Perché il pragmatismo è impopolare

[juventudes 10.784]

Adesso, Amunt ha scritto:

Sono due Juve diverse. Quella del 2015 era più bella e incosiente, quella del 19 piu matura e con CR7 allora ancora top. Per questo la prima fu una fantastica sorpresa che abbiamo tutti anocra nel cuore e la seconda una brutta delusione.

Quella del 2015 aveva a centrocampo: Pirlo Marchisio Vidal Pogba Pereyra. In attacco c'era Tevez.

Questo è quello che cambia. Con quello si va avanti in Europa... Ecco perché siamo rimasti delusi nel 2018-2019...

[devil88bg 3.155]

2 minutes ago, juventudes said:

Pjanic quell'ultimo anno era un giocatore scandaloso.

Khedira non ne parliamo, sempre in infermieria ed era in rotta con la società.

Matuidi... Sono più tecnico io.

Emre Can, giocatore normalissimo.

Bentancur, giocatore nella media.

 

Spinazzola, ok

Cancelo, ok 

Sono d'accordo, avrei preferito vedere più partite di Cancelo.

 

Sono d'accordo anche sull'attacco e gli esterni.

 

Il problema è che avevamo una squadra vecchia, età media oltre i 28 anni , con giocatori sempre rotti o non al top nonostante fossero forti (Costa).

 

 

Quale Juve scegli tra quella del 2015 e quella del 2018-2019? E' normale che quella di cui abbiamo parlato  potesse bastare per la serie A, ma con un centrocampo scarso in Europa non vai da nessuna parte.

 Considera che Cancelo dopo essere pagato tanti tanti milioni dal City se n'e' fatta di panchina eh. Non e' che non si vedeva fosse forte, ma che fosse immaturo e avesse problemi di concentrazione era noto. Con Guardiola infatti il primo anno ha giocato persino meno che da noi. E' migliorato molto dalla seconda parte della seconda stagione, ma ok, non e' che e' andato al City e ha fatto il fenomeno. Quindi che Allegri lo riteneva non pronto non era proprio l'unico. 

L'ultimo anno meno male non essere andati oltre l'Ajax. Avremmo rischiato di arrivare con quel centrocampo in finale contro il Liverpool. Ci avrebbe letteralmente triturato. 

[garrison 48.624]

5 minuti fa, Gianco ha scritto:

Probabilmente hai ragione ma non tutti si mettono davanti la tv e fanno i i ragionieti con tanto di calcolatrice in mano, parlo dei guru.

Credo che la maggior parte della tifoseria sta davanti alla tv alla Fantozzi sperando di passare la metà campo più di una volta facendo qualche tiro in porta, lui non ha la calcolatrice in mano ma un paninozzo con l'olio che cola con tanto di bibita nell'altra.

Giustamente poi tu dirai, perché poi vieni qui a lamentarti, probabilmente perché lo spettacolo gli avrà bloccato la digestione.

Con qualcuno devi pure prendertela.

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

[Trezegol96 2.562]

La questione è più semplice del previsto.

Non siamo capaci di giocare palla sui piedi. Diventiamo lenti e prevedibili.

Siamo capacissimi di giocare in contropiede. Abbiamo giocatori veloci davanti tra cui Chiesa capace di saltare chiunque in velocità.

Per cui Allegri, che prima di essere un allenatore è una persona intelligente, fa giocare questa squadra difesa bassa (vi ricordo la quantità di gol presi grazie alla difesa alta negli anni passati) e contropiede. E intanto tra fiorentina (4 gol al tanto esaltato milan) e lazio 0 gol subiti...

[Amunt 688]

21 minutes ago, rob72 said:

ok allora vedo di essere piu chiaro

l'atteggiamento dipende da che forze hai

la squadra ereditata era estremamente fragile nonostante l'atteggiamento di pirlo che era quello da te cercato

ma senza gli uomini e l'equilibrio l'atteggiamento zemaniana ti porta alle inculate

o sartiano se vuoi o chi ti pare

e per me stiamo lavorando bene poi vedremo alla pausa come saremo messi 

Per me Pirlo stava trovando la quadra piano piano. Non comprendo come gli sia stato dato poco tempo per rivoluzionare la mentalità Juve degli ultimi 15 anni e con una rosa profondamente rinnovata e ringiovanita mentre ad Allegri si diano mille attenuanti per tornare al caro vecchio tutti dietro e contropiede. Tra l'altro il palleggiatore che chiese Pirlo è arrivato quest'anno e lui dovette giocare con Benta perno basso tutto l'anno. E nonostante ciò fece abbastanza bene correggendo molte cose in corsa e con un presidente che nella fase calda della stagione andava vedere il derby a pranzo con Allegri. La verità è che il cambio di mentalità lo volevano Ronaldo e Paratici, non Agnelli che dovette cacciare mal volentieri il suo amico (ricorderai la conferenza da libro cuore con dichiarazioni d'amicizia del presidente esplicite, roba assurda a questi livelli). E infatti alla fine AA ha defenestrato Ronaldo e il DS per riprendersi Allegri. Se non è restaurazione questa..Pirlo era una vittima sacrificale ma da qu a giudicare utopico un calcio propositivo ce ne passa.

Io spero che questa sia solo una fase della cosidetta ricostruzione ma so che non è cosi perchè ricordo di aver passato gli ultimi 3 anni di Allegri pregando che la squadra si alzasse di 30 metri prima o poi. 

[Pistro75 15.320]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

Ma è la solita banalizzazione per non entrare nel merito. Le partite vanno guardate, capite ed analizzate. Non esistono santoni e non esistono fessi a questi livelli. Poi se quando ci pressano forte dopo cinque mesi non vedo una giocata in uscita efficace che non sia il lancio su gente che di testa non la prende mai non è che posso fare il monumento all'allenatore. Dopo cinque mesi si è visto veramente poco. Magari si vedrà di più in futuro ma bisogna analizzare partita per partita senza dire le solite fesserie che chi critica deve dedicarsi ad altro e chi non critica ha capito tutto. Bisognerebbe essere più sereni, meno superficiali e guardare il campo. La partita con l'Atalanta ci dirà tanto, in positivo o in negativo 

 

[omar10 1.065]

16 minutes ago, garrison said:

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

Tutto abbastanza giusto adesso,se non fosse che in passato Allegri ha avuto a disposizione anche un centrocampo fatto di Vidal,Pogba,Pirlo,un attacco con Tevez e, non vorrei sbagliarmi,sono un po' aged,un giocatore come Dani Alves.

Lì il materiale per far qualcosa di più gradevole alla vista,aldilà del risultato,forse c'era.

[garrison 48.624]

3 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ma è la solita banalizzazione per non entrare nel merito. Le partite vanno guardate, capite ed analizzate. Non esistono santoni e non esistono fessi a questi livelli. Poi se quando ci pressano forte dopo cinque mesi non vedo una giocata in uscita efficace che non sia il lancio su gente che di testa non la prende mai non è che posso fare il monumento all'allenatore. Dopo cinque mesi si è visto veramente poco. Magari si vedrà di più in futuro ma bisogna analizzare partita per partita senza dire le solite fesserie che chi critica deve dedicarsi ad altro e chi non critica ha capito tutto. Bisognerebbe essere più sereni, meno superficiali e guardare il campo. La partita con l'Atalanta ci dirà tanto, in positivo o in negativo 

 

Lasciate perdere queste analisi tattiche fatte da gente che non per niente sta su Youtube o fa il giornalista in contesti tipo Telelombardia, sono tutte masturbazioni di grilli.

La partita con l'Atalanta é solo una partita, le caratteristiche della squadra quelle sono e quelle restano, nessun allenatore renderà Morata o Kean centravanti che sanno legare il gioco in maniera costante, Rabiot o Bentancur un giocatore che ha visione di gioco e passaggio filtrante, Cuadrado un giocatore che non si affida all'estro ed al saltare costantemente l'uomo, Locatelli un regista fatto e finito, McKennie un giocatore come il miglior Vidal, Chiesa un giocatore che non va acontinui strappi, Kulusevski un giocatore continuo o sempre efficace, Dybala e Chiellini un mostro di salute ecc. ecc..

Le caratteristiche della squadra quelle sono....ciò non toglie che SENZ'ALTRO la squadra doveva avere ALMENO 6 punti in più e che diverse partite sono state in questa stagione orrendamente toppate in campionato, per colpa di tutti, allenatore compreso, che però aveva anche bisogno di conoscere la squadra.

Speriamo di recuperare e che le squadra venga completata al più presto.

[garrison 48.624]

1 minuto fa, omar10 ha scritto:

Tutto abbastanza giusto adesso,se non fosse che in passato Allegri ha avuto a disposizione anche un centrocampo fatto di Vidal,Pogba,Pirlo,un attacco con Tevez e, non vorrei sbagliarmi,sono un po' aged,un giocatore come Dani Alves.

Lì il materiale per far qualcosa di più gradevole alla vista,aldilà del risultato,forse c'era.

E secondo te non l'hai visto qualcosa di "più gradevole"? Hai visto solo difesa e conbtropiede???

Bhé per me hai guardato le partite dal lato sbagliato della televisione allora, al netto che nessuna squadra al mondo, comprese quelle di Guardiola e Klopp da spettacolo per 60 partite all'anno, malgrado squadre costruite coi milioni di euro....anche loro certe partite le skulano o le perdono proprio.

[omar10 1.065]

No,no il lato della televisione era giusto.

Fra 0 e 60  esistono cifre intermedie.

E io ne ricordo poche unità e soprattutto quando bisognava attaccare, per ribaltare un risultato, magari in C.L.

Ma sono aged...

[Pistro75 15.320]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Lasciate perdere queste analisi tattiche fatte da gente che non per niente sta su Youtube o fa il giornalista in contesti tipo Telelombardia, sono tutte masturbazioni di grilli.

La partita con l'Atalanta é solo una partita, le caratteristiche della squadra quelle sono e quelle restano, nessun allenatore renderà Morata o Kean centravanti che sanno legare il gioco in maniera costante, Rabiot o Bentancur un giocatore che ha visione di gioco e passaggio filtrante, Cuadrado un giocatore che non si affida all'estro ed al saltare costantemente l'uomo, Locatelli un regista fatto e finito, McKennie un giocatore come il miglior Vidal, Chiesa un giocatore che non va acontinui strappi, Kulusevski un giocatore continuo o sempre efficace, Dybala e Chiellini un mostro di salute ecc. ecc..

Le caratteristiche della squadra quelle sono....ciò non toglie che SENZ'ALTRO la squadra doveva avere ALMENO 6 punti in più e che diverse partite sono state in questa stagione orrendamente toppate in campionato, per colpa di tutti, allenatore compreso, che però aveva anche bisogno di conoscere la squadra.

Speriamo di recuperare e che le squadra venga completata al più presto.

Non puoi dire lasciate perdere visto che queste analisi tattiche vengono svolte da professionisti e commissionate dagli stessi allenatori.

Comunque, tornando al merito, se Morata e Kean non sono centravanti capaci di coprire la palla e di legare il gioco forse devo giocare diversamente e questo mi aspetto da uno che, in ipotesi, è considerato l'allenatore più bravo ad adattarsi ai giocatori a disposizione. Non posso riproporre i principi di gioco che proponevo con gente dominante come Pogba o Mandzukic.

Chi parla di talebani non capisce veramente un caxxo di calcio perché ogni allenatore a suo modo è talebano e crede fermamente in alcuni principi di gioco e li ripropone costantemente ed i principi di gioco non c'entrano niente coi moduli. Nella sua carriera Allegri ha sempre proposto squadre piuttosto lunghe, con un baricentro piuttosto basso, con spaziature tra i giocatori piuttosto ampie che preferiscono giocare sul lungo piuttosto che sul corto ed amano alzare la palla. Ha sempre proposto squadre che in fase di non possesso scappano indietro. Questi sono i concetti in cui crede perché li ha riproposti per tutta la carriera e li ritiene i più funzionali ad ottenere il risultato.

Secondo me deve fare qualche modifica e lavorarci di più sulla squadra perché sta roba poteva funzionare con calciatori dominanti. Con questi ho qualche dubbio. La partita con l'Atalanta è importante perché è una squadra matura che ti pressa a tutto campo e visto che non abbiamo gente dominante se non hai preparato qualcosa, se non hai giocate su cui poter contare, ti fanno male. Stiamo a vedere 

[~ Corazon 1.008]

Allegri fa la popò in testa a tutti quanti

[gigle 1.157]

19 ore fa, Mago di Avola ha scritto:

Non ci siamo capiti

Io vi chiedevo perché Allegri, che con noi ha vinto tanto, anche qui su VS ha così tanti detrattori

Per carità, è normale che non possa piacere a tutti, sia come uomo che allenatore

Ma pare esserci proprio un ostracismo a priori nei suoi confronti

Così come non capisco le concezioni di calcio moderno e antico

Il calcio è calcio, punto

Chi lo dice che non puoi difendere basso, o giocare di rimessa, o con il buon vecchio 4-4-2, o con il centravanti vecchia maniera, e ottenere lo stesso i risultati

Anche oggi, nel 2021, perché no

Alla fine il calcio e le vittorie non le fanno le mode ma il valore degli allenatori e dei calciatori 

Allegri ha vinto tutto perché aveva la squadra 10 volte più forte degli altri stop. E la dimostrazione è lo scudetto di sarri : vince con la squadra che praticamente non lo segue più da gennaio in poi. E non contro la rometta o il Napoli che hanno vinto un paio di scudetti nella storia ma contro L inter di conte che ha vinto poi lo scorso anno .Con le squadre che ci attaccano quest anno non stiamo facendo malissimo in termini di punti , ora vediamo quando dobbiamo fare la partita , visto che per ora abbiamo fatto bruttissime partite contro squadre dietro in classifica.

[Peppe Juve46 3.335]

49 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ma è la solita banalizzazione per non entrare nel merito. Le partite vanno guardate, capite ed analizzate. Non esistono santoni e non esistono fessi a questi livelli. Poi se quando ci pressano forte dopo cinque mesi non vedo una giocata in uscita efficace che non sia il lancio su gente che di testa non la prende mai non è che posso fare il monumento all'allenatore. Dopo cinque mesi si è visto veramente poco. Magari si vedrà di più in futuro ma bisogna analizzare partita per partita senza dire le solite fesserie che chi critica deve dedicarsi ad altro e chi non critica ha capito tutto. Bisognerebbe essere più sereni, meno superficiali e guardare il campo. La partita con l'Atalanta ci dirà tanto, in positivo o in negativo 

 

Ma non servono analisi tattiche,per dimostrare che Allegri non ha portato al momento nessun miglioramento,basta guardare le classifiche.

Stiamo ballando da inizio stagione (Agosto) tra la sesta e l’ottava posizione.

Abbiamo la media gol fatti e subiti di Bologna,Fiorentina e Sassuolo (15 gol subiti sarebbe mettere a posto la difesa)

È vero che subiamo meno tiri in porta,ma le occasioni concesse restano troppe,perché troppo è il possesso palla che concediamo agli avversari.

La partita con l’Atalanta dirà ben poco a mio avviso. Perché anche in caso di vittoria,smuoverebbe di poco la classifica se Lazio,Fiorentina e Roma non perdessero punti. Ed è uno scontro diretto.

Cio che potrà dire tanto sono le 5 partite successive,tutte contro avversarie di medio bassa classifica. Partite che quest’anno ci sono costate tanti punti,dato che in questo tipo di scontri ne abbiamo persi tre,pareggiato uno e vinti tre con difficoltà. 

 

[gigle 1.157]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

La questione è più semplice del previsto.

Non siamo capaci di giocare palla sui piedi. Diventiamo lenti e prevedibili.

Siamo capacissimi di giocare in contropiede. Abbiamo giocatori veloci davanti tra cui Chiesa capace di saltare chiunque in velocità.

Per cui Allegri, che prima di essere un allenatore è una persona intelligente, fa giocare questa squadra difesa bassa (vi ricordo la quantità di gol presi grazie alla difesa alta negli anni passati) e contropiede. E intanto tra fiorentina (4 gol al tanto esaltato milan) e lazio 0 gol subiti...

Contro squadre come Empoli Verona e Sassuolo non puoi giocare difesa e contropiede ; riuscirà il vate a fare qualcosa in più che mettere il solito pullman davanti la porta e ripartire? Ormai vi ha convinti tanto con sta menata che sta squadra può giocare soltanto come la Juve del trap negli anni 80 che lo ripetete tutti come un mantra …… chissà perché poi ogni tanto tipo con lo zenit in casa capita che puoi anche fare la partita e attaccare e vincere di goleada…..( che poi succede alle squadre di allegri quando sono con L acqua alla gola tipo atletico 3-0, a Monaco col Bayern e a Madrid col real , chissà perché giochiamo in maniera diversa in quelle partite ).

[Pistro75 15.320]

6 minuti fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Ma non servono analisi tattiche,per dimostrare che Allegri non ha portato al momento nessun miglioramento,basta guardare le classifiche.

Stiamo ballando da inizio stagione (Agosto) tra la sesta e l’ottava posizione.

Abbiamo la media gol fatti e subiti di Bologna,Fiorentina e Sassuolo (15 gol subiti sarebbe mettere a posto la difesa)

È vero che subiamo meno tiri in porta,ma le occasioni concesse restano troppe,perché troppo è il possesso palla che concediamo agli avversari.

La partita con l’Atalanta dirà ben poco a mio avviso. Perché anche in caso di vittoria,smuoverebbe di poco la classifica se Lazio,Fiorentina e Roma non perdessero punti. Ed è uno scontro diretto.

Cio che potrà dire tanto sono le 5 partite successive,tutte contro avversarie di medio bassa classifica. Partite che quest’anno ci sono costate tanti punti,dato che in questo tipo di scontri ne abbiamo persi tre,pareggiato uno e vinti tre con difficoltà. 

 

Non sono d'accordo. Le analisi tattiche servono eccome perché ti fanno capire ex post su cosa ha lavorato l'allenatore e quali sono state le sue richieste, giuste o sbagliate.

Che questa non sia una classifica adeguata al valore della rosa è un'ovvietà. Bisogna cercare di capire anche perché siamo in questa situazione ed in che modo la rosa si potrebbe sfruttare meglio.

La partita con l'Atalanta è importante perché è una squadra che non ti regala niente quindi o hai calciatori dominanti nell'uno contro uno o con concetti di gioco minimalisti ci fai il brodo 

[gigle 1.157]

38 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Non puoi dire lasciate perdere visto che queste analisi tattiche vengono svolte da professionisti e commissionate dagli stessi allenatori.

Comunque, tornando al merito, se Morata e Kean non sono centravanti capaci di coprire la palla e di legare il gioco forse devo giocare diversamente e questo mi aspetto da uno che, in ipotesi, è considerato l'allenatore più bravo ad adattarsi ai giocatori a disposizione. Non posso riproporre i principi di gioco che proponevo con gente dominante come Pogba o Mandzukic.

Chi parla di talebani non capisce veramente un caxxo di calcio perché ogni allenatore a suo modo è talebano e crede fermamente in alcuni principi di gioco e li ripropone costantemente ed i principi di gioco non c'entrano niente coi moduli. Nella sua carriera Allegri ha sempre proposto squadre piuttosto lunghe, con un baricentro piuttosto basso, con spaziature tra i giocatori piuttosto ampie che preferiscono giocare sul lungo piuttosto che sul corto ed amano alzare la palla. Ha sempre proposto squadre che in fase di non possesso scappano indietro. Questi sono i concetti in cui crede perché li ha riproposti per tutta la carriera e li ritiene i più funzionali ad ottenere il risultato.

Secondo me deve fare qualche modifica e lavorarci di più sulla squadra perché sta roba poteva funzionare con calciatori dominanti. Con questi ho qualche dubbio. La partita con l'Atalanta è importante perché è una squadra matura che ti pressa a tutto campo e visto che non abbiamo gente dominante se non hai preparato qualcosa, se non hai giocate su cui poter contare, ti fanno male. Stiamo a vedere 

La partita con L Atalanta sarà una sofferenza, speriamo di fargli male nelle poche ripartenze che avremo; almeno spero che abbia capito che bisogna giocare a 3 in mezzo , e a 4 dietro; io proverei kean largo a destra , visto che ha la forza per ricevere palla spalle alla porta e per ripartire negli spazi …. Se è pronto dybala quasi quasi farei riposare morata , che di solito soffre la fisicità dei dif dell Atalanta che gli stanno attaccati anche nella nostra metà campo, anche dybala la soffre ma grazie alla tecnica riesce a guadagnarsi qualche punizione e contro squadre come L Atalanta sono fondamentali le ammonizioni ,specialmente per i dif e per de roon.

[garrison 48.624]

40 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Non puoi dire lasciate perdere visto che queste analisi tattiche vengono svolte da professionisti e commissionate dagli stessi allenatori.

Comunque, tornando al merito, se Morata e Kean non sono centravanti capaci di coprire la palla e di legare il gioco forse devo giocare diversamente e questo mi aspetto da uno che, in ipotesi, è considerato l'allenatore più bravo ad adattarsi ai giocatori a disposizione. Non posso riproporre i principi di gioco che proponevo con gente dominante come Pogba o Mandzukic.

Chi parla di talebani non capisce veramente un caxxo di calcio perché ogni allenatore a suo modo è talebano e crede fermamente in alcuni principi di gioco e li ripropone costantemente ed i principi di gioco non c'entrano niente coi moduli. Nella sua carriera Allegri ha sempre proposto squadre piuttosto lunghe, con un baricentro piuttosto basso, con spaziature tra i giocatori piuttosto ampie che preferiscono giocare sul lungo piuttosto che sul corto ed amano alzare la palla. Ha sempre proposto squadre che in fase di non possesso scappano indietro. Questi sono i concetti in cui crede perché li ha riproposti per tutta la carriera e li ritiene i più funzionali ad ottenere il risultato.

Secondo me deve fare qualche modifica e lavorarci di più sulla squadra perché sta roba poteva funzionare con calciatori dominanti. Con questi ho qualche dubbio. La partita con l'Atalanta è importante perché è una squadra matura che ti pressa a tutto campo e visto che non abbiamo gente dominante se non hai preparato qualcosa, se non hai giocate su cui poter contare, ti fanno male. Stiamo a vedere 

Bha, professionisti....

I professionisti stanno alla Juve, quelli sono professionisti. Loro sono PAGATI per fare anaklisi tattiche.
Su internet c'é gente che tira ad indovinare, senza avere per nulla il quadro completo....i giocatori non sono macchine, non sappiamos e uno si é alzato col mal di pancia o col mal di testa, se in quella giornata può farti quel lavoro che in teoria vuoi chiedergli, non sai come si é allenato in settimana.

Poi ridurre il calcio ad un gioco tipo scacchi é ridicolo, un gioco dove basta un dribbling fatto bene per mandarti a putthane 10 ore di schemi studiati alla lavagna e movimenti ripetuti in allenamento...

Trovo queste analisi interessanti ed utili come un documentario sullo sviluppo della furmica rufa in Italia negli ultimi decenni.

L'ultima cosa a cui devono pensare i tifosi (poi ognuno é libero di perdere il suo tempo come vuole).

Allegri per me nella sua carriera ha dimostrato di essere un allenatore ultra-capace e questo sinceramente mi basta e mi fa stare tranquillo sul fatto che abbiamo un alenatore bravo. Per quel che conta, cioé il giusto e non é affatto decisivo per me.

Poi la squadra doveva fare di più quest'anno. e su questo siamo tutti d'accordo.

[Trezegol96 2.562]

4 minuti fa, gigle ha scritto:

Contro squadre come Empoli Verona e Sassuolo non puoi giocare difesa e contropiede ; riuscirà il vate a fare qualcosa in più che mettere il solito pullman davanti la porta e ripartire? Ormai vi ha convinti tanto con sta menata che sta squadra può giocare soltanto come la Juve del trap negli anni 80 che lo ripetete tutti come un mantra …… chissà perché poi ogni tanto tipo con lo zenit in casa capita che puoi anche fare la partita e attaccare e vincere di goleada…..( che poi succede alle squadre di allegri quando sono con L acqua alla gola tipo atletico 3-0, a Monaco col Bayern e a Madrid col real , chissà perché giochiamo in maniera diversa in quelle partite ).

Io quello che vedo da questo inizio stagione è che quando devi fare la partita tu hai delle difficoltà (Verona, Sassuolo, Empoli, Samp dove abbiamo vinto 3-2, Spezia lo stesso col rischio). Quando invece lasci fare la partita agli altri hai dei risultati completamente diversi. Abbiamo vinto contro Lazio, Roma, Fiorentina e pareggiato contro Inter e Milan. L'unico scontro diretto perso è quello con il Napoli senza i sudamericani e con 2 gol regalati da parte nostra (altrimenti avremmo vinto anche quella 1-0 di contropiede).

Quando ci troviamo a difendere bassi e ripartire siamo una squadra che subisce pochissimo e che 1 gol prima o poi lo fa. Inoltre mettiamo giocatori come Morata e Chiesa soprattutto in grado di fare la differenza. Il Chiesa in difficoltà visto in Nazionale contro la difesa chiusa e bassa della Svizzera non è stato quello decisivo visto contro la Lazio. Eppure si parla di 5 giorni di distanza. Il contesto di giocare con gli spazi davanti lo aiuta a mettere in moto la potenza che ha nelle gambe e diventa devastante. E' il nostro miglior giocatore e dobbiamo metterlo nelle condizioni di esprimere meglio il suo calcio, che è la corsa e l'1 contro 1. 

Poi che quando dobbiamo fare la prestazione importante la facciamo è un altro conto. Non puoi giocare 50 partite all'anno come contro l'Atletico o contro il Real.

[tidd 2.884]

Pragmatismo is the new anticalcio

[gigle 1.157]

20 ore fa, juventudes ha scritto:

Mi dispiace, ma spesso si perde il "mezzo". 

Da una parte ci sono quelli che credono che Allegri faccia appositamente "giocar male" e in modo" pragmatico", dall'altra ci sono quelli che pensano che Allegri sia incompetente.

Invece no, il fatto è un altro: Allegri usa la squadra che ha a disposizione cercando di farla rendere al massimo delle potenzialità.

Si può avere un calcio piacevole e divertente con Allegri? Certo, dategli una squadra buona a disposizione.

Si può avere un calcio divertente e piacevole con questa squadra? No, Bentancur e Rabiot per esempio non sanno fare più di 3 passaggi di fila.

Molti mi sa che non hanno seguito la Juve del 2014 o quella del 2017, dove si era trovata la quadra giusta e gente che di tecnica ne aveva da vendere, soprattutto nel 2015 e nel 2016.

 

Quindi Allegri fa il massimo con il materiale che ha a disposizione. Non è uno che vuole giocare male perché deve fare il figo. Non è che il "corto muso" esiste perché appositamente dice di ritirarsi. Semplicemente: se sei forte ed hai la tecnica, fai quello che vuoi con il pallone. Se hai gente scarsa tecnicamente e che magari pecca in personalità e voglia di fare, devi giocare in modo un po' più speculativo.

 

E' semplice ragazzi.

Sto discorso lo fai se sei primo in classifica con 10 punti sulla seconda , quindi dici con la difesa e contropiede allegri sta tirando fuori il meglio dalla squadra esaltando le caratteristiche dei calciatori… ma se sei fuori dai primi 4 a 4 punti dall Atalanta quarta e a meno 11 dalla prima mi spieghi che grande lavoro sta facendo allegri , oltre poi a vedere giocar malissimo ogni santa partita??? Tranne se poi non pensi che abbia La Rosa da metà classifica tipo Udinese o Samp .

[Pistro75 15.320]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Bha, professionisti....

I professionisti stanno alla Juve, quelli sono professionisti. Loro sono PAGATI per fare anaklisi tattiche.
Su internet c'é gente che tira ad indovinare, senza avere per nulla il quadro completo....i giocatori non sono macchine, non sappiamos e uno si é alzato col mal di pancia o col mal di testa, se in quella giornata può farti quel lavoro che in teoria vuoi chiedergli, non sai come si é allenato in settimana.

Poi ridurre il calcio ad un gioco tipo scacchi é ridicolo, un gioco dove basta un dribbling fatto bene per mandarti a putthane 10 ore di schemi studiati alla lavagna e movimenti ripetuti in allenamento...

Trovo queste analisi interessanti ed utili come un documentario sullo sviluppo della furmica rufa in Italia negli ultimi decenni.

L'ultima cosa a cui devono pensare i tifosi (poi ognuno é libero di perdere il suo tempo come vuole).

Allegri per me nella sua carriera ha dimostrato di essere un allenatore ultra-capace e questo sinceramente mi basta e mi fa stare tranquillo sul fatto che abbiamo un alenatore bravo. Per quel che conta, cioé il giusto e non é affatto decisivo per me.

Poi la squadra doveva fare di più quest'anno. e su questo siamo tutti d'accordo.

Si questo minimalismo è stato inculcato nella testa della gente che ormai pensa che tutto sia semplice e banale. Purtroppo ad alti livelli nulla è semplice neppure a bocce. Figuriamoci in un gioco in cui mentre  uno ha la palla ce ne sono 21 sul campo che non ce l'hanno ed è intuibile che il gioco dipenda moltissimo da cosa fanno quei 21 e da come si muovono. 

Dipendesse tutto dalla sola giocata del singolo saremmo capaci tutti di allenare ed invece così non è.

Poi ogni tifoso è libero di pensare a ciò che vuole. Può cercare di capire, può parlare per luoghi comuni o può fregarsene e tifare semplicemente. Ci mancherebbe.

[Hank Voight 882]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Con rispetto parlando, tutte cavolate.

Se pensate che la Juve non faccia calcio spettacolo per colpa di Allegri, ribadisco, avete sbagliato sport.

Non é una colpa, continuate a mangiare paninazzi tranquillamente.

Se pensate che che con un centrocampo Locatelli Rabiot Mckennie si possa (o addirtittura debba...) sciorinare calcio come il Barcellona di Xavi Iniesta ecc., amen (non sto parlando della qualità dei giocatori presi singolarmente che per me é anche buona ma del fatto che é evidente che manca qualità offensiva).

Lo stesso Sarri, che io considero un OTTIMO allenatore (perché non è eprché si apprezza Allegri si deve "odiare" Sarri o Conte), con la Juve, visto che il centrocampo vedeva sempre i Matuidi rabiot Khedira Bemntancur ecc. vinceva spesso di misura, o di corto muso come si dice oggi, malgrado avesse Ronaldo.

Tutte le Juve di Allegri sono state costruite in maniera diversa, quella di oggi é MANIFESTAMENTE una squadra che il meglio lo può dare in ripartenza, con giocatori come Chiesa, Morata, Cuadrado, Kean, Kulusevski ed i centrocampisti ecc., tutta gente brava a ribaltare l'azione e che va molto più in difficoltà se costretta a costruire gioco contro difese più schierate. Se manca Dybala (ed é mancato quasi sempre...) nessun giocatore ha la qualità necessaria per impostare il gioco.

Non é pragmatismo, é semplicemente utilizzare i giocatori per quello che possono dare. Che con l'andare del tempo e migliorando la conoscenza tra loro può portare tranquillamente ad un calcio anche piacevole, come SPESSO hanno giocato le Juventus di Allegri.

Il resto son solo menate.

Quoto anche le virgole

[Valnic 6.944]

Il calcio è cambiato, non è più solo sport ma sopratutto spettacolo, intrattenimento. Al giorno d'oggi abbiamo una vasta offerta in questo campo e il calcio deve competere con la tv in streaming, i videogames, e decine di altri prodotti di intrattenimento. Se quello che si guarda non è spettacolare la gente si sposta su altro. C'è un calo, enorme, di spettatori e telespettatori, in Inghilterra l'hanno capito 15 anni fa.

[gigle 1.157]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io quello che vedo da questo inizio stagione è che quando devi fare la partita tu hai delle difficoltà (Verona, Sassuolo, Empoli, Samp dove abbiamo vinto 3-2, Spezia lo stesso col rischio). Quando invece lasci fare la partita agli altri hai dei risultati completamente diversi. Abbiamo vinto contro Lazio, Roma, Fiorentina e pareggiato contro Inter e Milan. L'unico scontro diretto perso è quello con il Napoli senza i sudamericani e con 2 gol regalati da parte nostra (altrimenti avremmo vinto anche quella 1-0 di contropiede).

Quando ci troviamo a difendere bassi e ripartire siamo una squadra che subisce pochissimo e che 1 gol prima o poi lo fa. Inoltre mettiamo giocatori come Morata e Chiesa soprattutto in grado di fare la differenza. Il Chiesa in difficoltà visto in Nazionale contro la difesa chiusa e bassa della Svizzera non è stato quello decisivo visto contro la Lazio. Eppure si parla di 5 giorni di distanza. Il contesto di giocare con gli spazi davanti lo aiuta a mettere in moto la potenza che ha nelle gambe e diventa devastante. E' il nostro miglior giocatore e dobbiamo metterlo nelle condizioni di esprimere meglio il suo calcio, che è la corsa e l'1 contro 1. 

Poi che quando dobbiamo fare la prestazione importante la facciamo è un altro conto. Non puoi giocare 50 partite all'anno come contro l'Atletico o contro il Real.

No aspe , non hai capito quello che intendevo, le prestazioni importanti le facciamo perché siamo con L acqua alla gola e perché all andata abbiamo fatto pena , sia a Madrid con L atletico , che in casa con real e Bayern , perché abbiamo giocato pensando a gestire , a difendere bassi , a capire i momenti della partita , e altre menate che ripete sempre allegri ; a Monaco , in casa con L atletico e a Madrid abbiamo giocato aggressivi , più alti , più verticali e in modo più veloce e i risultati son questi; allegri ha dei principi precisi che si vedono in ogni partita , spesso abbiamo lo spazio per fare la giocata più rischiosa ma giochiamo sempre indietro per ripartire , il suo calma , non forzate la giocata , bisogna capire i momenti della partita è lo specchio di una squadra lenta , senza idee , senza identità , che quando deve fare la partita anche contro una neopromossa non riesce …. Ora convincimi che contro una neopromossa questa squadra non può essere dominante….