Quanto conta la fortuna nel calcio

[Buffon75 8.612]

sono vecchio e ricordo certe cose come se fosse ieri

"PUMA, PUMA!!!"

 

 

 

[DPmt82 744]

2 ore fa, sheere kan ha scritto:

Qualcuno ricorda nell'era Lippi un gol simile a quello di ieri che negli ultimi minuti di una sfida delle altre squadre del girone ci ha regalato una qualificazione ormai insperata?

Se non ricordo male, il giocatore che segnò quella rete (fra l'altro inutile per la sua squadra) si chiamava Djorgevic o qualcosa di simile e giocava in una squadra greca.

No vorrei sbagliarmi, ma quell'anno forse siamo poi arrivati a una delle nostre finali perse

nell'era Lippi è capitato due volte e non si trattava di primo o secondo posto si trattava proprio di qualificazione.

La prima volta fu un goal di Julen Guerrero dell'Athletic Bilbao

la seconda volta ci mandò avanti un goal di Djorjevic dell'Olympiakos Pireo.

 

[michelebianconero 1.009]

2 ore fa, sheere kan ha scritto:

Qualcuno ricorda nell'era Lippi un gol simile a quello di ieri che negli ultimi minuti di una sfida delle altre squadre del girone ci ha regalato una qualificazione ormai insperata?

Se non ricordo male, il giocatore che segnò quella rete (fra l'altro inutile per la sua squadra) si chiamava Djorgevic o qualcosa di simile e giocava in una squadra greca.

No vorrei sbagliarmi, ma quell'anno forse siamo poi arrivati a una delle nostre finali perse

Sì. Olympiakos-rosenborg. Ci permise di passare il girone come seconda-miglior seconda. 97-98.

3 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

sono vecchio e ricordo certe cose come se fosse ieri

"PUMA, PUMA!!!"

 

 

 

Che ricordi😍😍😍

[Gnn 4.669]

Dovremmo fare due statue, una a Faraoni per essere in Champions, e l'altra ad Ozdoev se siamo agli ottavi da primi

 

[Juvecentus84 4.917]

Nella Champions molto

È una competizione fatta di episodi, sorteggi, periodi

Puoi pescare il Lione nel mese di grazia o il Barcellona nell'annus horribilis

[Minor threat 13.013]

15 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

sono vecchio e ricordo certe cose come se fosse ieri

"PUMA, PUMA!!!"

 

 

 

Eh, il problema è che poi non siamo andati da nessuna parte in quel caso, visto che nel turno successivo siamo usciti

[PR20 11.937]

Chiunque ha giocato a calcio a livelli decenti sa che per esempio tirando in porta da fuori area, appena la palla parte chi ha tirato sa se ha tirato bene, con la giusta coordinazione e rapidita', prendendo bene la palla, nascondendo fino all'ultimo la direzione al portiere ecc ecc oppure no. Dopodiche' a volte hai tirato benissimo e la palla esce di un nulla o centra uno dei legni, e altre hai tirato male e una deviazione, un effetto fortuito, o una papera del portiere ti consente di segnare.  Per non parlare di quando la palla gol nasce da un rimpallo o da una mischia, degli infortuni, le sviste arbitrali, i sorteggi e quant'altro: tutte cose al di fuori del controllo di chi gioca e che quindi attengono piu alla sfera della sorte che a quella del merito.

 

Detto questo, una squadra molto piu forte di un altra generalmente e' in grado di sopperire anche ad un certo grado di sfortuna, entro ragionevoli limiti.

Nelle partite equilibrate la fortuna ovviamente conta, ma il calcio e' bello anche per questo.

[luke75 1.069]

Se becchiamo il PSG sai che fortuna ...

[Domingo En Fuego 8.208]

3 ore fa, O' Rei David ha scritto:

La fortuna nel calcio non esiste, esistono le squadri forti che vincono le Champions. Una squadra forte al 95% riesce sempre a compensare eventuali episodi casuali. Una debole quasi mai. Quindi la singola competizione la puoi anche perdere per un episodio casuale in una finale, ma alla lunga la fortuna o la sfortuna sono solo concetti inventati da chi vuole spiegare in modo sbrigativo delle situazioni molto più complesse

Diciamo che se una squadra arriva a certi livelli la fortuna c’entra relativamente. Ma in un singolo o doppio confronto tra due squadre più o meno livellate il caso fa la differenza. 

In alcune edizioni di Coppe è raro che ci sia una schiacciasassi rispetto alle altre.
Spesso ci sono tre o quattro squadre abbastanza livellate, ognuna con punti di forza e debolezze. In quest’ultimo caso gli episodi indirizzano molto l’esito di un confronto.

[U2_AB 313]

Amo questi topic che vanno oltre Allegri e schemi. Grazie!

La fortuna conta tantissimo per via delle regole attuali e la loro folle interpretazione (specialmente in Italia).

1) Il fuorigioco millimetrico aumenta il peso della fortuna (e danneggia chi attacca)

 

2) I rigorini o rigorelli aumentano il peso della fortuna; i 20 rigori contro De Ligt hanno segnato un'intera annata e sfiduciato De Ligt.

I 50 rigori al Milan hanno dato fiducia (quella che manca a noi) a una squadra che non doveva essere fra le prime 4. 

 

3) Si pensava che il VAR potesse favorire le grandi; cosi' non e' stato dato che  il VAR va a scovare minuscoli falli per annullare goal. Sembra che esista per annullare goal. Quindi penelizza le grandi, non le piccole che puntano allo 0-0

 

4) gli arbitri, in generale, non proteggono chi attacca. Ci vorrebbero molte piu' ammonizioni per certe squadre. Mancata ammonizione per trattenuta su Dybala in Juve-Genoa ne e' un chiaro esempio. Quello e' un arancione

 

5)Con armi come l'espulsione (definitiva, non a tempo) e il rigore, il vero protagonista nel calcio e' l'arbitro. Esagero un po', ma ci siamo capiti

 

Mi verranno in mente altri motivi. Intanto vi dico

Pensate al Tennis. La fortuna incide molto, ma molto meno. 

 

[Cipio 1.290]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Dissento, alla grande. Vado solo a memoria, non ho voglia di cercare su google.

 

- 1998: Il Real Madrid vince la Coppa segnando un gol in fuorigioco in finale contro la Juventus. La Juventus perde una finale per un gol in fuorigioco.

 

- 2005: Il Liverpool passa il turno contro la Juve perchè annullano un gol regolare a Del Piero segnato di testa. Vanno in semifinale, passano con un gol in fuorigioco. Vanno in finale, rimontano da 3 a 0. Vincono ai rigori. Quindi ricapitolando: passano un turno con furto, passano la semifinale con furto, rimontano un 3 a 0 e vincono ai rigori. Non è fortuna?

 

- 2010: L'Inter stava per essere eliminata ai gironi. Rubano contro il Chelsea, rigore clamoroso non dato. Rubano contro il Barcellona, con gol in fuorigioco e gol regolare annullato al Barca. Negli anni precedenti e successivi MAI nessun risultato che abbia giustificato quella singola finale giocata in 50 anni. Nessun ciclo, solo fortuna per 4 mesi su 50 anni. Non si sono mai più avvicinati, ne prima ne dopo. Semplice coincidenza in un anno buono.

 

- Real Madrid delle 3 Champions consecutive: per due anni consecutivi hanno passato il turno segnando in fuorigioco contro il Bayern. Tu togli quei gol, e il Real vince solo una Champions. E' un dato di fatto. Togli a quel Real la Champions del 98 e sono già 3 coppe in meno, vinte grazie ad errori arbitrali. C'è di mezzo anche la clamorosa eliminazione della Juventus con rigore regalato allo scadere (quello del Bidone dell'immondizia al posto del cuore)

 

- Il Porto ha vinto una Champions casuale

 

- Il Chelsea ha vinto 2 Champions con 2 esoneri a stagione in corso, senza una filosofia, senza un progetto a lungo termine e senza tutte le gigantesche scemenze dei vari Sacchi e via dicendo. Un paio di mesi buoni, vinto. In barba alle pippe di Pep Guardiola che da anni prova a vincerla con una filosofia di gioco del bla bla bla. Fortuna batte progetto sportivo, easy.

 

- Di Matteo ha vinto una Champions in 5 mesi da allenatore, Allegri si è sudato 2 finali e le ha perse. Che c'è, Di Matteo è stato più bravo? Ma dove? Ma quando?

 

In Champions ci sono le vittorie con ciclo tipo Barcellona, Milan, Real Madrid, Bayern Monaco e poi ci sono le vittorie puramente casuali piovute dal cielo in un anno buono.

Dissento alla grande io, e sai perché? Le lamentele sugli arbitraggi sono la cosa più banale nel calcio, è quello di cui si lamenta il singolo ogni settimana al bar con la bevanda in mano, se ci si deve fermare a discutere ogni episodio si entra in una spirale talmente psichedelica da essere nauseante, nel frattempo il calcio prosegue, e lo stesso omino che si lamenta con veemenza deve arrivare puntuale all'appuntamento con la prossima partita. 
Se mettiamo in discussione tutta la storia del calcio per singoli arbitraggi, uno rinneghi lo stesso sport che dici di seguire, due per onestà dovresti accettarlo pure tu quando ti si ritorce contro, ma è inutile perché appunto, salvo casi eccezionali, sono solo lamentele sorde del singolo.
Che poi, la chiave per smontare un po' tutto è una sola: le partite durano novanta minuti più recupero, supplementari nel caso e poi rigori, il tempo per sovvertire un risultato parziale o comunque per stabilire i corretti valori di forza (e nella forza sta anche la bravura) in teoria ce n'è in abbondanza, meglio ancora, è studiato apposta nei minimi termini e come la scienza è in continua evoluzione (ma sono del parere che più si cambia e peggio è, vedi VAR).

 

Un consiglio sincero: superate questo bozzo mentale della Champions episodica e maledizioni a seguire, perchè ne va del vostro modo salutare di seguire questo sport col quale dovreste riconciliatevi limpidamente da zero, come quando si va a prendere il nipotino che gioca a calcio e ci si complimenta con lui per la vittoria meritata. Parlare di sfortuna (in questa maniera avvelenata e dogmatica poi) serve a mascherare le proprie lacune o peggio a giustificarle, per migliorare invece si cambia, non si resta fermi a mugugnare al vento come i troppo anziani.

 

Il Chelsea di Di Matteo aveva battuto rendendolo totalmente inoffensivo, quasi ridicolo, il Barcellona di Guardiola più forte della storia, "Champions sculata!!".

Il Porto nel 2004 (ho guardato) Manchester United e Deportivo che non credo fossero allora delle cenerentole, "Champions sculata!!".

Anche il Tottenham della finale stava per essere eliminato ai gironi, poi dagli ottavi in poi andò in discesa come avendo preso coscienza di sé, segno che i mezzi li aveva (Kane, Son, un gruppo squadra consolidato, un allenatore da più anni ecc), tutto si può dire tranne che non abbiano meritato quella finale, se no neanche commento.

 

Come in questo ultimo caso, le intersezioni anche casuali di più fattori tra loro che portano a una corsa lontano possono capitare, ma sono tutti parte di un lavoro di merito che è poi ciò che predomina.

[Marco Serra 174]

Più di ogni altra cosa.. 

[U2_AB 313]

1 minute ago, Cipio said:

Le lamentele sugli arbitraggi sono la cosa più banale nel calcio, è quello di cui si lamenta il singolo ogni settimana al bar

E' vero che e' banale, ma tu riconoscerai che nel calcio l'arbitro  ha troppo potere. Confronta il calcio al tennis, ad esempio. 

 

Perche' non creare espulsioni a tempo per evitare di falsare partite?

perche' non rivedere le idee su rigori?

perche' non trovare un modo di uniformare interpretazioni?

 

tutto si puo' fare, ma non si fa. Nel tennis l'arbitro e' invisibile; l'arbitro non dovrebbe essere parte dello spettacolo. 

[robros 5.247]

7 minuti fa, Cipio ha scritto:

Dissento alla grande io, e sai perché? Le lamentele sugli arbitraggi sono la cosa più banale nel calcio, è quello di cui si lamenta il singolo ogni settimana al bar con la bevanda in mano, se ci si deve fermare a discutere ogni episodio si entra in una spirale talmente psichedelica da essere nauseante, nel frattempo il calcio prosegue, e lo stesso omino che si lamenta con veemenza deve arrivare puntuale all'appuntamento con la prossima partita. 
Se mettiamo in discussione tutta la storia del calcio per singoli arbitraggi, uno rinneghi lo stesso sport che dici di seguire, due per onestà dovresti accettarlo pure tu quando ti si ritorce contro, ma è inutile perché appunto, salvo casi eccezionali, sono solo lamentele sorde del singolo.
Che poi, la chiave per smontare un po' tutto è una sola: le partite durano novanta minuti più recupero, supplementari nel caso e poi rigori, il tempo per sovvertire un risultato parziale o comunque per stabilire i corretti valori di forza (e nella forza sta anche la bravura) in teoria ce n'è in abbondanza, meglio ancora, è studiato apposta nei minimi termini e come la scienza è in continua evoluzione (ma sono del parere che più si cambia e peggio è, vedi VAR).

 

Un consiglio sincero: superate questo bozzo mentale della Champions episodica e maledizioni a seguire, perchè ne va del vostro modo salutare di seguire questo sport col quale dovreste riconciliatevi limpidamente da zero, come quando si va a prendere il nipotino che gioca a calcio e ci si complimenta con lui per la vittoria meritata. Parlare di sfortuna (in questa maniera avvelenata e dogmatica poi) serve a mascherare le proprie lacune o peggio a giustificarle, per migliorare invece si cambia, non si resta fermi a mugugnare al vento come i troppo anziani.

 

Il Chelsea di Di Matteo aveva battuto rendendolo totalmente inoffensivo, quasi ridicolo, il Barcellona di Guardiola più forte della storia, "Champions sculata!!".

Il Porto nel 2004 (ho guardato) Manchester United e Deportivo che non credo fossero allora delle cenerentole, "Champions sculata!!".

Anche il Tottenham della finale stava per essere eliminato ai gironi, poi dagli ottavi in poi andò in discesa come avendo preso coscienza di sé, segno che i mezzi li aveva (Kane, Son, un gruppo squadra consolidato, un allenatore da più anni ecc), tutto si può dire tranne che non abbiano meritato quella finale, se no neanche commento.

 

Come in questo ultimo caso, le intersezioni anche casuali di più fattori tra loro che portano a una corsa lontano possono capitare, ma sono tutti parte di un lavoro di merito che è poi ciò che predomina.

Semplicemente DA ANTOLOGIA. Quoto tutto con un grazie. Vediamo le cose da prospettive molto vicine 

[Cipio 1.290]

2 minuti fa, U2_AB ha scritto:

E' vero che e' banale, ma tu riconoscerai che nel calcio l'arbitro  ha troppo potere. Confronta il calcio al tennis, ad esempio. 

 

Perche' non creare espulsioni a tempo per evitare di falsare partite?

perche' non rivedere le idee su rigori?

perche' non trovare un modo di uniformare interpretazioni?

 

tutto si puo' fare, ma non si fa. Nel tennis l'arbitro e' invisibile; l'arbitro non dovrebbe essere parte dello spettacolo. 

Mi autorinnovo: superate questo scoglio.

1 minuto fa, robros ha scritto:

Semplicemente DA ANTOLOGIA. Quoto tutto con un grazie. Vediamo le cose da prospettive molto vicine 

Grazie a te caro, ce ne fossero.

[garrison 48.678]

2 ore fa, sheere kan ha scritto:

Qualcuno ricorda nell'era Lippi un gol simile a quello di ieri che negli ultimi minuti di una sfida delle altre squadre del girone ci ha regalato una qualificazione ormai insperata?

Se non ricordo male, il giocatore che segnò quella rete (fra l'altro inutile per la sua squadra) si chiamava Djorgevic o qualcosa di simile e giocava in una squadra greca.

No vorrei sbagliarmi, ma quell'anno forse siamo poi arrivati a una delle nostre finali perse

Si quella persa con il Real madrid con gol in probabile fuorigioco di Mijatovic.

[U2_AB 313]

1 minute ago, Cipio said:

Mi autorinnovo: superate questo scoglio.

Non capisco cosa vuoi dire. Scoglio?

Il peso maggiore dell'arbitro nel calcio e' un dato oggettivo e un argomento basato sulla logica. 

Altri hanno detto del fatto del basso punteggio.

Ho messo in lista regole e situazioni che fanno incrementare il fattore fortuna. 

Mi piacerebbe un contro-argomentazione basata sulla logica, se puoi e se hai tempo, tanto per fare conversazione. In amicizia virtuale.

Di sicuro il fattore fortuna si potrebbe limitare, non credi?

[Manhattan 17.711]

21 minuti fa, Cipio ha scritto:

Dissento alla grande io, e sai perché? Le lamentele sugli arbitraggi sono la cosa più banale nel calcio, è quello di cui si lamenta il singolo ogni settimana al bar con la bevanda in mano, se ci si deve fermare a discutere ogni episodio si entra in una spirale talmente psichedelica da essere nauseante, nel frattempo il calcio prosegue, e lo stesso omino che si lamenta con veemenza deve arrivare puntuale all'appuntamento con la prossima partita. 
Se mettiamo in discussione tutta la storia del calcio per singoli arbitraggi, uno rinneghi lo stesso sport che dici di seguire, due per onestà dovresti accettarlo pure tu quando ti si ritorce contro, ma è inutile perché appunto, salvo casi eccezionali, sono solo lamentele sorde del singolo.
Che poi, la chiave per smontare un po' tutto è una sola: le partite durano novanta minuti più recupero, supplementari nel caso e poi rigori, il tempo per sovvertire un risultato parziale o comunque per stabilire i corretti valori di forza (e nella forza sta anche la bravura) in teoria ce n'è in abbondanza, meglio ancora, è studiato apposta nei minimi termini e come la scienza è in continua evoluzione (ma sono del parere che più si cambia e peggio è, vedi VAR).

 

Un consiglio sincero: superate questo bozzo mentale della Champions episodica e maledizioni a seguire, perchè ne va del vostro modo salutare di seguire questo sport col quale dovreste riconciliatevi limpidamente da zero, come quando si va a prendere il nipotino che gioca a calcio e ci si complimenta con lui per la vittoria meritata. Parlare di sfortuna (in questa maniera avvelenata e dogmatica poi) serve a mascherare le proprie lacune o peggio a giustificarle, per migliorare invece si cambia, non si resta fermi a mugugnare al vento come i troppo anziani.

 

Il Chelsea di Di Matteo aveva battuto rendendolo totalmente inoffensivo, quasi ridicolo, il Barcellona di Guardiola più forte della storia, "Champions sculata!!".

Il Porto nel 2004 (ho guardato) Manchester United e Deportivo che non credo fossero allora delle cenerentole, "Champions sculata!!".

Anche il Tottenham della finale stava per essere eliminato ai gironi, poi dagli ottavi in poi andò in discesa come avendo preso coscienza di sé, segno che i mezzi li aveva (Kane, Son, un gruppo squadra consolidato, un allenatore da più anni ecc), tutto si può dire tranne che non abbiano meritato quella finale, se no neanche commento.

 

Come in questo ultimo caso, le intersezioni anche casuali di più fattori tra loro che portano a una corsa lontano possono capitare, ma sono tutti parte di un lavoro di merito che è poi ciò che predomina.

- Il Real Madrid per 2 anni consecutivi passa il turno segnando in fuorigioco

- Il Real Madrid vince segnando un gol in fuorigioco in finale

- Il Liverpool raggiunge la finale segnando in fuorigioco

 

Noto con piacere che hai evitato di toccare l'argomento, andando sul Chelsea che ha "annullato il Barcellona." Con un esonero a metà stagione, con un incapace in panchina che poi è sparito e che non sa allenare...e non è una Champions fortunata?

 

Chiedi di cambiare il modo di vedere le cose, peccato che TUTTA ITALIA quando è ora di sfotterci ci fa notare che conta solo vincerla. Poi se gli altri l'hanno vinta con una fortuna sfacciata mica si può dire. No, dobbiamo farci sfottere perché tanto conta solo il risultato finale.

 

Di Matteo fortunato ed Allegri sfortunato è un dato di fatto clamoroso. Negare il contrario è follia. Uno è un miracolato con qualche mese buono, l'altro è arrivato a giocarsi due finali in 3 anni contro due delle squadre più forti della storia del calcio.

 

E non esiste la fortuna? E dovemmo guardarla in maniera differente? Da un'altra prospettiva? Scusa ma, il Real Madrid che per due anni consecutivi passa grazie a dei gol segnati in fuorigioco mi vuoi dire che meritava di vincere 3 Champions consecutive?

 

Io sono tifoso della Juventus. 3 finali consecutive e semifinale al quarto anno, dominio Europeo totale e ne abbiamo alzata solamente una. E mi vuoi venire a dire che la sfortuna non esiste? Con Mijatovic che segna in fuorigioco? Nel 2003 il Milan pareggia due semifinali nello stesso identico stadio e vanno loro in finale vincendola contro una Juve senza Nedved pallone d'oro in quell'anno? Milan che ha passato i quarti per puro miracolo contro un Ajax di ragazzini. Con Antonio Conte che in finale colpisce la traversa con un colpo di testa? E l'hanno vinta loro?

 

Non cambio idea. Ricordo ogni fottuta edizione della Champions League dal 1995 in poi. Più del 50% delle volte conta la fortuna, ma tutti sembrano non volerlo ammettere.

 

Credo che chi non parla di fortuna in Champions semplicemente la Champions non l'ha mai vista o non la ricorda. Non scherziamo.

 

E non ho googlato NULLA di quello che ti ho detto. Se uso Google ci sarebbe da ridere 

[U2_AB 313]

3 minutes ago, Manhattan said:

Juve senza Nedved

concordo su tutto, ma poi vedi, la questione Nedved dipende anche dalle regole folli del calcio. Regole che sembrano quasi create ad arte per mantenere alto il fattore C.

Possiamo dire che l'Italia esce dal mondiale di Corea 2002 per sfortuna? sfortuna aumentata da un arbitraggio folle? e si torna al peso e al potere smisurato degli arbitri nel calcio, potere che ovviamente aumenta il fattore fortuna.

Capiti contro la squadra di casa in un mondiale, sei fuori. Cosa c'entra il merito li'? 

[_Alex_ 4.563]

Beh ovviamente conta, specialmente quando le partite sono a gara secca.

Nei campionati di solito incide meno.

[Cipio 1.290]

15 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Non capisco cosa vuoi dire. Scoglio?

Il peso maggiore dell'arbitro nel calcio e' un dato oggettivo e un argomento basato sulla logica. 

Altri hanno detto del fatto del basso punteggio.

Ho messo in lista regole e situazioni che fanno incrementare il fattore fortuna. 

Mi piacerebbe un contro-argomentazione basata sulla logica, se puoi e se hai tempo, tanto per fare conversazione. In amicizia virtuale.

Di sicuro il fattore fortuna si potrebbe limitare, non credi?

Magari incentivare, non limitare.

Ma spiego perché delle mie parole, brevemente: se tu dell'arbitraggio sostanzialmente te ne freghi, non ne fai un problema così grande, quindi ti capita il fallo contro, sei contrariato ma vai avanti, significa che punti maggiormente sul gioco, sulla prestazione, e puntando maggiormente sul gioco e sulla prestazione arriverai a migliorarti, e conseguire buoni risultati (magari sempre migliori proprio perché sei tu a migliorarti) con essa. Se tu invece ti fermi sul germe nero dell'arbitraggio, li rimani. Come uno divorato dalle sue ossessioni. 

Ma questo è il principio dello sport. Il calcio è uno sport e uno dei più belli se vogliamo (oppure diamo ragione ai tanti che seguono altri sport che dicono come detto inizialmente che è uno sport stupido), non rendiamolo una cosa tipo mai dire Banzai.

[The_Rock 3.972]

4 ore fa, devil88bg ha scritto:

Si però alla lunga se hai una squadra solida con identità paga sulla fortuna. Alla fine la Champions la vincono le squadre più forti quasi sempre. 

 

Certo, su 10 edizioni, 8-9 volte le vince la più forte, mentre 1-2 la più fortunata...

Ma magari essere in quell'1-2 casi... 

[Marmellata Puffin 2.397]

La fortuna conta fino a un certo punto. 
 

Leggo che alcuni utenti attribuiscono alla sfortuna il motivo del nostro score nelle finali di Champions, su questo non sono per niente d’accordo, puoi essere sfortunato una volta, due al massimo, alla terza volta non è sfortuna, è uno schema che si ripete 

[U2_AB 313]

5 minutes ago, The_Rock said:

su 10 edizioni, 8-9 volte le vince la più forte

Ma come fai a dirlo scientificamente scusa? allora quest'anno chi e' la piu' forte? lo sappiamo gia'?

come si fa a decidere quale sarebbe la squadra piu' forte ogni anno. Ce ne sono sempre almeno 5.

E noi spesso eravamo nelle 5. Poca fortuna!!

 

Quest'anno?

Manchester City

Liverpool

PSG

Bayern

o Real?

 

Di queste 5 vincera' la piu' fortunata.

O no? Vorrei capire

 

 

[Cipio 1.290]

26 minuti fa, Manhattan ha scritto:

- Il Real Madrid per 2 anni consecutivi passa il turno segnando in fuorigioco

- Il Real Madrid vince segnando un gol in fuorigioco in finale

- Il Liverpool raggiunge la finale segnando in fuorigioco

 

Noto con piacere che hai evitato di toccare l'argomento, andando sul Chelsea che ha "annullato il Barcellona." Con un esonero a metà stagione, con un incapace in panchina che poi è sparito e che non sa allenare...e non è una Champions fortunata?

 

Chiedi di cambiare il modo di vedere le cose, peccato che TUTTA ITALIA quando è ora di sfotterci ci fa notare che conta solo vincerla. Poi se gli altri l'hanno vinta con una fortuna sfacciata mica si può dire. No, dobbiamo farci sfottere perché tanto conta solo il risultato finale.

 

Di Matteo fortunato ed Allegri sfortunato è un dato di fatto clamoroso. Negare il contrario è follia. Uno è un miracolato con qualche mese buono, l'altro è arrivato a giocarsi due finali in 3 anni contro due delle squadre più forti della storia del calcio.

 

E non esiste la fortuna? E dovemmo guardarla in maniera differente? Da un'altra prospettiva? Scusa ma, il Real Madrid che per due anni consecutivi passa grazie a dei gol segnati in fuorigioco mi vuoi dire che meritava di vincere 3 Champions consecutive?

 

Io sono tifoso della Juventus. 3 finali consecutive e semifinale al quarto anno, dominio Europeo totale e ne abbiamo alzata solamente una. E mi vuoi venire a dire che la sfortuna non esiste? Con Mijatovic che segna in fuorigioco? Nel 2003 il Milan pareggia due semifinali nello stesso identico stadio e vanno loro in finale vincendola contro una Juve senza Nedved pallone d'oro in quell'anno? Milan che ha passato i quarti per puro miracolo contro un Ajax di ragazzini. Con Antonio Conte che in finale colpisce la traversa con un colpo di testa? E l'hanno vinta loro?

 

Non cambio idea. Ricordo ogni fottuta edizione della Champions League dal 1995 in poi. Più del 50% delle volte conta la fortuna, ma tutti sembrano non volerlo ammettere.

 

Credo che chi non parla di fortuna in Champions semplicemente la Champions non l'ha mai vista o non la ricorda. Non scherziamo.

 

E non ho googlato NULLA di quello che ti ho detto. Se uso Google ci sarebbe da ridere 

Continui con i gol in fuorigioco e allora capisco che lo scoglio mentale è ancora più duro. Pazienza, spero in altri che la pensano diversamente e che magari accerchiano in una manovra a tenaglia quelli che la pensano come te, e magari renderli minoranza. 

 

Qualcuno mi chiede di usare la logica. Il Real delle tre Champions che ha vinto in fuorigioco, allora non dite "abbiamo perso col Real più forte della storiaaaa!!".

 

Nel Chelsea di Di Matteo (di cui lui come allenatore è solo una parte, c'è la squadra, c'è il lavoro della dirigenza dietro e tutto il resto) c'è del merito, come c'è del merito nelle finali di Allegri (e la squadra a seguire), c'è demerito però secondo me nell'essere arrivato a due finali a distanza di pochi anni con due squadre diversissime. C'è del merito ma c'è del demerito. Barcellona più forte della storia (e sminuisci chi l'ha battuto)? Real più forte della storia? Scusate ma, quante volte nella storia squadre sulla carta più deboli hanno battuto squadre sulla carta più forti? Per fortuna? Però questa vale quando fa comodo.

 

Facciamo così così ci mettiamo tutti d'accordo. Diciamo che siamo un Atletico Madrid che non può puntare ad altro che le finali, così da saperlo e metterci il cuore in pace.