Venezia - Juventus 1-1, commenti post partita

[localpero 2.286]

1 minute ago, Sanji Gambanera said:

Non meriti risposta solo per il tuo atteggiamento 

 

ma mi fa piacere che un grande intenditore come te, sia qui sul forum incece di allenare il Real madrid  

per due anni lo hai visto che succede.

ma non hai imparato nulla.

ancora insistete con gli schemi e le idee per fare gol.

[Bob Kelso 31.623]

3 minuti fa, localpero ha scritto:

perché ci riuscivi con gli schemi o con la mentalità a farne 5,vero?

squlibravi la squadra con l'intenzione di farne 5 per prenderne 4.  tutto qui.

alla lunga abbiamo visto che significa questo approccio. per due anni.

ora armatevi di pazienza.

ne ha fatti 4 il Verona ah ma il Verona ha una squadra più forte di noi immagino

Casale, Gunter, Faraoni, Tameze, Veloso novantenne, Caprari, Dawidowicz

 

[hawanaghana 2.332]

1 minuto fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Non meriti risposta solo per il tuo atteggiamento 

 

ma mi fa piacere che un grande intenditore come te, sia qui sul forum incece di allenare il Real madrid  

Chissà se 4 anni di 7/8 posti lo faranno contento? Io credo che sarebbe contento anche di stare a ridosso della retrocessione basta che ci sia il suo idolo in panchina. Ci rendiamo conto che sta celebrano la lotta per l'EL?

[battlehymn 2.261]

L'entrata in champions fortunosa dello scorso anno aveva chiuso gli occhi un po a tutti.

Questa squadra è totalmente da rifondare..se ne salvano veramente pochi.

Ramsey,rabiot,morata, dybala, Sandro, arthur,kulusesky, bernardeschi, kean non sono giocatori da Juventus,punto. Il problema che oramai lo stanno capendo tutti,mentre i nostri dirigenti credono veramente che la nostra rosa è forte.

Per me fallire la stagione spero serva a ripartire con un nuovo progetto sportivo,sono disposto anche a non vincere per i prossimi anni a patto che vengano presi giocatori da juve,è inizio a nutrire dubbi su allegri,per me è lontano dal calcio moderno,un catenacciaro di altri tempi con mentalità di altri tempi. 

Quando l'ho sentito parlare di gestione del secondo tempo con il venezia mi sono veramente vergognato .

[Bob Kelso 31.623]

2 minuti fa, localpero ha scritto:

per due anni lo hai visto che succede.

ma non hai imparato nulla.

ancora insistete con gli schemi e le idee per fare gol.

in due anni hai vinto Campionato, Coppa Italia e Supercoppa

ora vedremo che succede facendo sto gran gioco

[localpero 2.286]

2 minutes ago, Bob Kelso said:

ne ha fatti 4 il Verona ah ma il Verona ha una squadra più forte di noi immagino

Casale, Gunter, Faraoni, Tameze, Veloso novantenne, Caprari, Dawidowicz

 

il Verona non deve vincere nulla.

la Juve vuol diventare una squadra che vince. per farlo deve giocare come dice Allegri e non come vorreste voi. sopratutto se stai ripartendo dopo due annate in cui si é lavorato per far diventare la Juve come il Verona.

questa é la sintesi.

non ci credete? pazienza. non ci potete fare nulla.

[☆Caino☆ 430]

Just now, Bob Kelso said:

ne ha fatti 4 il Verona ah ma il Verona ha una squadra più forte di noi immagino

Casale, Gunter, Faraoni, Tameze, Veloso novantenne, Caprari, Dawidowicz

 

Certo, vuoi mettere? Del resto tutti i nostri a quanto pare non giocherebbero manco nelle serie minori, quindi hai fatto il paragone sbagliato 

[Trezegol_88 6.059]

Siamo la fiera delle occasioni perse!
 
Questo pareggio nasce dai primi 10min del 2°t di Salerno. In quel caso ci salvò il palo in una partita dominata. Stavolta no. Stavolta, dopo un 1°t giocato bene, rientriamo leggeri, al punto che sul gol di Aramu Rabiot è vicinissimo alla linea del fallo laterale non si sa a far cosa.
Dopo il pari abbiamo ripreso in mano le operazioni, ma con solo un paio di occasioni create, per quanto importanti, senza sfondare il muro alzato dal Venezia, che a quel punto aveva messo la partita sui binari voluti.
In più, qua è là, qualche cambio non troppo comprensibile, e la scelta di rischiare Dybala (affaticato dopo il Malmoe), perso subito, speriamo per poco!
E così abbiamo perso altri due punti!
 
La frase "abbiamo rischiato Dybala", francamente, non si può sentire. Dal suo rientro nel 2°t contro il Chelsea Paulo è stato sempre titolare (5 volte consecutive) ed è quello che ha ruotato meno rispetto agli altri attaccanti. Se questo, per un giocatore che sta andando incontro a ricadute, già non è il massimo, ancor meno si spiega come mai, dopo l'affaticamento per il quale è uscito mercoledì, si arrivi a rischiarlo oggi!
Parliamo dell'attaccante bianconero che sta avendo il miglior rendimento stagionale, quindi da gestire senza rischi (e lo si è gestito meno degli altri attaccanti). 
Ora speriamo solo che non sia niente di grave.
 
Un plauso a Pellegrini!
1° assist in bianconero e migliore in campo fino a quando è uscito (ma anche dopo quindi mvp della Juve)!
Da qui un'altra domanda: se contro Salernitana e Venezia è necessario togliere il migliore in campo perchè ammonito (perdendo di fatto un'arma), contro quelle forti al primo giallo che faremo?
Ok, forse è una domanda esagerata... ma è che vedere la differenza di forma attuale tra Pellegrini e Alex Sandro alla lunga snerva, in un campionato che è già snervante di suo! 

Anzi, verrebbe da aggiungere... perchè non provare nemmeno col Venezia la coppia Morata-Kean, o perchè lasciare Rabiot 90 minuti in campo e togliere Locatelli invece di avanzarlo e fargli dare qualche palla buona davanti, eccetera...

Mah, forse è la sserata che ispira troppe domande!

Ovviamente condivido tutto quello che hai detto.
Tra l'altro, era proprio necessario rischiare Dybala contro il Venezia?
Voglio dire, non è che giocavamo un turno ad eliminazione diretta di Champions, o una partita contro inter o Milan....
La nostra rosa, che seppur non sia un granché, non era sufficiente per battere il Venezia?
Soulè poi messo gli ultimi 5 minuti.
Mah....

[hawanaghana 2.332]

8 minuti fa, Sanji Gambanera ha scritto:

vediamo una mancanza di organizzazione in fase offensiva veramente palese

"Davanti devono un po' arrangiarsi". Lo ha detto lui chiaramente. Più palese di così.

[LibeLibeccio 10.470]

28 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Gli attributi, la grinta, la faccia cattiva, le scivolate.

Discorsi da primo dopoguerra calcistico.

Una tifoseria di gente ancorata ad un passato che oggi sarebbe totalmente anacronistico.

Guardi le altre squadre europee, quelle grandi per davvero, e vedi il trionfo della tecnica, della velocità e della bellezza applicata al calcio.

Nel frattempo noi qui a parlare di squadra operaia e mentalità provinciale.

Non ne usciremo mai.

"il vestito blu va sempre di moda".

 

Aberrante.

[RedHawk 5.569]

1 minuto fa, hawanaghana ha scritto:

"Davanti devono un po' arrangiarsi". Lo ha detto lui chiaramente. Più palese di così.

Ed infatti si rispecchia in campo tutto ciò 

[andre_juve 1.224]

8 minuti fa, localpero ha scritto:

e quindi? sono 3 partite e una é uno scontro diretto. ne mancano infinite.

Chiaro, cosa vuoi che siano tre partite o lo scontro diretto con la Atalanta per la Juve di Allegri. Ok.

[Bob Kelso 31.623]

2 minuti fa, localpero ha scritto:

il Verona non deve vincere nulla.

la Juve vuol diventare una squadra che vince. per farlo deve giocare come dice Allegri e non come vorreste voi. sopratutto se stai ripartendo dopo due annate in cui si é lavorato per far diventare la Juve come il Verona.

questa é la sintesi.

non ci credete? pazienza. non ci potete fare nulla.

quindi per vincere l'unica via è questa? facendo una sequela di figure di palta con Empoli, Sassuolo, Venezia, Verona e Udinese?

facendo catenaccio anche con la Salernitana?

fessi Klopp, Tuchel e company, che ti devo dire

[mikivai73 1.128]

Ci sono giocatori che non lo sono mai stati da JUVENTUS, questo è quanto.

 

Non sono primavera o altri su qui investire.

Sono venuti da noi come pacchi finiti.

I miracoli non si possono fare.

 

Purtroppo chi poteva aiutare è infortunato,

parlo di Chiesa, Dybala e quel poco che stava 

facendo McKennie.

Il 4231 è il vestito per i giocatori che abbiamo.

 

Ma anche ieri vedi chi non copre il tiro da fuori, Bonucci che si gira ed il goal ad effetto

nell’angolino dove Tek non ci può aiutare.

Contropiedi buttati alle ortiche, Cuadrado in

una serata pessima, Bernardescheggiante.

 

Il lavoro psicologico che deve e sta facendo Allegri purtroppo sta avendo pochi frutti.

Nè il Conte di turno avrebbe potuto ottenere di meglio perché questi non sono né carne né pesce.

Non sono né modesti, buoni ma affamati, nè top.

Tanto da gennaio o giugno se ne possono andare e non gliene frega nulla dei ns colori.

Non ci sono nei contratti nulla che li penalizzi in alcun modo né se abbandonano la nave a piacimento, vedi CR7.

 

La colpevole unica è la società che ha sperato dopo anni di prove incolori di tanti giocatori nel miracolo dell’imposizione delle

mani di Allegri che trasformava la pietra Berna & c. in oro.

 

Per non parlare di CR7 non sostituito con un Vlahovic anche per colpa del Siuuuu.

[Charles1821 34]

Il dibattito è incentrato sostanzialmente sul fatto se sia colpa della rosa inadeguata o dell'allenatore...a  mio avviso non si può considerare esclusivamente l'una o l'altra possibilità.Ci sono fattori che non vengono considerati.

Vorrei dire come vedo le cose ricostruendo un po' il percorso fatto negli ultimi tre anni...

Innanzitutto non riesco a considerare del tutto fallite ne l'esperienza Sarri ne tantomeno quella Pirlo. Sarri si è trovato anche forse per colpe sue e forse anche per un gruppo che veniva da cinque anni di abitudini lavorative bene diverse ad avere uno spogliatoio  che ha smesso di seguirlo parzialmente già ad Ottobre, come si sa, ha preso dei compromessi ( a mio avviso da persona intelligente ) per vincere lo scudetto avendo già capito che lo avrebbero mandato via. Alla fine il gruppo in semiautogestione ha vinto il campionato , cannato la finale di coppa Italia, e fattto un ottavo di Champions da schifo.Risultati e fallimenti dunque da imputare sia al tecnico che al gruppo. Forse se avessero seguito Sarri la storia era diversa, forse se lui avesse avuto più tatto col gruppo idem. Ma tant' è la cosa è andata così e fin lì tutto sommato non era così grave, si è portato a casa uno scudetto. Poi si decide di cambiare e si prende Pirlo. Pirlo viene gradito dallo spogliatoio quasi nella totalità dei calciatori ( la serie appena uscita è abbastanza eloquente in molte sue parti) insieme la sqaudra e Pirlo affrontano un percorso che va dall' apprendere le sue direttive tattiche a delle modifiche poi in corso d'opera, gli inevitabili inciampi che ogni processo di rivoluzione implica, addirittura una fase di rigetto della nuova cultura tattica fino a sfociare in un finale di campionato in cui tutti insieme hanno remato dalla stessa parte salvando la barca e portando a casa gli obiettivi minimi, due trofei e una qualificazione alla Champions, trovando anche una quadra di gioco e prestazioni . Nella serie si vede che tutto il gruppo a quel punto è compatto e con il mister , tanto che si parla anche del futuro del prossimo anno etcetc...la squadra ha attraversato la tempesta perfetta in un anno funestato da ogni sorta di problematiche contingenti fuori e dentro il campo e l'ha attraversata a fianco dell' allenatore, alla fine salvando l'annata e i presupposti per fare solo meglio l'anno dopo sono scontati. Checchè se ne dica dire che l'anno di Pirlo è stato fallimentare non si può sentire...Ed è a quel punto secondo me che si è fatto l'errore cruciale. Mandare via Pirlo e restaurare Allegri con un contratto blindato a 9 ml per 4 anni. Innanzitutto penso che i giocatori oltre che il tecnico  ci siano rimasti male,penso che abbiano vissuto tale decisione come una forma di non riconoscimento delle loro fatiche e dei loro meriti di quelli del tecnico durante l'ultimo anno. Penso che non abbiano vissuto l'imposizione di un tecnico come Max ( totalmente diverso da Pirlo) con un contratto blindato e ribadendo che lui è ipersostenuto dalla dirigenza come una bella cosa, perchè avrebbero volentieri lavorato ancora con Pirlo pensando di avere fatto una stagione con tutte le difficoltà enormi di grande sofferenza ed abnegazione  e penso che pur nessuno lamentandosi perchè le condizioni con cui è stata costruita questa svolta allegriana non lo prevedevano ne permettevano, molti siano partiti per la stagione con assai poco entusiasmo dentro e un po' delusi  e non proprio la più incondizionata fiducia in Allegri, che oltretutto ha inaugurato una politica di spogliatoio che credo ancor di più abbia aumentato questo silente sentimento. Politica culminante con la partenza di Ronaldo ( che a quanto si capisce ormai aveva deciso di restare e che con Pirlo secondo me sarebbe rimasto ) a campionato inziaito a mio avviso in aperta rottura col tecnico per le sue uscite in conferenza stampa e per averlo panchinato contro l' Udinese.Se così è successo e cioè se cr7 se ne è andato per via di Allegri lasciando la squadra senza di lui e senza sostituto è ovvio che sia risaputo nel gruppo, e temo che tale consapevolezza nel caso abbia giovato ancora meno alla finducia dei giocatori in Allegri.( basta vedere la partita con l' Empoli che sembrava un funerale)  Ovvio tutti poi fanno i professionisti tutti vanno in campo con l'intenzione di fare bene,seguono il tecnico  con professionalità chi più chi meno ma secondo me il rapporto fra Allegri è il gruppo è molto freddo, troppo , e anche questo ha influito moltissimo sui risultati e sul rendimento della rosa e dei singoli. In tutto ciò vien da chiedersi cosa aveva per la testa Agnelli quando ha scelto di esonerare Pirlo perchè dal punto di vista della gestione di un gruppo di lavoro ha fatto la scelta peggiore che potesse fare, soprattutto mettendo Allegri nella situazione di passare per sergente di ferro blindato, cosa che sarà stata vissuta come una sorta di punizione per il gruppo. E più ci penso più credo che questo sia uno dei fattori fondamentali che sta facendo andare le cose così da schifo quest' anno e che sta facendo underperformare così tanti giocatori. Allegri se non è nella situazione di Sarri non credo sia  nemmeno in una situazione idilliaca con il gruppo e coi risultati che ci sono ad oggi forse anche peggio. E questa per il rendimento della squadra è una pecca enorme.Non sto dicendo ne che giocano contro ne che sono svogliati, ma dico solo che ci credono poco, che si fidano poco,che non sono entusiasti.E ciò influisce.

Si aggiunga che collateralmente a questa scelta ci si è tirati di nuovo in casa lo staff atletico di Folletti una vera sciagura per infortuni e preparazione...infatti siamo tornati agli infortuni muscolari in serie e a durare in campo intensi solo 60 minuti....e da ciò si deduce quanto la scelta di tornare ad Allegri con un contratto blindato sia stata a mio avviso la peggiore e più distruttiva possibile in quel momento storico...

 

Continuo a chiedermi a cosa * pensava Agnelli quando ha valutato la stagione fatta con Pirlo al netto di tutti i problemi che tale stagione ha presentato indipendenti dal tecnico ( oltretutto esordiente...)come fallimentare al punto da mandarlo via, e continuo a pensare che o era ubriaco in quel momento o che come tanti tifosi si sia infatuato di Maxxe e non ha mai digerito che fosse andato via , e alla prima occasione lo ha rimesso al suo posto...fregandosene bellamente di tutto il resto....da questo punto di vista il Presidente mi è molto scaduto, proprio nella sua capacità di valutazione degli uomini e del loro lavoro.Adesso si raccolgono i cocci e temo che non saranno pochi ancora da raccogliere...

Hanno voluto fare questa cosa? Hanno voluto a tutti i costi Allegri a 9 ml per 4 anni....se ne prendano tutte le responsabilità. Dico solo che senza Champions sono * amari. La situazione è gravissima.

E per quelli che dicono che i giocatori sono scarsi, fino a questo punto se vogliono e gli viene in bene per difendere Allegri continuino a pensarlo e facciano pure, si sveglieranno male....perchè la realtà non è quella che dipingono.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

12 minuti fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Quindi, non lo ascoltano o comunque non riesce a farsi capire secondo te ?

se fosse così è parecchio grave come cosa , io, come tanti altri, vediamo una mancanza di organizzazione in fase offensiva veramente palese, ma non solo qui se ne parla, ma sui social, youtube ecc.

 Noi viviamo di individualità, ad oggi almeno

ma slo così sapete porre la questione?

ma tu credi che basti dire "forza fai x e y" ed è fatta?

entrare nella testa di una persona modificandone indole e personalità è pressocchè impossibile

[Minnesota84 25]

Il colpevole di tutto questo scempio è uno solo...ANDREA AGNELLI!!! il resto è tutta una conseguenza.

[creeping_future 804]

1 minute ago, Bob Kelso said:

quindi per vincere l'unica via è questa? facendo una sequela di figure di palta con Empoli, Sassuolo, Venezia, Verona e Udinese?

facendo catenaccio anche con la Salernitana?

fessi Klopp, Tuchel e company, che ti devo dire

Bisogna fare di necessità virtù. Klopp tuchel e Company hanno solo degli scarsi i come Salah e kanté, per dirne due. 

 

Con gente come morata rsbiot e bentancur dove vogliamo andare? 

 

Abbiamo cambiato 4 allenatori in 4 anni, e la solfa sul piano gioco non é mai cambiata, nemmeno con l'insegnante di calcio e con mister calcio liquido. 

 

Non é che, forse, il problema é la squadra? Ma forse, eh. 

[andre_juve 1.224]

13 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Un bello scontro all'arma bianca tra utenti. Almeno ci facciamo due risate visto che la Juve ci da poche soddisfazioni

[RedHawk 5.569]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

ma slo così sapete porre la questione?

ma tu credi che basti dire "forza fai x e y" ed è fatta?

entrare nella testa di una persona modificandone indole e personalità è pressocchè impossibile

Come dovrei porla la questione, non riesco a capirti

Facciamo così 

per te, da oggi in poi, cosa dovrebbe fare Allegri per migliorare la situazione ? 
Io credo che dire di fare x e y è già un passo avanti, perché lo fanno anche rose inferiore alla nostra e credo che possiamo farlo benissimo anche noi, almeno provarci anche per cambiare una situazione tragica, sportivamente parlando 

[Bob Kelso 31.623]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

ma slo così sapete porre la questione?

ma tu credi che basti dire "forza fai x e y" ed è fatta?

entrare nella testa di una persona modificandone indole e personalità è pressocchè impossibile

balle

questo succede perchè hai una società molle, disinteressata che non fa sentire la sua vicinanza e non lavora vicino alla squadra

tanto per capire guardati Brozovic i primi anni di prescrittese e guardalo ora e dimmi un po' se non si può lavorare sulla mentalità

vedere Morata mollare dopo un contrasto e corricchiare è una roba che succede perchè di fronte a ste cose nessuno, dalla dirigenza all'allenatore passando per i presunti leader glielo fa notare

e questo continuerà a farlo

questo gruppo ha dei leader che si son lamentati per gli allenamenti mattutini con Sarri, non c'è cultura del lavoro e del sacrificio e questo su tutto il resto a cascata e anche sulla mentalità

guarda come erano Brozovic, Darmian, Lautaro, Dzeko a Roma (una mozzarella gli ultimi anni), De Vrij a Roma o con Spalletti, Perisic

tutta gente che non spicca per personalità

eppure ora sembrano dei cani indemoniati

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, Sanji Gambanera ha scritto:

Come dovrei porla la questione, non riesco a capirti

Facciamo così 

per te, da oggi in poi, cosa dovrebbe fare Allegri per migliorare la situazione ? 
Io credo che dire di fare x e y è già un passo avanti, perché lo fanno anche rose inferiore alla nostra e credo che possiamo farlo benissimo anche noi, almeno provarci anche per cambiare una situazione tragica, sportivamente parlando 

ma non c'entra nulla il gioco

è la testa, la personalità, la capacità di reggere certi momenti

 

 

[Bob Kelso 31.623]

6 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Bisogna fare di necessità virtù. Klopp tuchel e Company hanno solo degli scarsi i come Salah e kanté, per dirne due. 

 

Con gente come morata rsbiot e bentancur dove vogliamo andare? 

 

Abbiamo cambiato 4 allenatori in 4 anni, e la solfa sul piano gioco non é mai cambiata, nemmeno con l'insegnante di calcio e con mister calcio liquido. 

 

Non é che, forse, il problema é la squadra? Ma forse, eh. 

il punto è spacciare questo gioco come unico possibile quando, ripeto, il Verona va  a Venezia a farne 4

campo dove ha vinto pure la Salernitana

 

[RedHawk 5.569]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

ma non c'entra nulla il gioco

è la testa, la personalità, la capacità di reggere certi momenti

 

 

Perdonami, io in parte ti do ragione.

Ci sono elementi che non meritano nemmeno di vestire questa maglia, Sandro su tutti .

Detto ciò non si può cambiare un blocco intero, e quello che , secondo me, sta sbagliando è che personalità o meno, questa rosa non sa mai cosa fare quando ha la palla tra i piedi.

Questo bisogna migliorarlo o non se ne esce 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

il punto è spacciare questo gioco come unico possibile quando, ripeto, il Verona va  a Venezia a farne 4

campo dove ha vinto pure la Salernitana

 

ma come ve lo si deve dire che noi ci mangiamo gol fatti?