Quanto conta la fortuna nel calcio

[jimmyw 11.304]

su 38 partite si bilancia.

 

su partita secca (o torneo a eliinazione diretta) ovviamente no.

[8Fabuloso 5.947]

36 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in corso, senza una filosofia, senza un progetto a lungo termine e senza tutte le gigantesche scemenze dei vari Sacchi e via dicendo. Un paio di mesi buoni, vinto. In barba alle pippe di Pep Guardiola che da anni prova a vincerla con una filosofia di gioco del bla bla bla. Fortuna batte progetto sportivo, easy.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

Pienamente d’accordo.

 

Ricordo tutti gli eventi che hai detto e posso assolutamente confermare. Ci sono squadre che sono storicamente molto fortunate: il Chelsea su tutte, sfido chiunque a dire che la avrebbero puntato su di loro l’anno scorso. 
 

L’anno di Di Matteo poi fu qualcosa di fuori da ogni logica 

[Shakyamuni 1.410]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

In Champions la fortuna è DETERMINANTE

 

Ci sono casi di vittoria della coppa che sono semplicemente clamorosi tipo Porto, Liverpool, Inter, Chelsea, Real Madrid

Quoto, ed il problema secondo me è che questa cosa non viene riconosciuta nelle varie analisi.

 

Prendiamo la nostra finale con il barcellona, se banalmente avessero dato il rigore su Pogba (che ci poteva stare alla grande) magari avremmo fatto triplete e sarebbe partita una narrazione completamente diversa su quella stagione. Allo stesso modo se pogba non avesse segnato all'ultima partita dei gironi su ribattuta non ci saremmo qualificati nemmeno agli scontri diretti.

 

In uno sport come il calcio che è a punteggio basso, dove un episodio può cambiare la partita, per me andrebbero analizzati sempre di più i macronumeri (come il famoso expected goals) rispetto al risultato fine a se stesso, specie negli scontri diretti.

[localpero 2.286]

sul campo zero. nello sport la fortuna non esiste. chi parla di episodi sfortunati sul campo, meglio che vada al casinò.

nei sorteggi conta qualcosa, ma un minimo.

[carlein 1.860]

La fortuna conta il giusto...nel calcio come nella vita.Ora,eccezion fatta per il Psg che sarebbe abbastanza proibitivo,con le altre ce la possiamo giocare...poi dipende dalle condizioni fisiche e mentali in cui ci arriviamo.Certo che l'occasione di fare un quarto sarebbe grande per il terzo anno consecutivo.

[IoBiancoNero 2.047]

200% 

Cioè conta per tutto, e supplisce  completamente anche a quello che ti manca, anche se ti manca del tutto

Se capita poi che sei bravo e lavori bene semplicemente STACCHI di due piste quelli di dietro. 

[italiauno61 2.985]

36 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Hai buona memoria fratello.

 

Mettiamoci la Champions che abbiamo perso contro l'Amburgo e mi viene da maledire questa coppa del menga

A te viene di maledirla....io le ho già fatto una fattura che prima o poi la porterà alla distruzione...okkio prezzemolo e finokkio

[Trezegol96 2.563]

33% tecnica

33% mentalità

33% fortuna

[Ich bin Strunz 4.768]

2 ore fa, Hoolk ha scritto:

io ancora devo capire quali siano stati gli eventi fortunosi di allegri

ha avuto la sfiga di disputare la champions e arrivare in finale contro squadre ingiocabili.

ogni volta per arrivarci ha dovuto fare imprese eliminando una delle due ..con laltra che se lè ritrovata ovviamente in finale...

quando allegri incontrera il tottnenah, di turno in finale di champions ne riparliamo

È già successo e abbiamo cannato di brutto

Lasciamo perdere va 

[ciumbia 4.363]

2 ore fa, Hoolk ha scritto:

io ancora devo capire quali siano stati gli eventi fortunosi di allegri

ha avuto la sfiga di disputare la champions e arrivare in finale contro squadre ingiocabili.

ogni volta per arrivarci ha dovuto fare imprese eliminando una delle due ..con laltra che se lè ritrovata ovviamente in finale...

quando allegri incontrera il tottnenah, di turno in finale di champions ne riparliamo

Fu proprio il Tottenham a giocarsi la finale al posto nostro l'ultimo anno di Allegri

non incontrammo nessuna big in quell'edizione e avevamo pure CR7

tutte giocabilissime ma andammo a casa

[ventinove 2.461]

Senza la fortuna, oggi Sacchi sarebbe un ex venditore di scarpe in pensione.

E ci saremmo risparmiati tutta la propaganda milanista 

[Hoolk 14.977]

3 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Fu proprio il Tottenham a giocarsi la finale al posto nostro l'ultimo anno di Allegri

non incontrammo nessuna big in quell'edizione e avevamo pure CR7

tutte giocabilissime ma andammo a casa

ma voi pensate di arrivare in finale ogni due anni....

ancora non avete ben capito le imprese che ha fatto max con due finali nei primi 3 anni.

 

[Jj Okocha 2.628]

1 ora fa, eracle ha scritto:

Noi a San Pietroburgo c'abbiamo vinto.

I mega-super campioni d'Europa no ...la fortuna c'entra poco.

 

Invece c entra eccome la fortuna

 

Ieri senza fortuna il Chelsea avrebbe perso 5-3 o 6-3 e non ci sarebbe stato nulla da dire 

[ciumbia 4.363]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

ma voi pensate di arrivare in finale ogni due anni....

ancora non avete ben capito le imprese che ha fatto max con due finali nei primi 3 anni.

 

Di impresa si poteva parlare se avesse vinto la champions

[Ich bin Strunz 4.768]

[th3 fool 3.213]

1 ora fa, eracle ha scritto:

Noi a San Pietroburgo c'abbiamo vinto.

I mega-super campioni d'Europa no ...la fortuna c'entra poco.

 

amen

[Hoolk 14.977]

1 minuto fa, ciumbia ha scritto:

Di impresa si poteva parlare se avesse vinto la champions

la juventus la champions non lha vinta quando in finale ci arrivava col dortmund dei nostri scarti..figurati se riece a vincerla contro messi e ronaldo al massimo della loro carriera.

[Hoolk 14.977]

siamo capacissimi di arrivare in finale e trovarci il bayern.

 

[ciumbia 4.363]

6 minuti fa, Hoolk ha scritto:

la juventus la champions non lha vinta quando in finale ci arrivava col dortmund dei nostri scarti..figurati se riece a vincerla contro messi e ronaldo al massimo della loro carriera.

In partita secca può succedere di tutto...spesso la differenza la fanno gli episodi

Noi a Berlino eravamo molto molto forti

mettemmo alle corde il barca, passata la paura dei primi 30 minuti

fu decisa da un rigore grande come una casa non dato su pogba .

 

 

[forzasette 344]

Si può chiamare anche in altri modi, casualità, evento illogico etc etc ma conta e qualche volta è determinante

[Hoolk 14.977]

7 minuti fa, ciumbia ha scritto:

In partita secca può succedere di tutto...spesso la differenza la fanno gli episodi

Noi a Berlino eravamo molto molto forti

mettemmo alle corde il barca, passata la paura dei primi 30 minuti

fu decisa da un rigore grande come una casa non dato su pogba .

 

 

si ok.

gli episodi favorevoli in finale capitano agli altri

noi le finali le perdiamo contro chiunque..forte scarso...

pero almeno allegri puo dire che ha trovato squadre fenomenali

di certo non ha perso contro miajatovic e suker.

 

[Gidan73 6.147]

La fortuna va aiutata.
Stando sempre in difesa potresti arrivare ai rigori ma se poi ti presenti ai calci di rigore con Bentancur, Rabiot, Rugani, Berna e Ramsey che sparano alto allora la fortuna s'infervora e ti manda a quel paese.

[ElBrujo 4.212]

Come credi che abbiamo appena vinto un europeo ?

[Shakyamuni 1.410]

25 minuti fa, Hoolk ha scritto:

siamo capacissimi di arrivare in finale e trovarci il bayern.

 

Ma magari, vorrebbe dire arrivare almeno secondi

[BaroneBirra87 14.607]

Torno sul discorso fortuna; se pensate che non conti nulla, andatevi a rivedere le due semifinali giocate contro il Barcellona, e la finale contro il Bayern del Chelsea di Di Matteo, allenatore, guarda caso, finito poi nel dimenticatoio