(Calcio e Finanza) Juve unico tallone d’achille di EXOR in Borsa nel 2021

[Enrico Pallazzo 5.303]

Io vedo la cosa positiva: la Juve è un un gruppo sfacciatamente ricco e quindi in una botte di ferro al contrario di altri club.....

[giampy_style 1.247]

Adesso, Enrico Pallazzo ha scritto:

Io vedo la cosa positiva: la Juve è un un gruppo sfacciatamente ricco e quindi in una botte di ferro al contrario di altri club.....

Anche Suning lo è ad esempio. Il problema è che:

1) è cinese e lo stato cinese è totalitario. Controlla il commercio, le aziende e quel che fanno e mi pare abbiano avuto problemi con questa cosa. 

2) il fair-play finanziario che è un concetto che la UEFA applica solo da chi non riceve le mazzette

3) il gruppo Suning, contrariamente a famiglie come Agnelli, Moratti e Berlusconi, pensava di comprarsi l'Inter per portare qualche profitto ed aumentare l'influenza sul mercato Italiano. (Qui subentra anche un po' di geopolitica e si, c'entra anche la Cina).

Quando ritengono che il giocattolo non serva più lo buttano (contrariamente agli Agnelli).

 

Signori le guerre mondiali non si fanno più con i fucili.

[J Solo 5.417]

Vendetela

[marianox 5.734]

47 minuti fa, Rux ha scritto:

Funziona cosi per tutto

I mercati finanziari sono assolutamente irrazionali, in tutti i settori

Grazie per la precisazione Rux 

[Rux 3.998]

4 minuti fa, marianox ha scritto:

Grazie per la precisazione Rux 

Chiaramente, come ha precisato un altro utente, non vuol dire che i mercati finanziari siano come il gioco d'azzardo, volevo solo far intendere che l'umoralita, diciamo così, esiste anche al di fuori del settore calcio, dove anche una minima avvisaglia negativa può influire sul valore di una società anche in maniera significativa 

[alex101974 3.543]

Spero che la prossima volta che uno dei geni del forum rivendichera' maggiori esborsi per la Juve a discapito della Ferrari venga riproposto il grafico in prima pagina

[eternobianconero 5.142]

2 ore fa, Styno91 ha scritto:

Per Calcio e Finanza siamo il male assoluto in qualsiasi cosa, sono gli stessi che parlavano di Suning e quell’altro del Milan come realtà solide 

Articolo di ovvietà con numeri buttati a caso per far passare la Juve come società di peracottari 

[Ich bin Strunz 4.766]

certo, mica come il milan e l inter degli anni 90 che erano i settori trainanti di mediaset e saras......

[Nicola73 1.926]

52 minuti fa, Rux ha scritto:

Chiaramente, come ha precisato un altro utente, non vuol dire che i mercati finanziari siano come il gioco d'azzardo, volevo solo far intendere che l'umoralita, diciamo così, esiste anche al di fuori del settore calcio, dove anche una minima avvisaglia negativa può influire sul valore di una società anche in maniera significativa 

aggiungerei che sono anche manipolabili vedi quello che ha fatto il proprietario di tesla.

[rens73 2.203]

A Agnelli mi ricorda tanto M Moratti quando si diceva che era stato messo alla presidenza dell'Inter cosí da non fare danni alle aziende di famiglia. 

[Goganga 476]

Che notizia sarebbe che una societa' di calcio e' una perdita per la controllante? Fatemi sapere quanti soldi ci guadagnano gli sceicchi del PSG o quelli del City, o senza andare lontano gli Zhang o il fondo Elliot del Milan.

Poi prima del Covid e della scommessa andata male di Ronaldo (in parte sempre per colpa della pandemia) i conti erano messi abbastanza bene.

 

 

[Roby76MJ 8.973]

2 ore fa, AleDello ha scritto:

Se le possibilità sono illimitate, perchè non smiliardano a cuor leggero?

Perché sono sabaudi e hanno avuto un certo tipo di educazione...

[pot 6.231]

5 ore fa, badboy ha scritto:

Non è un argomento di mia competenza, ma sono anni  che mi chiedo, se questo quotarsi in borsa abbia avuto un senso. 

per la proprietà è  un buon vantaggio...entrando in borsa hanno ottenuto cash e oggi, quando sono chiamati a ripianare, lo fanno proquota...il tutto senza perdere il  controlla della società 

[Batman&Robin 3.921]

17 ore fa, giampy_style ha scritto:

Motivo per il quale sulle società di calcio l'investitore medio non ci mette più di 2 euro. Uno dei motivi per il quale Agnelli voleva la superlega.

Esatto.

Questa è un affermazione da chi è ignorante in materia. Purtroppo in Italia la cultura finanziaria è pari a zero. I mercati finanziari non si sa nemmeno a che cosa servano.

Ma infatti la società non basa il suo valore solo sui risultati sportivi attuali e sulla rosa attuale.

Il brand quanto vale? La sua storia? La sua influenza? I suoi immobili? La continassa? L'hotel? Lo stadio? Il J medical? La sede a Torino? Tutto concorre nel valore dell'azienda. 

L'idea sono i brand NBA, l'idea del pres dico, e tutto cozza con la super lega. 

La bellezza di partecipare e non di dover per forza vincere una competizione (chi segue NBA mi ha capito!) 

 

Tutti parlano di morte dello sport, ma si sbagliano per me:questa roba che stiamo facendo non è sport, dobbiamo vincere per incassare, e ciò non ha alcun senso logico. Una società che sposta 100M di tifosi deve incassare prima di giocare punto primo, e punto secondo una quantità di denaro congrua al valore della società, del club. 

 

Non ha nulla di meritocratico separarsi il market pool con la dea, virtuosi fin quanto volete, ma il proprietario continua a dire che l'obiettivo è la salvezza. 

 

Quindi il calcio del popolo è se siete btsvi ebbene sennò potete anche retrocedere, cosa che la dea farà quando scopriranno che gli ilicic Zapata e Muriel non crescono sotto gli alberi 

[cuorebianconero-v2.0 3.685]

Praticamente i 400 milioni di ricapitalizzazione sono quelli che io spendo all'ipercoop quando faccio la spesa.... Quella sostanziosa... 

[AleDello 446]

17 ore fa, giampy_style ha scritto:

In economia niente è illimitato altrimenti non si chiamerebbe economia. La necessità di soddisfare i bisogni di molti con risorse limitate.

 

Qualsiasi azienda per quanto grande sia può fallire, qualsiasi Stato per quanto grande sia può fallire. I "soldi" non sono illimitati perché se lo fossero non avremmo il problema di accumularne. Nessuno può permettersi buttare soldi come se niente fosse. 

Si, la mia era una domanda ironica.

Quello che non mi piace è che nonostante le possibilità economiche molto molto alte, mettono mano al portafoglio per il "minimo indispensabile" e si fanno problemi a comprare giocatori degni della Juve.

[giampy_style 1.247]

4 ore fa, AleDello ha scritto:

Si, la mia era una domanda ironica.

Quello che non mi piace è che nonostante le possibilità economiche molto molto alte, mettono mano al portafoglio per il "minimo indispensabile" e si fanno problemi a comprare giocatori degni della Juve.

Perché la Juve è in difficoltà economica. Non possono andare a mettere soldi di altri assetti per la Juventus. 

 

La Juve prima di Ronaldo cresceva nel fatturato ed era sostenibile. La nostra era una crescita moderata e costante.

Abbiamo scelto di bruciare delle tappe per arrivare quanto prima ai livelli del Real, Barca e compagnia, acquistando Ronaldo. 

L'acquisto di Ronaldo sarebbe stato sostenibile e fruttuoso se non ci fosse stato il covid. Purtroppo, al secondo anno di Ronaldo è arrivata la pandemia che ha portato in perdita tutti i club calcistici. Noi, che avevamo fatto questo enorme investimento, ci siamo ritrovati a recuperare le briciole per via del covid. Si è messo tutto quello che poteva mettersi contro, contro di noi. 

Questo mix di eventi negativi ha creato delle perdite ingenti che ad oggi abbiamo la necessità di recuperare per ritornare a crescere. Quindi, siamo in una situazione leggermente migliore a quella degli anni di Conte ma inferiore a quella degli anni di Allegri dove bene o male compravano giocatori sempre non funzionali ma per lo meno importanti. Ci toccherà qualche anno, almeno 3, di gestione oculata, attenta al bilancio per poi ritornare a fare investimenti importanti comprando qualche "top player". Ovviamente tutto passa anche dai risultati sportivi, è ovvio che se arrivi 7 diventa più difficile se arrivi a vincere anche senza questi investimenti, rendi la strada più breve e facile.

 

Dobbiamo recuperare un po' di soldini perché Cr7, covid e follie di paratici, ci hanno messo un po' con le pezze al * e Elkann non può prendere i soldi di Stellantis e metterli nella Juve. Non funziona così.

[garrison 48.622]

20 ore fa, rens73 ha scritto:

A Agnelli mi ricorda tanto M Moratti quando si diceva che era stato messo alla presidenza dell'Inter cosí da non fare danni alle aziende di famiglia. 

Ma per curiosità chi era il presidente dell Juve dei 9 scudetti consecutivi? Tuo zio?

[Bomberone1 7.436]

Complimenti ad AA per aver sbagliato ogni decisione negli ultimi 3 anni e mezzo..

non era facile 

[giampy_style 1.247]

5 ore fa, Batman&Robin ha scritto:

L'idea sono i brand NBA, l'idea del pres dico, e tutto cozza con la super lega. 

La bellezza di partecipare e non di dover per forza vincere una competizione (chi segue NBA mi ha capito!) 

 

Tutti parlano di morte dello sport, ma si sbagliano per me:questa roba che stiamo facendo non è sport, dobbiamo vincere per incassare, e ciò non ha alcun senso logico. Una società che sposta 100M di tifosi deve incassare prima di giocare punto primo, e punto secondo una quantità di denaro congrua al valore della società, del club. 

 

Non ha nulla di meritocratico separarsi il market pool con la dea, virtuosi fin quanto volete, ma il proprietario continua a dire che l'obiettivo è la salvezza. 

 

Quindi il calcio del popolo è se siete btsvi ebbene sennò potete anche retrocedere, cosa che la dea farà quando scopriranno che gli ilicic Zapata e Muriel non crescono sotto gli alberi 

Noi abbiamo una cultura dello sport che non è solo spettacolo, ma è appunto sport. Vince l'atleta, la squadra, che con le sue forze può compiere l'impresa e non sempre la più forte. Adesso nel calcio questa roba è rarissima anche se esempi di gestione oculata ha portato club come l'atalanta ad esempio a diventare una realtà. Credimi, se quelli della dea non sono cretini, da questi risultati che sta avendo: accesso coppe europee, performance e crescita del brand, riesce a ritagliarsi uno spazio tra gli storici (le milanesi, noi, le romane e il Napoli).

 

La superlega ha senso, purtroppo va verso lo spettacolo, il meccanismo che vieta le retrocessioni per chi l'ha inventata è il concetto meno sportivo che esista ed anche l'inaccessibilità per merito. 

[Medix44 27]

Vendetela a un sceicco... 

[jurgen kohler 39.119]

Da sempre le società calcistiche hanno un andamento a parte (a volte opposto) rispetto al resto del mercato. Un dato pressoché insignificante.

 

10 minuti fa, Medix44 ha scritto:

Vendetela a un sceicco... 

salam

20 ore fa, rens73 ha scritto:

A Agnelli mi ricorda tanto M Moratti quando si diceva che era stato messo alla presidenza dell'Inter cosí da non fare danni alle aziende di famiglia. 

16 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma per curiosità chi era il presidente dell Juve dei 9 scudetti consecutivi? Tuo zio?

Lui riformatta la memoria tutti i giorni...

[rens73 2.203]

48 minutes ago, garrison said:

Ma per curiosità chi era il presidente dell Juve dei 9 scudetti consecutivi? Tuo zio?

 

33 minutes ago, jurgen kohler said:

 

Lui riformatta la memoria tutti i giorni...

A parte le battutine (che si potrebbero pure evitare visto che nessuno di noi credo abbia 12 anni), guardando cosa sta succendendo negli ultimi anni davvero non vedete somiglianze con l'Inter di Moratti?

• Cambiare allenatore ogni anno
• Comprare attaccanti spendendo tantissimo e non avere soldi per altri ruoli
• Dimenticarsi che i centrocampisti sono la parte piú importante della squadra
• Non guardare da anni dove la squadra é carente (terzino sinistro)
• Avere in societá ex giocatori in ruoli chiave nonostante non abbiano mai fatto quel lavoro

 

Il presidente era lo stesso, ma mi sembra strano non vi venga il dubbio che quei 9 anni siano stati merito di Marotta che, appena andato via, ha fatto vincere uno scudetto all'Inter e, pure quest'anno, nonostante abbiano venduto i pezzi migliori, non sta andando male. Certamente meglio di noi. 

 

Certo, Marotta l'ha messo Agnelli, ma l'ha pure cambiato e ció mi fa pensare che 10 anni fa, se l'aveva scelto lui, puó essere stata fortuna, visto che da quando ha mandato via Marotta non ha piú azzeccata una.

 

 

 

 

[paolobody 535]

Qua c'era da shortare e fare i bigmoney.

[robros 5.243]

2 ore fa, giampy_style ha scritto:

Perché la Juve è in difficoltà economica. Non possono andare a mettere soldi di altri assetti per la Juventus. 

 

La Juve prima di Ronaldo cresceva nel fatturato ed era sostenibile. La nostra era una crescita moderata e costante.

Abbiamo scelto di bruciare delle tappe per arrivare quanto prima ai livelli del Real, Barca e compagnia, acquistando Ronaldo. 

L'acquisto di Ronaldo sarebbe stato sostenibile e fruttuoso se non ci fosse stato il covid. Purtroppo, al secondo anno di Ronaldo è arrivata la pandemia che ha portato in perdita tutti i club calcistici. Noi, che avevamo fatto questo enorme investimento, ci siamo ritrovati a recuperare le briciole per via del covid. Si è messo tutto quello che poteva mettersi contro, contro di noi. 

Questo mix di eventi negativi ha creato delle perdite ingenti che ad oggi abbiamo la necessità di recuperare per ritornare a crescere. Quindi, siamo in una situazione leggermente migliore a quella degli anni di Conte ma inferiore a quella degli anni di Allegri dove bene o male compravano giocatori sempre non funzionali ma per lo meno importanti. Ci toccherà qualche anno, almeno 3, di gestione oculata, attenta al bilancio per poi ritornare a fare investimenti importanti comprando qualche "top player". Ovviamente tutto passa anche dai risultati sportivi, è ovvio che se arrivi 7 diventa più difficile se arrivi a vincere anche senza questi investimenti, rendi la strada più breve e facile.

 

Dobbiamo recuperare un po' di soldini perché Cr7, covid e follie di paratici, ci hanno messo un po' con le pezze al * e Elkann non può prendere i soldi di Stellantis e metterli nella Juve. Non funziona così.

Condivido il discorso sull'oggi e sul prossimo futuro. Eccepisco il peso che tu stimi del covid, alto per tutti certo, ma per la nostra situazione da mettere al massimo sullo stesso livello di causa di una gestione recente, che ritengo non saggia, non vincente, al di là dei fattori esogeni