder vincere la vostra squadra su autorete al 92mo?

Va bene, fate pure, ma per quale motivo devono pensarla così pure tutti gli altri?

E poi non è possibile continuare a leggere che la filosofia del corto muso porta risultati migliori. Il passato è passato, bisogna ragionare sul presente e purtroppo la classifica è quella che abbiamo sotto gli occhi

E invece per me l'aspetto più interessante del calcio è proprio la sua affinità con una partita a scacchi, pensa un po'. Se volessi lo spettacolo fine a se stesso guarderei il basket, non il calcio, ma se voglio guardare uno sport che stimoli anche il cervello il calcio è l'ideale. 

[gilor 1.124]

Come molti affermano, è troppo presto per tirare le somme, aspettiamo la fine stagione e vedremo i risultati portati a casa con il pragmatismo e senza aggrapparsi a rose, ingaggi, covid e quant'altro...

[straPavel 339]

4 ore fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Purtroppo,oggi si considera calcio solo un aspetto del calcio ossia quello prettamente "offensivo",per cui il resto viene mistificato.

Poi guardi la storia del calcio,e ti accorgi ad esempio,che il Chelsea l'anno scorso,la Francia ai mondiale,Il Brasile nel 94 dopo 24 anni di digiuno,e tanti altri ancora,per vincere hanno blindato prima le difese.

Allegri, è solo uno che di calcio ne capisce senza fare il fenomeno o filosofo,per questo viene snobbato e denigrato dagli Adani e giornalisti di turno.

Se solo avesse vinto una delle finali…

[ilcalciononeplaystation 1.389]

1 minuto fa, straPavel ha scritto:

Se solo avesse vinto una delle finali…

Quella col Barcellona, con quel rigore....

Comunque  Real e Barca superiori.

[Gobbo88 10.129]

Come in tutte le cose, gli estremismi non vanno bene. Ci sta il calcio pragmatico di Allegri, ma se facesse due cosine in più curando anche la fase offensiva, forse si vedrebbero più cose giuste una volta arrivati al limite dell'area avversario. 

[axel77 272]

Ma io devo essere contento di vedere una partita noiosa e "pragmatica"? veramente non capisco giuro...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

22 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

Come in tutte le cose, gli estremismi non vanno bene. Ci sta il calcio pragmatico di Allegri, ma se facesse due cosine in più curando anche la fase offensiva, forse si vedrebbero più cose giuste una volta arrivati al limite dell'area avversario. 

Gli errori di rifinitura che facciamo non c'entrano nulla con l'organizzazione offensiva però...quindi perchè dobbiamo inventare colpe inesistenti?

[Fraaus71 489]

Il pragmatismo non è assolutamente impopolare. È impopolare o dovrebbe esserlo chi si rifà al pragmatismo e poi difende un allenatore che non si sta dimostrando in grado di raggiungere i risultati. Giudichiamo adesso, quindi non scassate gli zebedei con vedremo a fine anno. Dico solo che se avessimo avuto più “pragmatismo”, adesso avremmo almeno 4 punti in più (udinese 2, empoli 1 e Sassuolo 1), a -7 dal primo posto. 

[Gion Gis Kann 10.980]

il calcio spettacolo esiste nel momento in cui tu segni tanto e subisci poco...e non importa se in contropiede arroccandosi nella tua area...o se attaccando 90 minuti...col baricentro sulla metà campo.

 

un concetto semplicissimo direi.

che si può ridurre ad un semplice calcolo matematico: la differenza reti tra gol fatti e gol subiti. più è alta e più hai dato spettacolo.....e più implicitamente vinci.

[Spencer 989]

Non dobbiamo dimenticarci che alla fine sono i giocatori che vanno in campo. Lo stesso Lippi che ha meravigliato il mondo con la sua Juve, appena è andato all'Inter ha dovuto alzare bandiera bianca. Lo stesso Guardiola che ha sbancato la Champions con il suo Barca, non è più riuscito a vincerla pur allenando altre top europee. Diamo ad Allegri Pogba, De Bruyne, Modric, Lewandoski e Haaland e poi vediamo se guarda solo al pragmatismo

[Lucifer_MorningSTAR 3.467]

Al posto di chiacchiere inutili su filosofie che non decidiamo noi, non è il caso di approfondire il grosso problema che abbiamo?
Cioè che se manteniamo lo 0-0 e troviamo un gol in qualche modo, può andare; Ma se segnano prima gli altri, siamo fregati. Incapaci di costruire qualcosa….

[Spencer 989]

3 minuti fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

Al posto di chiacchiere inutili su filosofie che non decidiamo noi, non è il caso di approfondire il grosso problema che abbiamo?
Cioè che se manteniamo lo 0-0 e troviamo un gol in qualche modo, può andare; Ma se segnano prima gli altri, siamo fregati.

Beh, con Spezia e Inter siamo andati in svantaggio e abbiamo recuperato

[sempresoloforzajuventus 8.391]

3 minuti fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

Al posto di chiacchiere inutili su filosofie che non decidiamo noi, non è il caso di approfondire il grosso problema che abbiamo?
Cioè che se manteniamo lo 0-0 e troviamo un gol in qualche modo, può andare; Ma se segnano prima gli altri, siamo fregati. Incapaci di costruire qualcosa….

ma non è vero che non sappiamo costruire uffa...

noi non concretizziamo, è un problema diverso...

[Cipio 1.288]

2 minuti fa, Spencer ha scritto:

Beh, con Spezia e Inter siamo andati in svantaggio e abbiamo recuperato

Col "coltello tra i denti".

[Maccio Capatonda 782]

6 ore fa, Mutatis mutandis ha scritto:

Per fare un calcio pragmatico potevamo prendere un allenatore da 3mln annui,voglio dire per fare difesa bassa e contropiede non è che serve un genio della tattica.

Ma infatti, pure te per 10 euro riusciresti no?

[BarneyStinson 263]

Ancora con sto calcio spettacolo…
Non è quello!

1)La squadra vince BENE in champions, l’allenatore NERO perché ha vinto 4-2, e quei due gol subiti sono un dramma.

Ma le vittorie non per 1-0 valgono meno punti?

2)Difesa a oltranza pure contro Sassuolo ed Empoli

Succede che gli attaccanti (che “si arrangiano”) hanno 60 metri di campo da correre per cercare di fare un gol, o almeno di arrivare nella trequarti avversaria.

3)Giocare solo di episodi. E poi i tifosi se la prendono con Dybala, con Morata.

Ma se quelli devono fare 60 metri per arrivare al tiro, arrivano morti sotto porta.

Quante volte si vede la palla arrivare a centrocampo, e Dybala, o Morata, o Chiesa, o chi si trova di turno li, si trova solo e non sa a chi dare la palla… giustamente!!!

E così si perde palla, la riconquistano gli avversari, e ci palleggiano in faccia pure gli ultimi in classifica.

La domanda è: veramente la Juve non ha la capacità di avere il dominio della partita contro NESSUNO?

In Champions si è vista una Juve diversa, quindi lo sa fare. Bella? Non proprio, nessun “calcio-spettacolo”, però l’atteggiamento era migliore.


Vedere le partite così mi fa passare la voglia di seguire il calcio.


Ps: Nemmeno con Conte facevamo questo calcio spettacolare, però ricordo che in una partita di coppa Italia contro il Milan stavamo vincendo, il Milan pareggiò, Conte li mando tutti avanti, tanto che eravamo in 5/6/7 ad attaccare l’avversario su una RIMESSA LATERALE per RICONQUISTARE LA PALLA
SUBITO… Altro che Halma Halma disto…


Non è questione di “spettacolo” ma di atteggiamento.

[Ste71 4.941]

6 ore fa, juventudes ha scritto:

A me scoccia anche andare a ribadire cose banali. Qua purtroppo anche chi "difende" Allegri pensa che faccia appositamente il lavoro per far segnare un solo gol alla squadra o per farci giocare "male". 
Ma lo vedono che giocatori abbiamo a centrocampo? O li vedo solo io?

Si ricordano della Juve del 2015? Non ricordo di essermi mai annoiato. 

Anche ieri per esempio: avevamo buone trame, belle idee, ma senza i piedi buoni non le metti in atto. Questo è la base del calcio.

Appunto. La Juve di Allegri è stata sempre spettacolare e stradominante in Italia sull'avversario finché il livello della rosa a centrocampo non è crollato.

 

La svolta in negativo è stata la seconda stagione con Ronaldo, con il peggioramento del rendimento di Matuidi e di Khedira, per non parlare di Marchisio, arrivato al capolinea per via del suo ultimo infortunio micidiale - tre giocatori che per noi erano assolutamente essenziali.

 

Il campanello d'allarme fu l'arretramento di Mandzukic a centrocampo. Alla luce di questo, il pensiero che invece di ovviare alle lacune di rosa a centrocampo i nostri dirigenti per anni hanno continuato a collezionare inutili e fumosi "esterni alti d'attacco" (Costa e Bernardeschi su tutti) mi fa uscire di matto.