Analisi: Expected Goals/expected points in Serie A che spiegano il problema della Juve

[italiauno61 2.985]

E, last but not least, non carichiamo Kaio di troppe aspettative. 

[tv in bianco e nero 2.561]

4 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Infatti CR7 teneva occupati almeno due difensori, liberando spazio per gli altri attaccanti.

Ma lo stesso si vedeva il primo anno di Conte con Vucinic, sempre raddoppiato, che liberava campo per l'inserimento dei centrocampisti.

nel caso di Ronaldo eravamo asimmetrici ma andava bene, se hai ronaldo puoi avere pure la scogliosi ma obblighi i difensori a raddoppiare o anche triplicare. Con uno bello grosso in mezzo le due mezze ali avrebbero spazi simmetrici e dybala più spazio davanti all'area

[devil88bg 3.155]

1 hour ago, tv in bianco e nero said:

Non le vedi perché sei costretto a giocare in modo poco pericoloso. Ma i cross cuadrado e sandro, per chi li fanno? Non penseremo davvero che possa segnare morata o dybala di testa vero? I cross spesso sono bassi e i terzini avversari possono permettersi di stare larghi e raddoppiare efficacemente. 

 

Rimango dell'opinione che abbiamo bisogno di uno davvero forte li in avanti e prendere l'ennesimo giocatore buono non ci serve. Certo se mi dici, ok invece di Kean si prende Scamacca ti do ragione tutta la vita, ma se Scamacca e Kean devono essere gli attaccanti della Juve nel futuro... beh auguri. Poi magari Scamacca si trasforma in Christian Vieri e incomincia a segnare a valanga e Kaio Jorge diventa il nuovo Ronaldo. 
Magari eh, ma abbiamo bisogno di certezze e soprattutto di un paio di giocatori davvero forti per alzare il livello psicologico e morale della squadra.

[luc89 6.434]

13 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Si, ma il rapporto di causa-effetto non é sempre inferibile, e pure dove lo fosse, bisognerebbe stabilirne l'incidenza.

 

Ad esempio: il Napoli ha segnato 10 gol in più, dove sono i suoi grandi giocatori?

 

É chiaro, alla Juve serve un attaccante forte.

Ma voler imputare in toto a Morata una varianza statistica così importante mi pare francamente sbagliato.

 

dove sono i suoi grandi giocatori? mertens che è la riserva piscia in testa a morata che è il nostro titolare,li vedi i gol che fa mertens e quelli che si mangia morata?centrocampisti come zielinski e fabian ruiz  che calciano e fanno gol noi neanche nei sogni li abbiamo

[luc89 6.434]

12 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Esatto!

Cioè, Mertens, Zielinski e Fabian Ruiz.

Che non é che valgano più di Morata, Chiesa e Rabiot.

 

Leggere i dati é importantissimo, e del topic ti ringrazio, ma specie in uno sport come il calcio - che si gioca coi piedi e non con le mani - bisogna fare attenzione.

 

Io dico che, a fine campionato, i valori di xG si normalizzeranno.

E pure le cose in classifica...

 

 

 

e invece valgono di più e pure tanto,loro sn tutti e tre  forti tecnicamente e fortissimi nelle conclusioni in porta,per i nostri tre ci vogliono le porte con le rotelle,pure per chiesa che eccelle in altro ma nella fase conclusiva è rivedibile.

[Kojiro 1.544]

3 minuti fa, luc89 ha scritto:

e invece valgono di più e pure tanto,loro sn tutti e tre  forti tecnicamente e fortissimi nelle conclusioni in porta,per i nostri tre ci vogliono le porte con le rotelle,pure per chiesa che eccelle in altro ma nella fase conclusiva è rivedibile.

Ce l'avessimo noi Zielinski ... 

[Jj Okocha 2.626]

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Oh si, li ricordo, anche.dove faccio colazione mi prendevano per il coolo:"...ti tocca passare da Ronaldo a Scamacca" con risate e denigrazione del giocatore. La settimana scorsa la stessa persona:"....visto che gol scamacca?  * forte"

 

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Non importa, un tiro da fuori area ha probabilità 0.1 proprio per la somma di variabili che si possono verificare. Su migliaia di tiri analizzati nei maggiori campionati del mondo direi che è affidabile.

Prendo questi messaggi come esempio 

 

Abbiamo la mancanza di qualcuno che sappia giocare spalle alla porta tenendo palla e qualcuno che giochi di sponda? 

 

Si è oggettivo così come è oggettivo che Scamacca questo lo sappia fare 

 

Tornando più IT riferendomi al grassettato 

 

Scamacca c ha una legna da fuori che in Italia quasi nessuno ha e non mi riferisco ai soli italiani o ai soli centravanti

 

Seguendo la B mi ricordo vari gol con belle castagne secche da fuori quando giocava nell' Ascoli 

 

Gol come quello di San Siro lui ce l' ha nelle corde perché ha una tecnica di tiro che è invidiabile,a me ricorda molto Quagliarella in questo e per la follia di certi colpi provati

 

Tranne un paio dei nostri,chi in rosa sa calciare in quel modo? 

 

Questo per dire che non mi meraviglia il tuo racconto

 

Tanti tifosi,non conoscendo affatto un giocatore, si permettono di criticarlo e denigrarlo a priori giusto perché non ha un nome (grazie se uno c ha 22 anni che nome vuoi avere...non è che son tutti Haaland o Mbappe) 

 

Poi però magari sono primi a lamentarsi della situazione imbarazzante in attacco...coerenza 0 appunto 

[Lucifer_MorningSTAR 3.467]

1 ora fa, italiauno61 ha scritto:

E, last but not least, non carichiamo Kaio di troppe aspettative. 

A questo ci ha pensato l’allenatore, non facendolo giocare proprio mai

[badboy 9.620]

Purtroppo alla carenza degli attaccanti si somma quella dei centrocampisti. Gol su punizione e su calcio d'angolo inesistenti. Tiri dalla lunga distanza non pervenuti e gol scaturiti dagli schemi zero. Viviamo alla giornata e su giocate del singolo. 

5 minuti fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

A questo ci ha pensato l’allenatore, non facendolo giocare proprio mai

Probabilmente a gennaio in prestito all'Atalanta, per dire quanto ci crede. 

[italiauno61 2.985]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Purtroppo alla carenza degli attaccanti si somma quella dei centrocampisti. Gol su punizione e su calcio d'angolo inesistenti. Tiri dalla lunga distanza non pervenuti e gol scaturiti dagli schemi zero. Viviamo alla giornata e su giocate del singolo. 

Probabilmente a gennaio in prestito all'Atalanta, per dire quanto ci crede. 

Magari significa che un attaccante vero arriverà...

[Nord est 6.376]

14 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Numeri che certificano quello che si vede in campo regolarmente; si fatica tremendamente a fare gol, anche quando si crea parecchio

La mancanza di un "killer" in area di rigore è palese

Like finiti 👍

[badboy 9.620]

Adesso, italiauno61 ha scritto:

Magari significa che un attaccante vero arriverà...

Si sicuramente, soprattutto a gennaio. Vedrai chi arriva. 

[Nord est 6.376]

38 minuti fa, luc89 ha scritto:

dove sono i suoi grandi giocatori? mertens che è la riserva piscia in testa a morata che è il nostro titolare,li vedi i gol che fa mertens e quelli che si mangia morata?centrocampisti come zielinski e fabian ruiz  che calciano e fanno gol noi neanche nei sogni li abbiamo

Triste ma vero 👍

[Aut Aut 4.587]

12 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

 Se zielinsky ruiz e compagnia overperformano o è fortuna o perché rendono meglio in un contesto.  

Eh, ni.

 

Prendi il mio Nick: aut-aut.

O é l'uno, o é l'altro.

A volte si applica, altre no.

 

Secondo me, voler ricondurre a un unico fattore questi dati statistici é concettualmente sbagliato.

Perché é vero che Morata é inadeguato, ed é vero che le altre squadre sono un ingranaggio che gira meglio, e diciamocelo, é anche vero che fortunatissimi nelle ultime due stagioni non siamo stati.

 

Non é che se una considerazione é corretta, allora l'altra é sbagliata: semplicemente é un problema molto vasto, da cui appunto voler trarre dei dati "oggettivi" mi pare sbagliato.

 

Tu pensa, secondo me l'aspetto più preoccupante é il rendimento medio dei calciatori: perché un tempo quelli che riuscivano a fare rendere chiunque eravamo noi, e invece oggi le altre squadre sono piene zeppe di discreti calciatori che overperformano, grazie sia al contesto tattico che a quello ambientale.

Se potessi scegliere UNA cosa in cui migliorare, pensate voi, sarebbe questa.

Anche perché poi si rischia di finire a invidiare appunto i Mertens, i Kjaer, o i Correa, non capendo invece che loro stessi, oggi come oggi, da noi avrebbero un rendimento molto peggiore.

 

Comunque, spero che il mio punto sia chiaro: mi piace discutere di dati oggettivi, e penso che vadano sempre tenuti in considerazione quando si parla.

Però attenzione a passare all'inferenza, e soprattutto a ipotizzare rapporti di causa-effetto, perché poi si rischia di perdere la contezza della questione nel suo complesso.

Per anni si é detto che il problema della Juve era il centrocampo, ma guarda caso finché davanti c'erano Higuain, Dybala e Mandzukic nessuno se ne accorgeva; ora si scopre che il problema é Morata, domani chi lo sa.

Le questioni però nella realtà sono molto più ampie, e spesso a noi comuni mortali giungono dei frammenti, degli elementi, tramite i quali é forse persino impossibile farsi un'idea generale.

 

Insomma, in soldoni: via Morata, dentro qualcuno di meglio. Si.

Però attenzione, che da noi anche Vlahovic o Haaland rischiano di segnare il 20/30 percento in meno di quanto non facciano oggi.

 

[tv in bianco e nero 2.561]

1 ora fa, devil88bg ha scritto:

Rimango dell'opinione che abbiamo bisogno di uno davvero forte li in avanti e prendere l'ennesimo giocatore buono non ci serve. Certo se mi dici, ok invece di Kean si prende Scamacca ti do ragione tutta la vita, ma se Scamacca e Kean devono essere gli attaccanti della Juve nel futuro... beh auguri. Poi magari Scamacca si trasforma in Christian Vieri e incomincia a segnare a valanga e Kaio Jorge diventa il nuovo Ronaldo. 
Magari eh, ma abbiamo bisogno di certezze e soprattutto di un paio di giocatori davvero forti per alzare il livello psicologico e morale della squadra.

Intanto per cominciare mettiamo le pedine nei posti giusti e se ne manca una la si prende. Poi sulla qualità si discute, se hai i soldi prendi chi vuoi se no, prendi chi puoi.

[tv in bianco e nero 2.561]

36 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

Eh, ni.

 

Prendi il mio Nick: aut-aut.

O é l'uno, o é l'altro.

A volte si applica, altre no.

 

Secondo me, voler ricondurre a un unico fattore questi dati statistici é concettualmente sbagliato.

Perché é vero che Morata é inadeguato, ed é vero che le altre squadre sono un ingranaggio che gira meglio, e diciamocelo, é anche vero che fortunatissimi nelle ultime due stagioni non siamo stati.

 

Non é che se una considerazione é corretta, allora l'altra é sbagliata: semplicemente é un problema molto vasto, da cui appunto voler trarre dei dati "oggettivi" mi pare sbagliato.

 

Tu pensa, secondo me l'aspetto più preoccupante é il rendimento medio dei calciatori: perché un tempo quelli che riuscivano a fare rendere chiunque eravamo noi, e invece oggi le altre squadre sono piene zeppe di discreti calciatori che overperformano, grazie sia al contesto tattico che a quello ambientale.

Se potessi scegliere UNA cosa in cui migliorare, pensate voi, sarebbe questa.

Anche perché poi si rischia di finire a invidiare appunto i Mertens, i Kjaer, o i Correa, non capendo invece che loro stessi, oggi come oggi, da noi avrebbero un rendimento molto peggiore.

 

Comunque, spero che il mio punto sia chiaro: mi piace discutere di dati oggettivi, e penso che vadano sempre tenuti in considerazione quando si parla.

Però attenzione a passare all'inferenza, e soprattutto a ipotizzare rapporti di causa-effetto, perché poi si rischia di perdere la contezza della questione nel suo complesso.

Per anni si é detto che il problema della Juve era il centrocampo, ma guarda caso finché davanti c'erano Higuain, Dybala e Mandzukic nessuno se ne accorgeva; ora si scopre che il problema é Morata, domani chi lo sa.

Le questioni però nella realtà sono molto più ampie, e spesso a noi comuni mortali giungono dei frammenti, degli elementi, tramite i quali é forse persino impossibile farsi un'idea generale.

 

Insomma, in soldoni: via Morata, dentro qualcuno di meglio. Si.

Però attenzione, che da noi anche Vlahovic o Haaland rischiano di segnare il 20/30 percento in meno di quanto non facciano oggi.

 

La mia risposta però era proprio per sottolineare che in caso di fortuna i dati poi si modificano, in casi strutturali rimangono invece tali. Noi abbiamo questi numeri da 2 anni e nessuno ha lavorato per una punta centrale. Morata può pure rimanere ma non può giocare senza una prima punta. Per me già con Lorenzo Lucca vinceresti il campionato senza particolari patemi.

[Verba volant 9.630]

1 ora fa, luc89 ha scritto:

dove sono i suoi grandi giocatori? mertens che è la riserva piscia in testa a morata che è il nostro titolare,li vedi i gol che fa mertens e quelli che si mangia morata?centrocampisti come zielinski e fabian ruiz  che calciano e fanno gol noi neanche nei sogni li abbiamo 

Severo ma giusto

[_Alex_ 4.560]

5 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Non mi sembra, se hai un 9 uno dei 2 centrali se ne deve occupare e i 2 esterni sono costretti a stare più attenti sui cross e ad uscire in marcatura. E dietro di loro si formano spazi per i centrocampisti.

Intendevo che questo problema vale per tutti i nostri giocatori per il modo in cui giochiamo (partendo da molto lontano dalla porta), non solo per Chiesa.

[Gabriel84 1.192]

Tolto che per me le statistiche così lasciano sempre il tempo che trovano...

Cosa si definisce occasione?

L'occasione è stata mancata per un grande intervento del portiere, per una deviazione o per un errore?

Gli errori stessi poi sono diversi. Si può sbagliare perché si scivola o magari si mette male il piede d'appoggio o per un errore proprio tecnico nel colpire la palla.

Detto ciò, che un Batistuta per dirne uno bravino ci servirebbe come il pane, lo avevamo capito lol

[tv in bianco e nero 2.561]

29 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Intendevo che questo problema vale per tutti i nostri giocatori per il modo in cui giochiamo (partendo da molto lontano dalla porta), non solo per Chiesa.

a maggior ragione serve una punta di peso

[Roland Deschain 22.878]

5 ore fa, starveling ha scritto:

Bastava prendere Icardi che in questa serie a ne mette 20 con una gamba sola.

Vediamo a Gennaio. 

Serve l'esatto contrario: uno che sappia tenere palla e porti via giocatori. Non uno piantato in area

[luc89 6.434]

17 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Serve l'esatto contrario: uno che sappia tenere palla e porti via giocatori. Non uno piantato in area

in questo momento ci andrebbe bene sia l'uno che l'altro,tutto è meglio di ciò che (non)abbiamo ora,almeno un icardi ti farebbe i gol facili in area e nn saremmo costretti a sperare in bonucci o in qualche giocata di cuadrado e simili per fare 1 gol ogni tanto

[luc89 6.434]

50 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

Tolto che per me le statistiche così lasciano sempre il tempo che trovano...

Cosa si definisce occasione?

L'occasione è stata mancata per un grande intervento del portiere, per una deviazione o per un errore?

Gli errori stessi poi sono diversi. Si può sbagliare perché si scivola o magari si mette male il piede d'appoggio o per un errore proprio tecnico nel colpire la palla.

Detto ciò, che un Batistuta per dirne uno bravino ci servirebbe come il pane, lo avevamo capito lol

certo,i grandi interventi li fanno solo con noi.......

[Argento 2.392]

Expected??

 

Ma cosa c'è da aspettare?? Salvo rare eccezioni come Genoa e Salernitana (squadre da retrocessione), abbiamo creato occasioni da gol col contagocce...

 

Contro l'Atalanta 

 

0 tiri in porta nel primo tempo

1 nel secondo

 

L'unica speranza è l'acquisto di un attaccante boa, che permetta nuove soluzioni di gioco e finalizzi meglio.. (tanto a centrocampo nessuno si smuove..)

 

 

[tv in bianco e nero 2.561]

7 minuti fa, Argento ha scritto:

Expected??

 

Ma cosa c'è da aspettare?? Salvo rare eccezioni come Genoa e Salernitana (squadre da retrocessione), abbiamo creato occasioni da gol col contagocce...

 

Contro l'Atalanta 

 

0 tiri in porta nel primo tempo

1 nel secondo

 

L'unica speranza è l'acquisto di un attaccante boa, che permetta nuove soluzioni di gioco e finalizzi meglio.. (tanto a centrocampo nessuno si smuove..)

 

 

quello che stai dicendo tu lo abbiamo più volte ribadito, ma leggendo le statistiche  si possono avere immagini più chiare. in realtà le occasioni le abbiamo create, l'anno scorso in particolare, ma non siamo riusciti a concretizzare. e non perchè sia stato fesso pirlo o impazzito max.