Che succede realmente nell'indagine? Provo a spiegare

[kurt godel 666]

Buongiorno a tutti,

spero di fare cosa gradita (diversamente chiudete pure) cercando di spiegare tecnicamente quali sono i punti oggetto d'osservazione tributaria nella gestione della Juventus, evitando ogni commento e limitandomi ai concetti di base senza alcun tecnicismo, per offrire una chiave di lettura agli amici del forum.

 

1. Cos'è e come si compone un bilancio di esercizio

Il bilancio di esercizio è disciplinato dagli artt. 2423 e seguenti del C.C. , ed è un atto obbligatorio che deve essere redatto dai soggetti che rappresentano legalmente una società. Esso si compone di 5 documenti fondamentali:

- lo Stato Patrimoniale;

- il Conto Economico;

- il rendiconto finanziario;

- la Nota Integrativa;

- la relazione sulla gestione.

Il primo (stato Patrimoniale) mette in evidenza la composizione e l'entità del patrimonio aziendale (in termini grossolani: quanto "vale" un'azienda);

Il secondo (conto Economico) permette di esaminare i componenti positivi e negativi di reddito di competenza del periodo che hanno concorso alla formazione del reddito dell'esercizio (in termini grossolani: lo stato di cassa, qual è il risultato economico conseguito nel periodo d'osservazione);

il Rendiconto Finanziario spiega la politica degli investimenti rapportandoli al finanziamento necessario a conseguirli;

La Nota Integrativa fornisce elementi ulteriori sulle dimensioni sopra riportate

 

2. Quando si parla di falso in bilancio e perché

 

Il falso in bilancio è una “tecnica” contabile che consiste nella compilazione non corretta di questo documento, manipolando le informazioni inserite al suo interno allo scopo di pagare meno tasse oppure di ottenere un vantaggio economico per chi amministra l’azienda. Secondo il nostro ordinamento, compilare un bilancio con dati falsi costituisce una frode e di conseguenza un reato.

Intanto un distinguo: nel caso di irregolarità che non violino il CP si parla di "bilancio irregolare" (cui si applicano sanzioni amministrative e pecuniarie); diversamente, è il caso più grave, di "falso in bilancio". Il reato di falso in bilancio, per una SPA, può prevedere una reclusione dai 3 agli 8 anni (art. 2622 CP).

3. Le principali tipologie di falso in bilancio

Sono 3:

- Falso in bilancio OGGETTIVO: quando all’interno del documento vengono riportati dati non veri, come ad esempio omissione di costi o di ricavi gonfiati;

- Falso in bilancio VALUTATIVO:  quando i dati di natura valutativa non sono reali come, ad esempio, le valutazioni sui brevetti o le stime immobiliari;

- Falso in bilancio QUALITATIVO:  quando le voci stesse di bilancio vengono presentate in modo non veritiero come, ad esempio, catalogare sotto il nome di una spesa lecita fondi utilizzati invece in modo del tutto illecito (come nel caso della corruzione).

 

4. Le fattispecie oggetto d'indagine

Pare chiaro, con questi pochi elementi, come sia contestata alla Juventus la seconda fattispecie, il falso in bilancio VALUTATIVO (vale a dire l'alterazione evidente e sistematica di stime nella cessione di patrimonio al fine di incrementare la situazione finanziaria per cifre pari alla differenza tra la somma incassata ed il residuo di ammortamento dell'oggetto a patrimonio - che sarebbe poi il calciatore). 

Ma la ricerca di documentazione aggiuntiva (il "documento Ronaldo") fa presagire anche una possibile contestazione anche della prima fattispecie, il falso in bilancio OGGETTIVO. 

Se, in via del tutto ipotetica, l'indagine facesse emergere anche elementi ulteriori, come pagamenti in nero o da fonti di finanziamento non consentite, ecco che anche il falso QUALITATIVO potrebbe essere attribuito.

 

5. Rischi concreti

Cominciamo col dire che è evidentemente impossibile una quantificazione in totale assenza di elementi. Il livello di gravità, comunque, è crescente in quest'ordine:

- il falso VALUTATIVO è il reato meno grave, se non sistematico e programmatico;

- il falso OGGETTIVO comporta conseguenze penali normalmente di media entità;

- il falso QUALITATIVO è assai grave, soprattutto se sommato agli altri.

 

6. Sul piano sportivo

Se venisse assodata l'impossibilità di iscriversi alle competizioni senza il ricorso al reato evidentemente la sanzione sarà l'estromissione diretta dalla competizione.

In tutti gli altri casi, si va dalla semplice ammenda (comunque difficile da sola, se viene accettata l'ipotesi di un vantaggio sportivo conseguito con mezzi non leciti) alla penalizzazione in classifica.

[non dire Gatti 5.365]

Anche un solo punto di penalità e non seguo più il calcio.

[garrison 48.640]

Occhio che in un punto hai confuso qualitativo con valutativo.

In ogni caso non farei diventare il forum sulla Juve un aula di diritto penale.

Non abbiamo abbastanza info.

[Jimmy McGill 3.987]

Post interessantissimo. Chiedo ai mod di non chiudere

[ciumbia 4.358]

Beh...ne avrebbero di argomenti per andare a vedere se le sponsorizzazioni cinesi erano limpide

a coprire le voragini di una squadra per poterla iscrivere ai campionati

[yore 4.075]

Io ti ringrazio per il tempo che hai dedicato a stilare questo semplice ma efficace riassunto della situazione.

Ora possiamo solo stare a vedere cosa accadrà...

[kurt godel 666]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Occhio che in un punto hai confuso qualitativo con valutativo.

In ogni caso non farei diventare il forum sulla Juve un aula di diritto penale.

Non abbiamo abbastanza info.

Hai ragione, corretto. L'intenzione non è certo questa: se è utile per info general generiche bene, altrimenti i mod chiuderanno. Capisco che ci sia altro di cui parlare

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.966]

Confermo quanto detto dal buon Garrison, hai confuso i 2 termini.

Resta il fatto che il bilancio ha subito la revisione legale da EY (Enrst & Young) e sarebbe interessante sapere da loro come hanno avallato le valutazioni dei giocatori se dovessero risultare artefatte.

Sinceramente mi sembra che si stia alzando un polverone sul niente e si cerca qualcosa per giustificare certi provvedimenti, indagini, intercettazioni etc.

[garrison 48.640]

2 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Confermo quanto detto dal buon Garrison, hai confuso i 2 termini.

Resta il fatto che il bilancio ha subito la revisione legale da EY (Enrst & Young) e sarebbe interessante sapere da loro come hanno avallato le valutazioni dei giocatori se dovessero risultare artefatte.

Sinceramente mi sembra che si stia alzando un polverone sul niente e si cerca qualcosa per giustificare certi provvedimenti, indagini, intercettazioni etc.

Tra l'altro non è che se ne parli poi così tanto eh, spesso ci facciamo cinema per nulla.

[Polposiscion 1.686]

7 minuti fa, Jimmy McGill ha scritto:

Post interessantissimo. Chiedo ai mod di non chiudere

....che poi lo leggo con calma.🤗

[Moonlitknight 3.563]

9 minuti fa, Kriketo ha scritto:

Immaginate ora se i criteri ben riassunti nel post di apertura fossero stati applicati, col medesimo zelo dei procuratori "torinesi", al bilancio dell'Inter degli ultimi... facciamo 15 anni.

Chissà perché i procuratori "milanesi" e quelli "torinesi", pur venendo dalla stessa città (che strano miracolo), si comportano in maniera tanto diversa...

Ma diciamo al bilancio della stragrande maggioranza delle societa’ di calcio. Solo che i microfoni con le intercettazioni per le indagini si  accendono solo verso una sola. Curioso no ? 

[stexons 576]

il problema è che l'inchiesta è solo su di noi, anche col chievo è successa la stessa cosa, dicevano che le indagini erano aperte a tutte le società e poi sappiamo come è finita. c'è la volontà di farla pagare ad AA non so per cosa... forse per l'intemerata della superlega...?? boh non so... ma la federcalcio doveva chiedere le carte alla procura dii torino di tutte le società e non espressamente solo quelle della juventus, per questo sono molto preoccupato

[Verba volant 9.629]

1 minuto fa, stexons ha scritto:

il problema è che l'inchiesta è solo su di noi, anche col chievo è successa la stessa cosa, dicevano che le indagini erano aperte a tutte le società e poi sappiamo come è finita. c'è la volontà di farla pagare ad AA non so per cosa... forse per l'intemerata della superlega...?? boh non so... ma la federcalcio doveva chiedere le carte alla procura dii torino di tutte le società e non espressamente solo quelle della juventus, per questo sono molto preoccupato 

Superlega

[LE6END 10.394]

20 minuti fa, Mutatis mutandis ha scritto:

Anche un solo punto di penalità e non seguo più il calcio.

Visti i precedenti (Chievo, mi pare), i punti di penalizzazione sono il minimo. E le conseguenze sarebbero catastrofiche, se ciò significherà la mancata qualificazione in Champions. Vedremo che succederà, ma sembra chiaro "l'accerchiamento". La nota positiva è che riguarda anche altre squadre (se le carte non vengono messe in fondo alla pila).

[Laura1965 10.693]

1 minuto fa, LE6END ha scritto:

Visti i precedenti (Chievo, mi pare), i punti di penalizzazione sono il minimo. E le conseguenze sarebbero catastrofiche, se ciò significherà la mancata qualificazione in Champions. Vedremo che succederà, ma sembra chiaro "l'accerchiamento". La nota positiva è che riguarda anche altre squadre (se le carte non vengono messe in fondo alla pila).

ma le tritano solo a noi....

[pallonaro77 762]

Ma, la verita’ sta ne fatto che come nel 2006 si possono sbarazzare della dirigenza, ma la differenza e’ che nel 2006 eranon con le pezze al c. In questo frangente si decidera’ di fare l’aumento di capitale come strumento per pla privatizzazione della Juventus. Quindi non più borsa.

 

 

se continuate a tifare vi drovete sorbire una cosa peggio di post calciopoli o post platini. Preparatevi.

[Moonlitknight 3.563]

Adesso, Verba volant ha scritto:

Superlega

 Nyon Roma Torino e rientro a Roma....queste le fermate del treno.  Un treno di m....

[Verba volant 9.629]

1 minuto fa, Moonlitknight ha scritto:

 Nyon Roma Torino e rientro a Roma....queste le fermate del treno.  Un treno di m.... 

In che senso?

[harry rex 485]

10 minuti fa, Kriketo ha scritto:

E' palese che contro la Juventus è in corso una vendetta di settori finanziario-politici. Vediamo se Exor abbozza di nuovo, perché considera Juventus alla stregua di un giocattolo sacrificabile, come abbozzò nel 2006. Il comunicato, per quanto obbligatorio, è davvero preoccupante.

Mi par di capire che il Gruppo sia ben soddisfatto di come gli sia stata lasciata gestire la fuga in Olanda e UK, al punto da esser disponibile a sacrificare il giocattolo alla canea degli stessi con cui dovettero scendere a patti.

Fuga in Olanda? Lasciata fare?......

[Bayes 1.492]

L'estromissione dal campionato non è automatica: il Chievo fu punito con 3 punti di penalizzazione, nonostante fosse provato il dolo.

[Angelo_minds 81]

Ma rischiamo come nel 2006?

[Moonlitknight 3.563]

10 minuti fa, Verba volant ha scritto:

In che senso?

Ho riportato le sedi dei mandanti e ed esecutori

[Bayes 1.492]

14 minutes ago, LE6END said:

Visti i precedenti (Chievo, mi pare), i punti di penalizzazione sono il minimo. E le conseguenze sarebbero catastrofiche, se ciò significherà la mancata qualificazione in Champions. Vedremo che succederà, ma sembra chiaro "l'accerchiamento". La nota positiva è che riguarda anche altre squadre (se le carte non vengono messe in fondo alla pila).

In realtà il Chievo avrebbe potuto essere punito con l'esclusione, ma gli furono dati 3 punti di penalizzazione.

[Street Spirit 6.031]

Unica "contestazione"

 

Se venisse assodata l'impossibilità di iscriversi alle competizioni senza il ricorso al reato evidentemente la sanzione sarà l'estromissione diretta dalla competizione.

 

I precedenti (anzi il precedente) non sembra dire questo. Ciò sicuramente in quel caso si andrebbe dalla penalizzazzione all'esclusione, ma non automatica esclusione.

[rob72 7.867]

32 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Confermo quanto detto dal buon Garrison, hai confuso i 2 termini.

Resta il fatto che il bilancio ha subito la revisione legale da EY (Enrst & Young) e sarebbe interessante sapere da loro come hanno avallato le valutazioni dei giocatori se dovessero risultare artefatte.

Sinceramente mi sembra che si stia alzando un polverone sul niente e si cerca qualcosa per giustificare certi provvedimenti, indagini, intercettazioni etc.

posso parlare del mio piccolo che comunque immagino si riproduca in grande colle dovute differenza

noi lavoriamo nell'edilizia e abbiamo diciamo grandi numeri legati alle detrazioni fiscali in senso lato per clienti noi per cessioni di credito etc

il mio revisore dei conti(non e&y ma un commercialista piu modesto)fa in pratica dei copia e incolla di quanto attribuito dai miei tecnici (architetti ingegneri termotecnici imprese fornitori etc etc sotto la supervisione dell architetto )

in pratica il commercialista per quanto di sua spettanza interviene ma su dati forniti dai tecnici

in pratica i commercialisti non possono valutare il valore dei calciatori ,non ne hanno la minima idea cosi come le procure e i superperiti 

diciamo che l'ad fornisce questi dati si spera con un minimo di realismo ..un minimo

a mio avviso la colpa di paratici e agnelli è che ci hanno ingolfato colle plusvalenze ma onestamente la vedo dura contestare avere venduto pjanic a 60 con il suo cv 

idem arthur nazionale brasiliano titolare del barca ..anche con i rovella e pellegrini sembra che non abbia detto cosi male alla fine

eccome evidente l'ingolfamento di plusvalenze negli ultimi anni come detto qui..questo si..ma una per una non ci vedo robe troppo scandalose per cui la società di revisione dovesse intervenire..