Analisi: Expected Goals/expected points in Serie A che spiegano il problema della Juve

[iaquintano 140]

5 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Gli xG sono proprio le occasioni "nitide" da gol.

Col Genoa ne abbiamo create ben più di 3-4

Gli xG creati contro il Genoa sono 3.01, il Gol di Cuadrado e nato dal niente (0.01 xG). Morata ha avuto 1.42 xG, De Ligt 0.4 per la sua occasione di testa. 

 

[JVS 4.767]

Ottimo contributo. Non ricordo una Juve degli ultimi 15-20 anni i cui centravanti avrebbero fatto panchina nelle prime otto della Serie A, come quest'anno Morata e Kean...

[Davids 4.049]

La settimana scorsa per averlo fatto notare nel post partita ho scatenato un putiferio. Ma i numeri mi danno ragione. Questa squadra non ha i gol nelle gambe e cr7 l'anno scorso ha coperto questo problema. Perché non è il problema solo di quest'anno. I centrocampisti non segnano e non abbiamo una punta. Ma molti dicono che rabiot, dopo sarri - pirlo - allegri, farebbe 10 gol a campionato con klopp o Zidane in panchina. Sembra che la difficoltà realizzativa del francese sia colpa dei tre allenatori precedenti, incapaci di esaltarne le rare capacità balistiche. Capacità ridotte dal dispendioso gioco di sarri, pirlo e allegri che costringono rabiot a percorrere troppi chilometri e in malo modo, oltretutto portandolo lontano dall'area. Così che le occasioni che gli capitano risultano essere sporche, casuali e in condizioni non ottimali per la finalizzazione. 

Io purtroppo non mi intendo molto di calcio. Cerco sempre di imparare dagli utenti del forum  e se dicono che rabiot è un talmente incompreso da 10 gol a campionato allora dobbiamo credergli.

Ovviamente lo stesso discorso vale per morata , bernardeschi, bentancur etc. Tutti campioni incompresi pronti a segnare miriade di gol.

[tv in bianco e nero 2.561]

Lo ridico... bastava Scamacca 

[Aut Aut 4.587]

36 minuti fa, iaquintano ha scritto:

Mertens, Zielinski e Fabian Ruiz hanno segnato tutti e tre 3-4 gol più di quello che ci si aspettava dalle occasioni avute:

 

Esatto!

Cioè, Mertens, Zielinski e Fabian Ruiz.

Che non é che valgano più di Morata, Chiesa e Rabiot.

 

Leggere i dati é importantissimo, e del topic ti ringrazio, ma specie in uno sport come il calcio - che si gioca coi piedi e non con le mani - bisogna fare attenzione.

 

Io dico che, a fine campionato, i valori di xG si normalizzeranno.

E pure le cose in classifica...

 

 

 

[AndreaSZ 3.211]

1 ora fa, migcar ha scritto:

se non facessero i mediani..

Non fanno i mediani, non diciamo sciocchezze e cmq  certi mediani segnano più di Morata oggi come oggi

[Forever-a-loan 3.150]

1 ora fa, runner ha scritto:

l'incapacità dei nostri di centrare la porta con un tiro è sconcertante  

Sei cattivo. A volte sono così precisi e chirurgici che centrano addirittura il portiere avversario.

[jimmyw 11.303]

Per 3 anni ha tirato in porta solo Ronaldo

 

Queste sono le conseguenze

[tv in bianco e nero 2.561]

45 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Esatto!

Cioè, Mertens, Zielinski e Fabian Ruiz.

Che non é che valgano più di Morata, Chiesa e Rabiot.

 

Leggere i dati é importantissimo, e del topic ti ringrazio, ma specie in uno sport come il calcio - che si gioca coi piedi e non con le mani - bisogna fare attenzione.

 

Io dico che, a fine campionato, i valori di xG si normalizzeranno.

E pure le cose in classifica...

 

 

 

L'anno scorso non si sono normalizzati.

Questi numeri sono utili perché permettono di capire. Se zielinsky ruiz e compagnia overperformano o è fortuna o perché rendono meglio in un contesto. Nel primo caso i numeri caleranno nel secondo probabilmente no. Noi per 2 anni consecutivi abbiamo avuto sempre xg deficitari, è strutturale! Manca un terminale offensivo 

[Verba volant 9.630]

1 ora fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Non sono occasioni nitide. Viene conteggiato anche un tiro da 30 m, solo che vale 0.05 (esempio). È a somma delle probabilità di ogni tiro i porta da ogni posizione 

Appunto, se hai un xG alto o tiri spesso da fuori (e noi non lo facciamo mai) o hai occasioni da gol "facili"

[_Alex_ 4.560]

Il problema non è solo il "nove". Anche i nostri esterni offensivi non vedono la porta: tralasciando il Berna che sarebbe come sparare sulla croce rossa, anche Kulusevski e Chiesa stanno faticando a segnare.

[tv in bianco e nero 2.561]

Adesso, Verba volant ha scritto:

Appunto, se hai un xG alto o tiri spesso da fuori (e noi non lo facciamo mai) o hai occasioni da gol "facili"

Il problema è che abbiamo spesso xg alti ma pochi gol. 

Ma ci sono pure casi che lasciano perplessi.

Juventus Empoli 1.82-1.1           0-1

Juventus Atalanta 1.85-1.15       0-1

Juventus Sassuolo 1.15 -1.13    1-2

Verona Juventus  1.58 - 1.79      2-1

Noterai 2 cose, la prima è che spesso non raccogliamo il dovuto né mai overperformiamo. Poi gli altri creano meno ma overperformano.

Clamoroso con lo Spezia, noi 2.56 e 3 gol (un pò troppi ma plausibile) loro 1.05 e 2 gol! La cosa non è accettabile, troppe partite in cui gli avversari hanno segnato troppo facilmente. La causa? Per me grave stato di deconcentrazione, appagamento e stanchezza atletica. Serve un 9 alto, grosso, che giochi di sponda e trifoli i 2 centrali

[tv in bianco e nero 2.561]

11 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Il problema non è solo il "nove". Anche i nostri esterni offensivi non vedono la porta: tralasciando il Berna che sarebbe come sparare sulla croce rossa, anche Kulusevski e Chiesa stanno faticando a segnare.

Scusa, ma con i centrali, di fatto, liberi di marcare fuori dall'area e i due laterali che non devono guardarsi le spalle.... Come fa chiesa che deve giocare 20 mt indietro, ad attaccare?

[Gobbo88 10.129]

Purtroppo manca un grande attaccante, di quelli temuti già nel tunnel degli spogliatoi ancora prima che in campo. Non siamo messi bene nemmeno con i tiri da fuori o dal limite, in serie A e in Champions mi aspetto che la porta almeno da 20 metri la si inquadri 

[Bertok 1.261]

Ancora più surreale il caso del milan che da due anni overperforma con una squadra mediocre.

[_Alex_ 4.560]

32 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Scusa, ma con i centrali, di fatto, liberi di marcare fuori dall'area e i due laterali che non devono guardarsi le spalle.... Come fa chiesa che deve giocare 20 mt indietro, ad attaccare?

E' un problema che vale per tutti.

[IoBiancoNero 2.047]

4 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

E' il famoso "i gol di ronaldo si redistribuiranno". Eh...

Quelli saranno! 30-33 gol nell'anno...  e nessuno potrà dire che non hanno redistribuito i gol di Ronaldo

[cuorebianconero-v2.0 3.693]

Bella analisi

Comunque tranne in alcune partite, tiriamo poco verso la porta.... 

Manca la tecnica 

La precisione nei passaggi

Mentalità giusta

La decisione 

Centravanti 

Centrocampisti con gol nelle gambe....

Siamo un po' messi male

Però possiamo migliorare, di poco secondo me.... 

[32sulcampo 3.939]

10 ore fa, migcar ha scritto:

se non facessero i mediani..

Veramente il dato sugli ezpected goals suggerisce che segniamo poco in rapporto ai tiri fatti. Quindi le occasioni ci sono, ma non concretizziamo.

[Jj Okocha 2.626]

9 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Lo ridico... bastava Scamacca 

Quando 11 mesi fa l abbiamo trattato ricordi i commenti i medi?

[bilbao77 3.813]

10 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Esiste un conteggio dei goal segnati rispetto ad ogni posizione di tiro con relativa percentuale di realizzazione. Per esempio un tiro dall'angolo sx dell'area di rigore ha una probabilità 0.1, un rigore 0.75. Sommando queste probabilità di realizzazione ottieni l'xg complessivo in una partita, 0.85. Se segni 2 goal hai overperformato se hai 3.4 di xg e 1 goal ovviamente manca qualcosa.

Non lo sapevo, però in questo sistema sono considerate anche le posizioni in campo degli avversari al momento del tiro? Perché un conto è tirare da centro area con 3 avversari davanti o con 1 solo....

[Zizkov 1.681]

10 ore fa, iaquintano ha scritto:

Sul sito ci sono anche le stagioni scorse. L'anno scorso abbiamo fatto 6.5 goal meno degli expected goals. Per expected points avremmo dovuto vincere il campionato davanti all'Atalanta con l'Inter solo terza.

Due anni fa con Sarri abbiamo chiuso con +2.23 gol (dunque abbiamo fatto meglio degli expected goals). Per expected points avremmo dovuto finire terzi con Scudetto all'atalanta e Inter seconda.

Questo mi torna, l'anno di Sarri non si tirava proprio in porta

[finoallafine1996 1.579]

11 ore fa, sheere kan ha scritto:

Non capisco su quali dati concreti si basino questi benedetti expected gol. La realtà è che i nostri, a parte alcune partite particolari tipo quella contro lo Spezia e l'altra sera contro il Genoa, non sono mai riusciti a creare più di due o tre occasioni limpide a partita. Quali aspettative di gol si possono avere con una sterilità di gioco così conclamata?

L'esempio migliore è stata la partita contro l'Atalanta. Loro con un'occasione hanno segnato, noi abbiamo mandato Chiesa e McKennie davanti al portiere e neanche abbiamo tirato in porta. Poi ci sono state anche partite in cui abbiamo fatto mezzo tiro (Fiorentina) e abbiamo vinto, questo è indubbio.

[La Carogna 6.120]

È certamente il nostro primo problema. Centrocampisti che non sanno tirare o essere pericolosi e attaccanti che sbagliano troppo.

 

Preoccupa proprio la mancanza di un centravanti

[juventudes 10.785]

Non ho ancora capito come si misurino gli expected goals.