Che succede realmente nell'indagine? Provo a spiegare

[Batman&Robin 3.921]

Letto tutto, non credo comunque ci sia una regola né per non gonfiare scambi di plus ( tutti lo fanno) né di non utilizzare tale voce per iscriversi ad un campionato

 

Pertanto i giornali parlano di aria super fritta

 

Che poi avendo durante il Covid un Patrimonio netto di 232 milioni di euro si andassero a divertire a dimostrare che non potevamo iscriverci al campionato  

[sinth3000 99]

Ma solo a me tutta questa storia sembra una bolla di sapone? I magistrati si stanno dannando per trovare sta carta di ronaldo perchè non hanno nulla in mano.... stanno impazzendo... se avessero qualcosa in mano ci sarebbe gia il rinvio a giudizio ed invece li bedo correre dietro ai fantasmi

[Eymerich 3.023]

Il 3/12/2021 Alle 14:07, Mutatis mutandis ha scritto:

Anche un solo punto di penalità e non seguo più il calcio.

Non vedo cosa ci sarebbe di scandaloso. In passato ci sono già state sanzioni, anche se minime.
Se ci sono stati illeciti, è corretto sia così.
Se valuti Pjanic 30enne 70 milioni dopo una stagione opaca, poi non ti puoi certo lamentare se ti aprono i libri contabili.

E comunque è inutile fasciarsi la testa prima del necessario.

[asturias7 2.256]

2 hours ago, sinth3000 said:

Ma solo a me tutta questa storia sembra una bolla di sapone? I magistrati si stanno dannando per trovare sta carta di ronaldo perchè non hanno nulla in mano.... stanno impazzendo... se avessero qualcosa in mano ci sarebbe gia il rinvio a giudizio ed invece li bedo correre dietro ai fantasmi

Qualcuno ha scritto che vorrebbero perfino interrogare Mendes, procuratore di Cristiano. Mendes ha già fatto sapere che non ha la minima idea di cosa sia questa “carta Ronaldo" e che è anche pronto a querelare i media (quest'ultima cosa lo so io personalmente).

[lou 65 5.893]

2 ore fa, Eymerich ha scritto:

Non vedo cosa ci sarebbe di scandaloso. In passato ci sono già state sanzioni, anche se minime.
Se ci sono stati illeciti, è corretto sia così.
Se valuti Pjanic 30enne 70 milioni dopo una stagione opaca, poi non ti puoi certo lamentare se ti aprono i libri contabili.

E comunque è inutile fasciarsi la testa prima del necessario.

inda e milan nel 2018 quanti punti di penalizzazione? al momento non ricordo.

[scienzo 3.536]

4 ore fa, Eymerich ha scritto:

Non vedo cosa ci sarebbe di scandaloso. In passato ci sono già state sanzioni, anche se minime.
Se ci sono stati illeciti, è corretto sia così.
Se valuti Pjanic 30enne 70 milioni dopo una stagione opaca, poi non ti puoi certo lamentare se ti aprono i libri contabili.

E comunque è inutile fasciarsi la testa prima del necessario.

Io pjNic lo posso valutare pure 100 che poi nessuno lo compri è un altro discorso, se trovo chi se lo prende a 70 non è un problema mio se ad un mio bene do in determinato valore 

[Zoro85 68]

Il 3/12/2021 Alle 14:16, VOLTA J RE ha scritto:

Confermo quanto detto dal buon Garrison, hai confuso i 2 termini.

Resta il fatto che il bilancio ha subito la revisione legale da EY (Enrst & Young) e sarebbe interessante sapere da loro come hanno avallato le valutazioni dei giocatori se dovessero risultare artefatte.

Sinceramente mi sembra che si stia alzando un polverone sul niente e si cerca qualcosa per giustificare certi provvedimenti, indagini, intercettazioni etc.

chissà se è un caso che  esca ora dopo che siamo passati  sotto Deloitte

[Solonelywastheballad 1.306]

On 12/5/2021 at 12:17 AM, blackwhiteduke said:

ho letto il comunicato anche se riportato altrove e leggo 

 

«Ove l’Aumento di Capitale fosse eseguito solo parzialmente – conclude la Juventus –, affluirebbero al Gruppo risorse finanziarie in misura limitata. In tali evenienze, in assenza di ulteriori tempestive misure a sostegno del Piano di sviluppo Aggiornato e confermato [ndr, ossia il Piano di sviluppo della Società per gli esercizi 2019/20 – 2023/24], la capacità del Gruppo di mantenere il presupposto della continuità aziendale nell’arco di Piano verrebbe meno».

 

insomma é considerata a rischio la continuitá aziendale anche considerando il solo apporto dell´azionista di maggioranza a quanto pare... ma é chiaro che a quel punto ci sarebbero le "ulteriore tempestive misure a sostegno del piano di sviluppo" .. insomma ovviamente sarebbe l´azionista di maggioranza a quel punto ad intervenire ulteriormente

E or ha 9 miliardi da investire entro 2022

[Solonelywastheballad 1.306]

4 hours ago, scienzo said:

Io pjNic lo posso valutare pure 100 che poi nessuno lo compri è un altro discorso, se trovo chi se lo prende a 70 non è un problema mio se ad un mio bene do in determinato valore 

il mercato lo fa il cliente ed il confronto

Pinaminti a 19 anni ceduto al Genoa per 19 milioni senza partite in A (se confronto è assolutamente comparabile Rovella titolare in A a 18, Portanova nazionale under 20 a 10 e Petrelli nazionale under 20 a 8.

Zaniolo fu valutato 10 milioni senza una partita in A.

Tre Orimavera del Napoli, neanche nazionali minori,  venduti a 25 milioni al Lille 

Vale tutto, direi senza dubbio. 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.966]

4 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

il mercato lo fa il cliente ed il confronto

Pinaminti a 19 anni ceduto al Genoa per 19 milioni senza partite in A (se confronto è assolutamente comparabile Rovella titolare in A a 18, Portanova nazionale under 20 a 10 e Petrelli nazionale under 20 a 8.

Zaniolo fu valutato 10 milioni senza una partita in A.

Tre Orimavera del Napoli, neanche nazionali minori,  venduti a 25 milioni al Lille 

Vale tutto, direi senza dubbio. 

L'Inter non ci interessa

Piaccia o non piaccia le plusvalenze dell'Inter sono tutte legittime

 

Scegli cosa preferisci.

[garrison 48.640]

9 ore fa, Eymerich ha scritto:

Non vedo cosa ci sarebbe di scandaloso. In passato ci sono già state sanzioni, anche se minime.
Se ci sono stati illeciti, è corretto sia così.
Se valuti Pjanic 30enne 70 milioni dopo una stagione opaca, poi non ti puoi certo lamentare se ti aprono i libri contabili.

E comunque è inutile fasciarsi la testa prima del necessario.

Comunque Pjanic é stato valutato 63 milioni, mentre Arthur nel relativo scambio é stato valutato 72 (+ 10 di bonus).
Al momento della cessione Pjanic aveva 29 anni ed era titolare della Juve comunque.

Facendo comunque 2 rapidi conti, se dalle plusvalenze contestate si tolgono quelle di Cancelo e Pjanic, si contestano "plusvalenze" per circa 80 mil. dal 2018/19 al 2020/21, la maggior parte delle quali di pochi milioni.

[Trezegol_88 6.059]

22 minuti fa, garrison ha scritto:

Comunque Pjanic é stato valutato 63 milioni, mentre Arthur nel relativo scambio é stato valutato 72 (+ 10 di bonus).
Al momento della cessione Pjanic aveva 29 anni ed era titolare della Juve comunque.

Facendo comunque 2 rapidi conti, se dalle plusvalenze contestate si tolgono quelle di Cancelo e Pjanic, si contestano "plusvalenze" per circa 80 mil. dal 2018/19 al 2020/21, la maggior parte delle quali di pochi milioni.

Io ancora devo capire con che titolo questi possono insinuare scorrettezze in quella trattativa (ma in qualsiasi a dire il vero).

Chi decide il prezzo dei calciatori?

[scienzo 3.536]

18 minuti fa, garrison ha scritto:

Comunque Pjanic é stato valutato 63 milioni, mentre Arthur nel relativo scambio é stato valutato 72 (+ 10 di bonus).
Al momento della cessione Pjanic aveva 29 anni ed era titolare della Juve comunque.

Facendo comunque 2 rapidi conti, se dalle plusvalenze contestate si tolgono quelle di Cancelo e Pjanic, si contestano "plusvalenze" per circa 80 mil. dal 2018/19 al 2020/21, la maggior parte delle quali di pochi milioni.

Mah...io non capisco come si faccia a contestare il valore che una società da ad un suo " bene". Considerato che poi questo valore viene accettato dalla parte acquirente.

[Trezegol_88 6.059]

2 minuti fa, scienzo ha scritto:

Mah...io non capisco come si faccia a contestare il valore che una società da ad un suo " bene". Considerato che poi questo valore viene accettato dalla parte acquirente.

Esattamente.

Concordo con te.

È quello che mi chiedo da tempo pure io....

[SenzaDiTe 1.768]

26 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Io ancora devo capire con che titolo questi possono insinuare scorrettezze in quella trattativa (ma in qualsiasi a dire il vero).

Chi decide il prezzo dei calciatori?

Il prezzo lo decide il mercato.

Ragion per cui imho per Cancelo, Pjanic, Spinazzola non rischiamo niente di niente

Ci sono mille esempi di valutazioni simili a quei livelli

 

Per lo stesso motivo, però, ci sono movimenti minori oggettivamente sospetti, perchè hanno valutazioni molto superiori alla media delle operazioni di quel livello

E' vero che noi siamo un caso particolare in serie c, nel senso che non movimentiamo giocatori di categoria, ma giovani di prospettiva, che quindi hanno una valutazione diversa. Però, restano alcune operazioni (mi pare una con il Novara ed altre che non ricordo) per valori 10-15 volte superiori alle medie del campionato.

 

Bisogna però vedere se queste operazioni, anche gonfiate, possano determinare un falso in bilancio, perchè si tratta di cifre poco significative rispetto ai livelli di grandezza del ns bilancio e quindi difficilmente in grado di alterarlo in modo sostanziale

[Juvecentus84 4.917]

Oggi la finanza ha arrestato il Presidente della Sampdoria per frode fiscale e bancarotta fraudolenta e a Sport Meddiaset è stata tipo la decima notizia di giornata

Fosse successa anche solo la metà della cosa ad AA, sarebbe diventato l'argomento dell'anno anche più della pandemia di covid

 

Quando c'è di mezzo la Juve tutto diventa tanto

[Juvecentus84 4.917]

39 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Io ancora devo capire con che titolo questi possono insinuare scorrettezze in quella trattativa (ma in qualsiasi a dire il vero).

Chi decide il prezzo dei calciatori?

A quanto ho capito i pm accusano un meccanismo di plusvalenze fittizie per ripianare buchi di bilancio, generando utili ma senza effettivi movimenti di denaro.

Che è esattamente quello che è successo. Ma nemmeno io capisco dove sia il "reato".

Il sistema delle plusvalenza è questo.

[dany-aq 6.958]

Ho intravisto su facebook uno spezzone di report (postato ovviamente da una m€rd@ interista) in cui un giornalista "esperto" parla della valutazione di Rovella e arriva a sostenere che è "irrealistica la valutazione di 18 milioni se si pensa che Chiesa è valutato 12 milioni", non riuscendo a capire che uno è il prezzo del cartellino e l'altro probabilmente l'ammortamento.
Non c'è speranza, fanno una disinformazione sistematica pur di gettare fango, con la società muta.

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.966]

57 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Esattamente.

Concordo con te.

È quello che mi chiedo da tempo pure io....

Vediamo di ripetere un esempio che ho fatto qualche giorno fa su come funziona il meccanismo delle plusvalenze e perchè può essere utilizzato per “colorire” il bilancio.

Ammettiamo che noi vendiamo Pjianic, che ha un valore netto contabile (cartellino meno ammortamenti) di 10 milioni al Barcellona per 50 milioni e loro ci vendono Arthur per 70 milioni con un contratto di 5 anni.

Il risultato è che avrò una plusvalenza (ricavo) di 40 milioni (50 milioni valore di vendita meno residuo contabile) mentre tra i costi avrò solo la quota di ammortamento annua di 14 milioni (70 milioni / 5 anni).

Di conseguenza, tralasciando gli stipendi, il bilancio godrà di un effetto positivo di 26 milioni (40-14).

Adesso riprendiamo l’esempio con altri valori, mantenendo lo stesso il conguaglio di 20 milioni per cui lo vendiamo a 10 milioni e copriamo Arthur per 30 milioni.

Cosa succede? Che non avrò più la plusvalenza ed avrò come costo 6 milioni (30/5).

Quindi, variando i valori, si passa da una perdita di 6 milioni ad un utile di 26.

Voi direte, beh tutto qua? Dov’è l’inghippo, ovviamente un inghippo c’è.

Se io ipervaluto il giocatore avrà si un beneficio il primo anno, ma poi ogni anno mi trovo ad avere una quota di ammortamento molto alta e anche il valore del cartellino che ho a bilancio è molto alto e difficilmente riuscirò ad ottenere plusvalenze dalla vendita.

Spero di essere stato di aiuto per coloro che non masticano i bilanci.

 

p.s.

Se io dovessi tenere il giocatore fino alla fine del contratto, la differenza fra le 2 ipotesi si annullerebbe.

[juventone 238]

Il 3/12/2021 Alle 14:32, stexons ha scritto:

il problema è che l'inchiesta è solo su di noi, anche col chievo è successa la stessa cosa, dicevano che le indagini erano aperte a tutte le società e poi sappiamo come è finita. c'è la volontà di farla pagare ad AA non so per cosa... forse per l'intemerata della superlega...?? boh non so... ma la federcalcio doveva chiedere le carte alla procura dii torino di tutte le società e non espressamente solo quelle della juventus, per questo sono molto preoccupato

Io ho pensato anche ad un altro punto, non la superlega. In Europa è stato accolto il ricorso di Giraudo. In caso di sentenza favorevole non sappiamo come avrebbe intenzione di agire la Juve ma, in ogni caso, questo è un avvertimento.

[CuorediZebra 415]

La cosa che ancora nessuno dice è che sulle plusvalenze, le società ci pagano le tasse, quindi più plusvalenza ho, più tasse lo Stato incassa.

Questo diciamo, mette in una buona posizione le società in quanto da un punto di vista fiscale, si dimostrano responsabili. 

Il contrario, ovvero attribuire un valore basso ad un giocatore, significherebbe elusione fiscale e questo si che è un reato.

 

Questo per dire che l' indagine della Procura, secondo me non riguarda le plusvalenze ma stanno cercando di mettere in discussione quel meccanismo che TUTTE le società in Italia, non solo calcistiche, utilizzano per far quadrare i bilanci.

Le squadre di calcio usano le plusvalenze, mentre le altre aziende usano le rimanenze.

Alzo la rimanenza per coprire una perdita  in modo che il mio bilancio ne giova anche se pago più tasse.

 

Se si mette in discussione questo meccanismo, il 99% delle aziende Italiane, dichiara bancarotta il giorno seguente.

 

 

[massimobonini2 588]

2 ore fa, VOLTA J RE ha scritto:

L'Inter non ci interessa

Piaccia o non piaccia le plusvalenze dell'Inter sono tutte legittime

 

Scegli cosa preferisci.

Invece ci interessa, se sono legittime quelle sono legittime anche le nostre 😉

[claudio_end_end 484]

Succede che ci vogliono di nuovo buttare fuori dalla serie a con le menzogne e noi naturalmente non ci muoviamo non reagiamo il calcio se succedesse con me ha chiuso.

[marcelo danubio 7.467]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Ho intravisto su facebook uno spezzone di report (postato ovviamente da una m€rd@ interista) in cui un giornalista "esperto" parla della valutazione di Rovella e arriva a sostenere che è "irrealistica la valutazione di 18 milioni se si pensa che Chiesa è valutato 12 milioni", non riuscendo a capire che uno è il prezzo del cartellino e l'altro probabilmente l'ammortamento.
Non c'è speranza, fanno una disinformazione sistematica pur di gettare fango, con la società muta.

Non si capisce da dove sia uscito 12.

Peraltro quest'anno ci costa 7 milioni di prestito, l'ammortamento entrarà nel bilancio dal prossimo anno dopo l'avvenuto riscatto del cartellino.

 

[Argento 2.392]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Ho intravisto su facebook uno spezzone di report (postato ovviamente da una m€rd@ interista) in cui un giornalista "esperto" parla della valutazione di Rovella e arriva a sostenere che è "irrealistica la valutazione di 18 milioni se si pensa che Chiesa è valutato 12 milioni", non riuscendo a capire che uno è il prezzo del cartellino e l'altro probabilmente l'ammortamento.
Non c'è speranza, fanno una disinformazione sistematica pur di gettare fango, con la società muta.

Credo che l'aspetto più importante non sia tanto la valutazione del giocatore.. ma da quanto dicono il fatto che tutto è avvenuto senza movimenti finanziari...

 

Se non ho capito male, e se fosse vero, questo potrebbe essere un problema..

 

Se non sbaglio parlano anche di fatturazioni fasulle..

 

Ma parlavano anche che lo stadio sarebbe dovuto cadere da un giorno all'altro.. vediamo