Analisi: Expected Goals/expected points in Serie A che spiegano il problema della Juve

[iaquintano 140]

Stavo cercando gli expected goals di Juve-Genoa e ho trovato uns sito che mostra gli expected goals e anche gli expected point di tutta la Serie A.

 

Devo dire che i numeri mi hanno sorpreso parecchio. Sapevo che la Juve sta concretizzando molto meno di quello che dovrebbe, ma i numeri sono impietosi. Siamo per distacco la Squadra che segna meno di quello che crea. Abbiamo segnato 7.13 gol in meno di quelli che abbiamo creato, la seconda peggiore in questa classifica e la Salernitana con  3.33 gol meno di quelli che crea. Le migliori sono Napoli e Milan che hanno segnato 8 gol in più di quelli che ci si aspettava con le occasioni create.

L'aspettativa e che una squadra con giocatori forti dovrebbe segnare più gol degli expected goals, perche gli expected goals sono una media tra tutti i tiri/occasioni avuti dai giocatori di tutte le squadre del mondo. Giocatori come Dybala e Morata dovrebbero segnare di più della media (e degli expected goals), teoreticamente. Speriamo che questa situazione migliori perche guardando i numeri con le occasioni create e concesse agli avversari la Juve dovrebbe essere terza e assolutamente in corsa per lo scudetto.

Guardando gli expected points, la Juve dovrebbe avere 3.7 punti in più (30.7 invece di 27) e sarebbe terza dietro Inter (34.56 invece dei 37 punti che ha) e il Napoli a 31.4 punti (invece di 36 punti). Il Milan sarebbe solo a 28.28 punti invece di 38.

 

Il sito mostra anche i dettagli per ogni Squadra e calciatore. Da gioco aperto  e da calcio d'angolo segniamo molto meno di quello che dovremmo con le occasioni che abbiamo.

I peggiori giocatori sono (che sorpresa) Morata (-2.4 gol) e Kulusevski (-1.9 gol). Il migliore e Cuadrado con +2.26 gol, ma e anche il peggiore negli expected assists a -2.2 visto che questa stagione sta ancora a 0 assist.

Il sito e: understat.com. Spero che possa essere di interesse. Scusate il mio italiano (non sono nativo).
[no link] 

[Nord est 6.376]

Tranquillo, scrivi meglio tu di tantissimi nativi italiani. Detto ciò, manco con le mani la buttiamo dentro. Il primo tempo col Genoa doveva chiudersi 4-0 minimo.

[U2_AB 313]

Dimostrazione che il problema primario e' che i nostri non sanno tirare in porta, come alcuni di noi dicono da tempo. La mancanza di fiducia e l'ansia di questo periodo rendono i giocatori ancora piu' insicuri. 

Talento ne hanno poco, poi tirano sempre con poca convinzione. Lo si vede dal body language. La mancanza di personalita' fa il resto.

 

Grazie Iaquintano per questo contributo molto interessante. 

 

[BaroneBirra87 14.607]

Numeri che certificano quello che si vede in campo regolarmente; si fatica tremendamente a fare gol, anche quando si crea parecchio

La mancanza di un "killer" in area di rigore è palese

[tv in bianco e nero 2.561]

Sta cosa si trascina dall'anno scorso! Manca un 9 serio, pure Scamacca andava bene. Quest'anno non c'è più Ronaldo a togliere le castagne dal fuoco e va peggio, ma il problema è sempre lo stesso.

[BaroneBirra87 14.607]

Sta cosa si trascina dall'anno scorso! Manca un 9 serio

In realtà si trascina già dall'anno prima, quando avevamo Higuain che era però fisicamente alla frutta (ma comunque meglio di quelli che ci sono ora, chiaramente)

[BoJay Horseman 1.937]

Questo problema si risolve prendendo un giocatore come Vlahovic

[runner 3.337]

l'incapacità dei nostri di centrare la porta con un tiro è sconcertante  

[shere kan 4.364]

Non capisco su quali dati concreti si basino questi benedetti expected gol. La realtà è che i nostri, a parte alcune partite particolari tipo quella contro lo Spezia e l'altra sera contro il Genoa, non sono mai riusciti a creare più di due o tre occasioni limpide a partita. Quali aspettative di gol si possono avere con una sterilità di gioco così conclamata?

[Aut Aut 4.587]

In parte invidio la vostra spiegazione così "deterministica" a un fenomeno invece statistico.

 

Di sicuro alla Juventus manca ALMENO un grande attaccante, su questo siamo d'accordo - ma attenti a leggere troppo i dati, perché poi si finisce in preda all'ansia.

[migcar 784]

40 minuti fa, iaquintano ha scritto:

Giocatori come Dybala e Morata dovrebbero segnare di più della media....

se non facessero i mediani..

[tv in bianco e nero 2.561]

15 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

In realtà si trascina già dall'anno prima, quando avevamo Higuain che era però fisicamente alla frutta (ma comunque meglio di quelli che ci sono ora, chiaramente)

 

Non ho i dati di 2 anni fa ma sicuramente l'anno scorso avevamo una statistica dove rispetto agli xg mancavano un sacco di gol

[tv in bianco e nero 2.561]

19 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Non capisco su quali dati concreti si basino questi benedetti expected gol. La realtà è che i nostri, a parte alcune partite particolari tipo quella contro lo Spezia e l'altra sera contro il Genoa, non sono mai riusciti a creare più di due o tre occasioni limpide a partita. Quali aspettative di gol si possono avere con una sterilità di gioco così conclamata?

In realtà gli xg danno una lettura statistica proprio delle occasioni da goal. Io contesto i fatto che ad un alto xg corrisponda sterilità.

[Roland Deschain 22.878]

E' il famoso "i gol di ronaldo si redistribuiranno". Eh...

[tv in bianco e nero 2.561]

20 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

In parte invidio la vostra spiegazione così "deterministica" a un fenomeno invece statistico.

 

Di sicuro alla Juventus manca ALMENO un grande attaccante, su questo siamo d'accordo - ma attenti a leggere troppo i dati, perché poi si finisce in preda all'ansia.

L'approccio statistico sintetizza un complesso deterministico altrimenti non leggibile per l'alto numero di variabili. Se hai un alto xg e pochi goal segnati evidentemente ti manca uno o più terminali offensivi efficaci. E si traduce in quello che dici tu, manca un 9. Vlahovic, scamacca, lorenzo lucca?... non lo so ma di sicuro uno serve.

[shere kan 4.364]

10 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

In realtà gli xg danno una lettura statistica proprio delle occasioni da goal. Io contesto i fatto che ad un alto xg corrisponda sterilità.

Il problema è che nessuno spiega che cosa siano in termini concreti questi benedetti xg.

Su quale base di dati vengono calcolati?

Sulle palle che vengono giocate in area avversaria?

Sui tiri possibili non effettuati?

Sulle parate del portiere avversario?

Sui gol non fatti da Morata per il suo classico piede in fuorigioco?

Datemi qualche dato concreto, altrimenti è tutto quanto soltanto una suggestione

 

[Aut Aut 4.587]

13 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

L'approccio statistico sintetizza un complesso deterministico altrimenti non leggibile per l'alto numero di variabili. Se hai un alto xg e pochi goal segnati evidentemente ti manca uno o più terminali offensivi efficaci. E si traduce in quello che dici tu, manca un 9. Vlahovic, scamacca, lorenzo lucca?... non lo so ma di sicuro uno serve.

Si, ma il rapporto di causa-effetto non é sempre inferibile, e pure dove lo fosse, bisognerebbe stabilirne l'incidenza.

 

Ad esempio: il Napoli ha segnato 10 gol in più, dove sono i suoi grandi giocatori?

 

É chiaro, alla Juve serve un attaccante forte.

Ma voler imputare in toto a Morata una varianza statistica così importante mi pare francamente sbagliato.

 

[iaquintano 140]

24 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Non ho i dati di 2 anni fa ma sicuramente l'anno scorso avevamo una statistica dove rispetto agli xg mancavano un sacco di gol

Sul sito ci sono anche le stagioni scorse. L'anno scorso abbiamo fatto 6.5 goal meno degli expected goals. Per expected points avremmo dovuto vincere il campionato davanti all'Atalanta con l'Inter solo terza.

Due anni fa con Sarri abbiamo chiuso con +2.23 gol (dunque abbiamo fatto meglio degli expected goals). Per expected points avremmo dovuto finire terzi con Scudetto all'atalanta e Inter seconda.

[tv in bianco e nero 2.561]

15 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Il problema è che nessuno spiega che cosa siano in termini concreti questi benedetti xg.

Su quale base di dati vengono calcolati?

Sulle palle che vengono giocate in area avversaria?

Sui tiri possibili non effettuati?

Sulle parate del portiere avversario?

Sui gol non fatti da Morata per il suo classico piede in fuorigioco?

Datemi qualche dato concreto, altrimenti è tutto quanto soltanto una suggestione

 

Esiste un conteggio dei goal segnati rispetto ad ogni posizione di tiro con relativa percentuale di realizzazione. Per esempio un tiro dall'angolo sx dell'area di rigore ha una probabilità 0.1, un rigore 0.75. Sommando queste probabilità di realizzazione ottieni l'xg complessivo in una partita, 0.85. Se segni 2 goal hai overperformato se hai 3.4 di xg e 1 goal ovviamente manca qualcosa.

[jurgen kohler 39.141]

48 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Non capisco su quali dati concreti si basino questi benedetti expected gol. La realtà è che i nostri, a parte alcune partite particolari tipo quella contro lo Spezia e l'altra sera contro il Genoa, non sono mai riusciti a creare più di due o tre occasioni limpide a partita. Quali aspettative di gol si possono avere con una sterilità di gioco così conclamata?

Condivido gli stessi dubbi

[iaquintano 140]

22 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Il problema è che nessuno spiega che cosa siano in termini concreti questi benedetti xg.

Su quale base di dati vengono calcolati?

Sulle palle che vengono giocate in area avversaria?

Sui tiri possibili non effettuati?

Sulle parate del portiere avversario?

Sui gol non fatti da Morata per il suo classico piede in fuorigioco?

Datemi qualche dato concreto, altrimenti è tutto quanto soltanto una suggestione

 

Ho messo il link alla spiegazione: https://www.goal.com/it/notizie/cosa-sono-gli-expected-goals-domande-e-risposte/p53bt2s14p2m1gdb5rfq42pc5

[tv in bianco e nero 2.561]

3 minuti fa, iaquintano ha scritto:

Sul sito ci sono anche le stagioni scorse. L'anno scorso abbiamo fatto 6.5 goal meno degli expected goals. Per expected points avremmo dovuto vincere il campionato davanti all'Atalanta con l'Inter solo terza.

Due anni fa con Sarri abbiamo chiuso con +2.23 gol (dunque abbiamo fatto meglio degli expected goals). Per expected points avremmo dovuto finire terzi con Scudetto all'atalanta e Inter seconda.

Infatti pirlo ha pagato colpe non sue. 

[iaquintano 140]

7 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Si, ma il rapporto di causa-effetto non é sempre inferibile, e pure dove lo fosse, bisognerebbe stabilirne l'incidenza.

 

Ad esempio: il Napoli ha segnato 10 gol in più, dove sono i suoi grandi giocatori?

 

É chiaro, alla Juve serve un attaccante forte.

Ma voler imputare in toto a Morata una varianza statistica così importante mi pare francamente sbagliato.

 

Mertens, Zielinski e Fabian Ruiz hanno segnato tutti e tre 3-4 gol più di quello che ci si aspettava dalle occasioni avute:

[Verba volant 9.630]

1 ora fa, sheere kan ha scritto:

Non capisco su quali dati concreti si basino questi benedetti expected gol. La realtà è che i nostri, a parte alcune partite particolari tipo quella contro lo Spezia e l'altra sera contro il Genoa, non sono mai riusciti a creare più di due o tre occasioni limpide a partita. Quali aspettative di gol si possono avere con una sterilità di gioco così conclamata?

Gli xG sono proprio le occasioni "nitide" da gol.

Col Genoa ne abbiamo create ben più di 3-4

[tv in bianco e nero 2.561]

6 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Gli xG sono proprio le occasioni "nitide" da gol.

Col Genoa ne abbiamo create ben più di 3-4

Non sono occasioni nitide. Viene conteggiato anche un tiro da 30 m, solo che vale 0.05 (esempio). È a somma delle probabilità di ogni tiro i porta da ogni posizione