Perché il pragmatismo è impopolare

[garrison 48.625]

4 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Si questo minimalismo è stato inculcato nella testa della gente che ormai pensa che tutto sia semplice e banale. Purtroppo ad alti livelli nulla è semplice neppure a bocce. Figuriamoci in un gioco in cui mentre  uno ha la palla ce ne sono 21 sul campo che non ce l'hanno ed è intuibile che il gioco dipenda moltissimo da cosa fanno quei 21 e da come si muovono. 

Dipendesse tutto dalla sola giocata del singolo saremmo capaci tutti di allenare ed invece così non è.

Poi ogni tifoso è libero di pensare a ciò che vuole. Può cercare di capire, può parlare per luoghi comuni o può fregarsene e tifare semplicemente. Ci mancherebbe.

Nessuno pensa sia semplice, infatti non ho detto che non serve l'analisi tattica.

Serve eccome e la fanno gli allenatori coi loro staff, alla Juve in primis.

Non serve minimamente quella fatta su Youtube o sui siti dei tifosi per "cercare di capire". Uno alal fine si illude veramente di essere in grado di capire, come evidenziano i messaggi di diversi soggetti anche qui che si sentono dei regali degli Dei al calcio e che vengono qui a spiegarlo....o meglio se lo é, faccia come Sarri, lascia il lavoro e ci prova (lui ce l'ha fatta).

La tattica non é comunque la cosa più importante nel calcio, per fortuna, altrimenti conterebbe avere solo un allenatore bravo, quando invece l'evidenza dimostra che non sono gli allenatori bravi a vincere le partite ma i giocatori bravi.

Ovviamente avere un allenatore comunque bravo é meglio che averne uno scarso.

E questo é tutto quello cho da dire su questa faccenda.

[O' Rei David 4.387]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Nessuno pensa sia semplice, infatti non ho detto che non serve l'analisi tattica.

Serve eccome e la fanno gli allenatori coi loro staff, alla Juve in primis.

Non serve minimamente quella fatta su Youtube o sui siti dei tifosi per "cercare di capire". Uno alal fine si illude veramente di essere in grado di capire, come evidenziano i messaggi di diversi soggetti anche qui che si sentono dei regali degli Dei al calcio e che vengono qui a spiegarlo....o meglio se lo é, faccia come Sarri, lascia il lavoro e ci prova (lui ce l'ha fatta).

La tattica non é comunque la cosa più importante nel calcio, per fortuna, altrimenti conterebbe avere solo un allenatore bravo, quando invece l'evidenza dimostra che non sono gli allenatori bravi a vincere le partite ma i giocatori bravi.

Ovviamente avere un allenatore comunque bravo é meglio che averne uno scarso.

E questo é tutto quello cho da dire su questa faccenda.

Ma sì, questi fenomeni di youtube che fanno le analisi ex-post fanno morire dal ridere. Le analisi vanno fatte prima della partita e anche durante (dove Allegri è un vero fuoriclasse). Dopo tutti sono bravi, prendono un paio di situazioni e pontificano. Ridicoli, ma non tanto loro, di più quelli che stanno a bocca aperta come se questi video fossero il vangelo

[Cipio 1.288]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

Non si chiede di essere il Barcellona di quelli lì, o il City per stare attuali, ma l'Empoli e il Verona che ti tengono stretti nella tua metà campo, puntando a giocare e non a rinunciarvi. Contro lo Zenit si era vista una bella reazione iniziale (e come spesso accade ciò avviene quando si è alle strette), risultato 4 a 2, ed è la Champions dove pure un Porto sembra uno squadrone (lo Zenit non è il primo arrivato). Oppure tutte le volte che hai reagito dopo aver preso gli schiaffi, perché non usare quella propensione fin dall'inizio e non a danno avvenuto? Poi come detto da altri Allegri si conosce, la sua impronta è inequivocabile come la sua filosofia, vi invito come chicca a rivedere il suo Milan, praticamente nel modo di giocare è la Juve ma colorata diversa, questo è lui nel bene e nel male.

Sulla partita con la Lazio non ho nulla da ridire, il risultato parla da solo e anche la prestazione (loro mai pericolosi), ma chi fa possesso esasperato come Sarri (per il quale preciso che non stravedo, anzi lo trovo estremista), soprattutto per uno stratega come Allegri, è facile da disinnescare, a maggior ragione con una Lazio da parte sua ancora in alta fase di semina (e come la si vuole mettere, inferiore alla Juve).

Poi che questa sia "manifestatamente" una squadra da difesa bassa e contropiede francamente è un'opinione e anche molto dubbia. Hai giocatori come McKennie, Chiesa, Kulusevski, Cuadrado, Kean, Dybala, che la palla la pretendono, Chiesa sembra anche un po' in calo ma il futuro dirà di più. Il centrocampo è quello che è ma è quello che si fa da un po' di tempo a questa parte concentrare il gioco sulle fasce.

 

Ci fossero Sarri o Pirlo staremmo appiccando i fuochi (ricordo, due gironi passati da primi), invece con Allegri c'è come un'aria inebriante che fa sembrare che tutto vada bene, dopo le partite di ieri siamo ottavi.

[O' Rei David 4.387]

8 minuti fa, Kamioka ha scritto:

Il calcio è cambiato, non è più solo sport ma sopratutto spettacolo, intrattenimento. Al giorno d'oggi abbiamo una vasta offerta in questo campo e il calcio deve competere con la tv in streaming, i videogames, e decine di altri prodotti di intrattenimento. Se quello che si guarda non è spettacolare la gente si sposta su altro. C'è un calo, enorme, di spettatori e telespettatori, in Inghilterra l'hanno capito 15 anni fa.

Ti informo che nessun tifoso guarda la propria squadra per vedere "uno spettacolo". Le emozioni del calcio non risiedono "nello spettacolo" (che poi cosa diavolo significhi lo sapete solo voi). Le emozioni del calcio risiedono in una magia racchiudibile nel gol di Cuadrado deviato al 93', tanto per fare un esempio, non nel vincere 5-0 contro le squadre di terza divisione della Premiere, che dopo due minuti cambi canale o ti addormenti

[Trezegol96 2.562]

Adesso, gigle ha scritto:

No aspe , non hai capito quello che intendevo, le prestazioni importanti le facciamo perché siamo con L acqua alla gola e perché all andata abbiamo fatto pena , sia a Madrid con L atletico , che in casa con real e Bayern , perché abbiamo giocato pensando a gestire , a difendere bassi , a capire i momenti della partita , e altre menate che ripete sempre allegri ; a Monaco , in casa con L atletico e a Madrid abbiamo giocato aggressivi , più alti , più verticali e in modo più veloce e i risultati son questi; allegri ha dei principi precisi che si vedono in ogni partita , spesso abbiamo lo spazio per fare la giocata più rischiosa ma giochiamo sempre indietro per ripartire , il suo calma , non forzate la giocata , bisogna capire i momenti della partita è lo specchio di una squadra lenta , senza idee , senza identità , che quando deve fare la partita anche contro una neopromossa non riesce …. Ora convincimi che contro una neopromossa questa squadra non può essere dominante….

Certo che può essere dominante. Ma deve essere dominante a modo suo. A mio avviso con questi giocatori un certo tipo di calcio non si può fare. Il calcio verticale di cui parli, che ovviamente piace a tutti vedere, si può fare quando hai i calciatori adatti per farlo. Chiesa è un giocatore dominante quando ha gli spazi giusti. Quando deve giocare nello stretto è più in difficoltà. Morata idem. Rabiot quando gioca con spazio diventa un giocatore normale (contro la Lazio tra i migliori sicuramente). Quando gioca in spazi stretti non ha la tecnica e la classe adatta e la passa sempre indietro.

Purtroppo non credo che sia un problema di allenatore, ma di giocatori. Anche perché in campo ci vanno loro e l'allenatore può anche pretendere la luna ma se i giocatori sono quelli non si può inventare niente. 

Sono state abbastanza emblematiche le parole della scorsa conferenza quando gli hanno chiesto se questa squadra è inallenabile come diceva sarri. Lui ha risposto che non esistono squadra inallenabili ma bisogna trovare il modo di far rendere meglio i giocatori che si hanno a disposizione. E credo che Allegri, partenza sbagliata a parte, stia facendo rendere i suoi giocatori al meglio possibile. 

[Trezegol96 2.562]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Nessuno pensa sia semplice, infatti non ho detto che non serve l'analisi tattica.

Serve eccome e la fanno gli allenatori coi loro staff, alla Juve in primis.

Non serve minimamente quella fatta su Youtube o sui siti dei tifosi per "cercare di capire". Uno alal fine si illude veramente di essere in grado di capire, come evidenziano i messaggi di diversi soggetti anche qui che si sentono dei regali degli Dei al calcio e che vengono qui a spiegarlo....o meglio se lo é, faccia come Sarri, lascia il lavoro e ci prova (lui ce l'ha fatta).

La tattica non é comunque la cosa più importante nel calcio, per fortuna, altrimenti conterebbe avere solo un allenatore bravo, quando invece l'evidenza dimostra che non sono gli allenatori bravi a vincere le partite ma i giocatori bravi.

Ovviamente avere un allenatore comunque bravo é meglio che averne uno scarso.

E questo é tutto quello cho da dire su questa faccenda.

E aggiungo che quando hai i giocatori forti non serve un allenatore ma un gestore, uno che sappia tenere alta la tensione, calmo lo spogliatoio e le teste concentrate. 

Porto spesso l'esempio di Zidane quando si parla di queste cose. Un allenatore con 0 esperienza che ha vinto 3 Champions consecutive. Non penso che sia un genio di allenatore, ma semplicemente aveva una squadra mostruosa, i giocatori in campo sapevano che fare da soli. Lui li ha semplicemente messi in condizione di esprimersi al meglio delle loro capacità e possibilità.

[gigle 1.157]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Certo che può essere dominante. Ma deve essere dominante a modo suo. A mio avviso con questi giocatori un certo tipo di calcio non si può fare. Il calcio verticale di cui parli, che ovviamente piace a tutti vedere, si può fare quando hai i calciatori adatti per farlo. Chiesa è un giocatore dominante quando ha gli spazi giusti. Quando deve giocare nello stretto è più in difficoltà. Morata idem. Rabiot quando gioca con spazio diventa un giocatore normale (contro la Lazio tra i migliori sicuramente). Quando gioca in spazi stretti non ha la tecnica e la classe adatta e la passa sempre indietro.

Purtroppo non credo che sia un problema di allenatore, ma di giocatori. Anche perché in campo ci vanno loro e l'allenatore può anche pretendere la luna ma se i giocatori sono quelli non si può inventare niente. 

Sono state abbastanza emblematiche le parole della scorsa conferenza quando gli hanno chiesto se questa squadra è inallenabile come diceva sarri. Lui ha risposto che non esistono squadra inallenabili ma bisogna trovare il modo di far rendere meglio i giocatori che si hanno a disposizione. E credo che Allegri, partenza sbagliata a parte, stia facendo rendere i suoi giocatori al meglio possibile. 

Ah bbe ok , ma con partenza sbagliata intendi anche Sassuolo Verona e Fiorentina?( ci metto anche la Fiorentina perché è stata una partita orrenda e senza L espulsione non L avremmo vinta ).No perché Sassuolo e Verona sono la decima giornata e L undicesima … quindi non proprio le prime partite della stagione 

[Narayama 1.297]

Dategli il nome che vi pare. Io solo non voglio vedere la Juve chiusa dietro contro Empoli, Sassuolo e Verona. 

Ci sta soffrire con le big in CL, cosa che tra l'altro non sopporterei per i 90min ma solo per un finestra della partita dove gli opponenti vanno all'arrembaggio.

Ma 11 uomini dietro la palla sempre e in qualsiasi partita è avvilente. 

Non mi interessano le etichette.

Voglio una Juve padrona di se stessa, con una solida identità e (quasi) mai succube dell'avversario.

Quello che stiamo vedendo quest'anno invece ha del ridicolo se rapportato al glorioso nome del club. 

[Pistro75 15.320]

4 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Ma sì, questi fenomeni di youtube che fanno le analisi ex-post fanno morire dal ridere. Le analisi vanno fatte prima della partita e anche durante (dove Allegri è un vero fuoriclasse). Dopo tutti sono bravi, prendono un paio di situazioni e pontificano. Ridicoli, ma non tanto loro, di più quelli che stanno a bocca aperta come se questi video fossero il vangelo

Proprio non ce la fate. Infatti questi "fenomeni" non allenano ma spiegano ex post cosa è successo sul campo e quali sono state le richieste dell'allenatore. Poi uno è pure libero di pensare che il calcio sia come il subbuteo dove uno ha la palla e gli altri sono tutti fermi. Non c'è nessun problema. Però evitate di pontificare con arroganza e cercate almeno di avere la decenza di non dare dei "ridicoli" a quelli che cercano di approfondire un tantino di più le situazioni di gioco e di farsi un'idea minimamente circostanziata 

[garrison 48.625]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

E aggiungo che quando hai i giocatori forti non serve un allenatore ma un gestore, uno che sappia tenere alta la tensione, calmo lo spogliatoio e le teste concentrate. 

Porto spesso l'esempio di Zidane quando si parla di queste cose. Un allenatore con 0 esperienza che ha vinto 3 Champions consecutive. Non penso che sia un genio di allenatore, ma semplicemente aveva una squadra mostruosa, i giocatori in campo sapevano che fare da soli. Lui li ha semplicemente messi in condizione di esprimersi al meglio delle loro capacità e possibilità.

Mah secondo me anche la mitologia del "gestore" contro il tattico é esasperata.

Allegri legge le partite come pochi, uno così come fa a non avere preparazione tattica?

Poi passano come fini tattici allenatori che, alla fine, fanno sempre le stesse cose.

[juventudes 10.784]

29 minuti fa, gigle ha scritto:

Sto discorso lo fai se sei primo in classifica con 10 punti sulla seconda , quindi dici con la difesa e contropiede allegri sta tirando fuori il meglio dalla squadra esaltando le caratteristiche dei calciatori… ma se sei fuori dai primi 4 a 4 punti dall Atalanta quarta e a meno 11 dalla prima mi spieghi che grande lavoro sta facendo allegri , oltre poi a vedere giocar malissimo ogni santa partita??? Tranne se poi non pensi che abbia La Rosa da metà classifica tipo Udinese o Samp .

Abbiamo una rosa che oscilla tra il 3° e il 6° posto come ho sempre detto. Sta ad Allegri provare a portarla al 3° posto cioè facendola rendere al massimo. Vedremo alla fine dell'anno.

[O' Rei David 4.387]

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Proprio non ce la fate. Infatti questi "fenomeni" non allenano ma spiegano ex post cosa è successo sul campo e quali sono state le richieste dell'allenatore. Poi uno è pure libero di pensare che il calcio sia come il subbuteo dove uno ha la palla e gli altri sono tutti fermi. Non c'è nessun problema. Però evitate di pontificare con arroganza e cercate almeno di avere la decenza di non dare dei "ridicoli" a quelli che cercano di approfondire un tantino di più le situazioni di gioco e di farsi un'idea minimamente circostanziata 

Non dico che le analisi non siano interessanti, ma prendere dei video su due situazioni della partita ed estrapolare da quelli cosa dovrebbe fare l'allenatore per... è semplicemente ridicolo, puoi prendertela, ma questo è il mio pensiero. Come se gli allenatori non avessero decine di questi analyzers nel loro team

[Narayama 1.297]

21 ore fa, Mago di Avola ha scritto:

Non ci siamo capiti

Io vi chiedevo perché Allegri, che con noi ha vinto tanto, anche qui su VS ha così tanti detrattori

Per carità, è normale che non possa piacere a tutti, sia come uomo che allenatore

Ma pare esserci proprio un ostracismo a priori nei suoi confronti

Così come non capisco le concezioni di calcio moderno e antico

Il calcio è calcio, punto

Chi lo dice che non puoi difendere basso, o giocare di rimessa, o con il buon vecchio 4-4-2, o con il centravanti vecchia maniera, e ottenere lo stesso i risultati

Anche oggi, nel 2021, perché no

Alla fine il calcio e le vittorie non le fanno le mode ma il valore degli allenatori e dei calciatori 

Il curriculum, come in qualsiasi posto di lavoro, ti aiuta ad entrare ma poi sta a te dimostrare di meritare di rimanere.

Se il cv fosse l'unico parametro Lippi era ancora qui ad allenare dal 96. 

[gigle 1.157]

8 minuti fa, Narayama ha scritto:

Dategli il nome che vi pare. Io solo non voglio vedere la Juve chiusa dietro contro Empoli, Sassuolo e Verona. 

Ci sta soffrire con le big in CL, cosa che tra l'altro non sopporterei per i 90min ma solo per un finestra della partita dove gli opponenti vanno all'arrembaggio.

Ma 11 uomini dietro la palla sempre e in qualsiasi partita è avvilente. 

Non mi interessano le etichette.

Voglio una Juve padrona di se stessa, con una solida identità e (quasi) mai succube dell'avversario.

Quello che stiamo vedendo quest'anno invece ha del ridicolo se rapportato al glorioso nome del club. 

Eh ma gli esperti del forum ti diranno che questa rosa solo così può giocare , peccato che la coppa Italia non è come in Inghilterra perché vorrei vedere la Juve tutta chiusa dietro anche contro il Caltanissetta o il Taranto di turno…🤦🏽‍♂️

[Trezegol96 2.562]

1 minuto fa, gigle ha scritto:

Ah bbe ok , ma con partenza sbagliata intendi anche Sassuolo Verona e Fiorentina?( ci metto anche la Fiorentina perché è stata una partita orrenda e senza L espulsione non L avremmo vinta ).No perché Sassuolo e Verona sono la decima giornata e L undicesima … quindi non proprio le prime partite della stagione 

La Fiorentina è la stessa che ha fatto 4 gol al Milan primo in classifica. Non è una squadra semplice da affrontare e quest'anno fidati che darà filo da torcere a chiunque (permanenza di Vlahovic permettendo). L'espulsione fa parte della storia della partita, ci hanno pressati alti cercando l'anticipo sempre. Così facendo ci hanno messo in difficoltà e si sono esposti a questo rischio, prendere delle ammonizioni. Bravi noi a riuscire a procurarcele. Anche questo fa parte del giocare a calcio.

Comunque ti ripeto, per come la vedo io con i giocatori che abbiamo siamo più bravi a fare difesa bassa e contropiede piuttosto che giocare nella metà campo avversaria. Poi magari tu la pensi diversamente e ci sta. Poi se magicamente riusciamo a diventare una squadra che fa il 60% di possesso palla contro chiunque e crea 10 palle gol a partita io sono il primo ad essere contento. Ma ora come ora non ne vedo la possibilità e se siamo questi ben venga che anche l'allenatore spinga verso questa direzione.

[garrison 48.625]

14 minuti fa, Cipio ha scritto:

Non si chiede di essere il Barcellona di quelli lì, o il City per stare attuali, ma l'Empoli e il Verona che ti tengono stretti nella tua metà campo, puntando a giocare e non a rinunciarvi. Contro lo Zenit si era vista una bella reazione iniziale (e come spesso accade ciò avviene quando si è alle strette), risultato 4 a 2, ed è la Champions dove pure un Porto sembra uno squadrone (lo Zenit non è il primo arrivato). Oppure tutte le volte che hai reagito dopo aver preso gli schiaffi, perché non usare quella propensione fin dall'inizio e non a danno avvenuto? Poi come detto da altri Allegri si conosce, la sua impronta è inequivocabile come la sua filosofia, vi invito come chicca a rivedere il suo Milan, praticamente nel modo di giocare è la Juve ma colorata diversa, questo è lui nel bene e nel male.

Sulla partita con la Lazio non ho nulla da ridire, il risultato parla da solo e anche la prestazione (loro mai pericolosi), ma chi fa possesso esasperato come Sarri (per il quale preciso che non stravedo, anzi lo trovo estremista), soprattutto per uno stratega come Allegri, è facile da disinnescare, a maggior ragione con una Lazio da parte sua ancora in alta fase di semina (e come la si vuole mettere, inferiore alla Juve).

Poi che questa sia "manifestatamente" una squadra da difesa bassa e contropiede francamente è un'opinione e anche molto dubbia. Hai giocatori come McKennie, Chiesa, Kulusevski, Cuadrado, Kean, Dybala, che la palla la pretendono, Chiesa sembra anche un po' in calo ma il futuro dirà di più. Il centrocampo è quello che è ma è quello che si fa da un po' di tempo a questa parte concentrare il gioco sulle fasce.

 

Ci fossero Sarri o Pirlo staremmo appiccando i fuochi (ricordo, due gironi passati da primi), invece con Allegri c'è come un'aria inebriante che fa sembrare che tutto vada bene, dopo le partite di ieri siamo ottavi.

Mah si citano cose mai avvenute....tipo l'Empoli che ti tiene stretto nella tua metà campo.

Con l'Empoli si è iniziati come contro lo Zenit, creando occasioni, poi loro han fatto gol e ci siamo imbarcati compeltamente.

Al Milan, come alla Juve, Allegri deve barcamenarsi perché non gli mettono a disposizione squadre costruite come a Guardiola per dire. Eppure lui le ha fatte vincere....Allegri riusciva a battere il Barcellona con Boateng e niang....

Poi é ovvio che se la Juve quest'anno chiude ottava o quello che é, Allegri ha senz'altro toppato la stagione e gravemente.

Che però é lunga, ha vissuto di un calendario un po' sfavorevole, di episodi anche sfortunati.

Se succede pazienza, speriamo che comunque serva a far crescere alcuni giocatori che abbiamo.

[Rux 3.998]

La cosa è molto semplice: Se vinci ti fai andare bene tutto. Se perdi con Sassuolo ed Empoli poi non va più bene
Il bel giuoco, il calcio europeo ecc son tutti concetti relativi e subordinati al risultato di campo,. Vammi a trovare uno felice di aver perso ma "giocando bene"

[robros 5.244]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah secondo me anche la mitologia del "gestore" contro il tattico é esasperata.

Allegri legge le partite come pochi, uno così come fa a non avere preparazione tattica?

Poi passano come fini tattici allenatori che, alla fine, fanno sempre le stesse cose.

Dal punto di vista tattico Allegri è uno dei migliori allenatori al mondo. Non ha nulla da invidiare ad un Klopp e, udite udite, a livello tattico è anche superiore ad un Guardiola. Che di castronerie se n'è inventate parecchie, vedasi finale di CL scorsa, o non è stato capace di inventarsi nulla (vedasi eliminazione col Lione). Il suo stile di gioco è diverso da quello di chi ama la manovra ed il possesso e puo' garbare o no, ci sta (a me ad esempio non garba molto). Ma chi dice che tatticamente non sia bravo non sa cosa dice. 

[Gianco 3.824]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

Per me è/deve essere uno spettacolo, pago per divertirmi, forse per te è qualcos'altro,  probabilmente io sto in canotta, tu invece ti metti in giacca e cravatta per seguire la Juve.

Questo nel contesto della "critica" che si vuole fare  che non ho capito perché da fastidio.

Poi sulla qualità della squadra permettimi di dissentire, sono tutti nazionali, anche quelli che abitualmente fanno panchina.

[Pistro75 15.320]

Adesso, O' Rei David ha scritto:

Non dico che le analisi non siano interessanti, ma prendere dei video su due situazioni della partita ed estrapolare da quelli cosa dovrebbe fare l'allenatore per... è semplicemente ridicolo, puoi prendertela, ma questo è il mio pensiero. Come se gli allenatori non avessero decine di questi analyzers nel loro team

Infatti li hanno e li usano, tutti. Già solo questo dovrebbe farti capire che non c'è nulla di ridicolo. 

Se in alcuni casi si dimostra che le situazioni di gioco proposte non sono funzionali, ci dovete stare.

Ridicolo è dire che queste analisi non servono ad un caxxo solo perché a volte evidenziano i limiti di alcuni principi di gioco che tanti hanno mitizzato 

[garrison 48.625]

2 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Non dico che le analisi non siano interessanti, ma prendere dei video su due situazioni della partita ed estrapolare da quelli cosa dovrebbe fare l'allenatore per... è semplicemente ridicolo, puoi prendertela, ma questo è il mio pensiero. Come se gli allenatori non avessero decine di questi analyzers nel loro team

Ma ripeto, gli alenatori sanno anche perché magari un giocatore un movimento lo sbaglia o perché non riesce ad inseirsi (magari ha rpeso una botta in un allenamento o ha litigato con la fidanzata e non ci sta con la testa ecc. ecc.).

Inoltre le partite sono continuamente diverse, al 6o° del secondo tempo non puoi chiedere le stesse cose dei primi minuti, i giocatori si stancano.

Pensare di muovere i giocatori come pedine sulla scacchiera é una roba che faceva giorgiop per cui tutti i gol erano evitabili, bastava mettersi davanti al PC e dire che quel giocatore X doveva stare nella posizione Y. E tutto diventa facile.

[Trezegol96 2.562]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah secondo me anche la mitologia del "gestore" contro il tattico é esasperata.

Allegri legge le partite come pochi, uno così come fa a non avere preparazione tattica?

Poi passano come fini tattici allenatori che, alla fine, fanno sempre le stesse cose.

Si assolutamente, Allegri è uno dei migliori a fare i cambi. Poche volte ho visto giocatori entrare e segnare o comunque fare una giocata decisiva.

Però il lavoro che sta facendo il mister su questi giocatori secondo me è molto mentale. Non avevano quella voglia di andare a pressare o recuperare un pallone. Contro la Lazio ho visto addirittura Rabiot andare aggressivo e mangiarsi Milinkovic-Savic, uno che di solito giganteggia a centrocampo. Ecco, se Rabiot giocasse tutte le partite con quella cattiveria agonistica si allora che sarebbe un giocatore interessante. A mio avviso noi siamo questi, sporchi, cattivi e aggressivi. E a me non dispiace. Poi gli uomini per fare gol li abbiamo e nell'arco di una stagione faranno la differenza.

[gigle 1.157]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

La Fiorentina è la stessa che ha fatto 4 gol al Milan primo in classifica. Non è una squadra semplice da affrontare e quest'anno fidati che darà filo da torcere a chiunque (permanenza di Vlahovic permettendo). L'espulsione fa parte della storia della partita, ci hanno pressati alti cercando l'anticipo sempre. Così facendo ci hanno messo in difficoltà e si sono esposti a questo rischio, prendere delle ammonizioni. Bravi noi a riuscire a procurarcele. Anche questo fa parte del giocare a calcio.

Comunque ti ripeto, per come la vedo io con i giocatori che abbiamo siamo più bravi a fare difesa bassa e contropiede piuttosto che giocare nella metà campo avversaria. Poi magari tu la pensi diversamente e ci sta. Poi se magicamente riusciamo a diventare una squadra che fa il 60% di possesso palla contro chiunque e crea 10 palle gol a partita io sono il primo ad essere contento. Ma ora come ora non ne vedo la possibilità e se siamo questi ben venga che anche l'allenatore spinga verso questa direzione.

La Fiorentina ha vinto contro il Milan primo in classifica che ha 11 punti più di noi nonostante una rosa molto più scarsa della nostra, e ho detto tutto…

[Narayama 1.297]

4 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Non dico che le analisi non siano interessanti, ma prendere dei video su due situazioni della partita ed estrapolare da quelli cosa dovrebbe fare l'allenatore per... è semplicemente ridicolo, puoi prendertela, ma questo è il mio pensiero. Come se gli allenatori non avessero decine di questi analyzers nel loro team

Analisi che purtroppo non sono a nostra disposizione. Io la vedo come un "servizio" offerto per chi vuole un analisi più dettagliata della propria con qualche sfumatura che durante la partita non si è notata. 

Tutti abbiamo notato Rabiot a uomo su Milinkovic ma quasi nessuno sul lavoro tattico di McKennie.

Se uno su YouTube me lo fa notare e mi spiega come Allegri l'ha pensato io sono solo che contento.

[garrison 48.625]

1 minuto fa, Gianco ha scritto:

Per me è/deve essere uno spettacolo, pago per divertirmi, forse per te è qualcos'altro,  probabilmente io sto in canotta, tu invece ti metti in giacca e cravatta per seguire la Juve.

Questo nel contesto della "critica" che si vuole fare  che non ho capito perché da fastidio.

Poi sulla qualità della squadra permettimi di dissentire, sono tutti nazionali, anche quelli che abitualmente fanno panchina.

Bha deve essere uno "spettacolo"...per carità ovvio, anche a me piacerebbe vincere tutte le partite 7 a 2, penso anche ad Alelgri.

Solo che non é possibile e per fare "spettacolo" prima devi costruire un gioco coerente e permettere ai giocatori di conoscersi e conoscere i principi di gioco.

No so quale sia lo "spettacolo" che richiedi, forse facendo qualche esempio....