Analisi tattica Supercoppa Inter - Juventus 12/01/2022

[Trezegol96 2.557]

25 minuti fa, uampy ha scritto:

Si, con Cuadrado e Mandzukic a fare i terzini a difendere vicino a l'area nostra.

Gli esterni di un 4-2-3-1 o 4-4-2 che si voglia in fase difensiva devono per forza di cose seguire il terzino avversario e abbassarsi sulla linea di difesa. Io non so che partite vedete ma nessuna squadra al mondo gioca con 4 giocatori che rimangono al di là della metà campo senza preoccuparsi della fase difensiva...

[Made 2.977]

Sono a fare la dose booster e il medico che mi ha fatto l'anamnesi è interista 

 

Dice che l'ha stupito sentire Allegri dire che abbiamo fatto una bella partita, quando per lui abbiamo giocato da Sampdoria e la vera Juve va a San Siro a fare la partita 

 

Non ho altro da aggiungere 

[omar&john 11]

Chiediamo a mister Allegri uno scatto di onestà: si dichiari inadeguato al compito assegnatogli e tolga il disturbo! E non tiriamo fuori la storia della rosa inadeguata! Non venitemi a raccontare che Empoli,Sassuolo e Verona,per citarne solo alcune che ci hanno messo sotto con risultato e gioco,hanno un tasso tecnico superiore alla rosa della Juventus! 

[royakan 425]

I numeri contano, ma non sono tutto. A me sembra che manchi allenamento. Dopo sei o sette mesi non riusciamo a trovarci in campo. Mai. Sempre passaggi forzati o lanci in avanti e pedalare. Pressing sbilenco, che stanca le punte e non serve a recuperare palla. Difesa bassa e passiva. Qui mancano le basi. Si segna poco perche non ci sono giochi offensivi. Giochiamo come se avessimo un centravanti di manovra, ma non c è. E non esiste alternativa. Niente di niente. Ieri è l esempio tipico di come vede il calcio allegri. Stare bassi e chiusi, sperando nell episodio. Questo è un allenatore ? Questa è una mentalità da grande squadra ? Per me è solo improvvisazione.

 

[Verba volant 9.627]

9 minuti fa, omar&john ha scritto:

Chiediamo a mister Allegri uno scatto di onestà: si dichiari inadeguato al compito assegnatogli e tolga il disturbo! E non tiriamo fuori la storia della rosa inadeguata! Non venitemi a raccontare che Empoli,Sassuolo e Verona,per citarne solo alcune che ci hanno messo sotto con risultato e gioco,hanno un tasso tecnico superiore alla rosa della Juventus! 

Bello trollone

Quindi tutti quelli che hanno perso, o comunque non hanno vinto, con Empoli e Verona dovrebbero dimettersi?

[Verba volant 9.627]

30 minuti fa, Made ha scritto:

Sono a fare la dose booster e il medico che mi ha fatto l'anamnesi è interista 

 

Dice che l'ha stupito sentire Allegri dire che abbiamo fatto una bella partita, quando per lui abbiamo giocato da Sampdoria e la vera Juve va a San Siro a fare la partita 

 

Non ho altro da aggiungere 

Beh un tipo sveglio, non c'è che dire.

E la vera Juve vince lo scudetto, di solito.

 

Dovresti dire anche al medico che con tutte le file che ci sono dovrebbe pensare al suo lavoro e non a parlare di calcio perdendo tempo.

[totonno1174 861]

4 ore fa, BW4ever ha scritto:

Esatto. Chissà se capiranno mai che con questi scarpari non si può impostare il gioco, se non riescono neanche a stoppare e passare la palla. 

ma io divento matto......ma è mai possibile che solo i nostri sono cosi' scarsi da non riuscire a fare 2 triangoli e tre passaggi. Ma poi cosa vuol dire sbagliano il passaggio??

si sbaglia un gesto tecnico non solo perchè si è scarsi ma anche perche non lo si allena quel gesto tecnico,non si allena gli uomini ad andare nello spazio, a dare al portatore di palla due/tre soluzioni di passaggio E' NORMALE CHE CON QUESTI PRESUPPOSTI IL GESTO TECNICO SIA SEMPRE FORZATO e predisposto all'errore, oltre al fatto che chi lo esegue lo fa sempre in modo titubante.

Quello che voglio dire è che il motivo per cui qualsiasi squadra che incontriamo sembra avere tutti fuoriclasse o buonissimi giocatori dipende anche dal fatto che cercano di giocare al loro meglio secondo le loro caratteristiche senza tante pippe mentali su posizione,marcature ma sopratutto sul fatto di NON FARE QUEL GESTO TECNICO PERCHE' POTRESTI SBAGLIARLO........

 

[O' Rei David 4.387]

38 minuti fa, omar&john ha scritto:

Chiediamo a mister Allegri uno scatto di onestà: si dichiari inadeguato al compito assegnatogli e tolga il disturbo! E non tiriamo fuori la storia della rosa inadeguata! Non venitemi a raccontare che Empoli,Sassuolo e Verona,per citarne solo alcune che ci hanno messo sotto con risultato e gioco,hanno un tasso tecnico superiore alla rosa della Juventus! 

Anche a te chiediamo un atto di onestà: getta la maschera e tornatene nella fogna

[Trezegol96 2.557]

10 minuti fa, JohanCruyff ha scritto:

Queste sono situazioni che ormai tutti i grandi allenatori europei sviluppano e allenano, gli allenatori evoluti creano circuiti tecnici per migliorare la tecnica e la trasmissione palla. Inoltre abbiamo giocatori come Arthur Melo e Manuel Locatelli che sono nati in strutture dove c'era la ricerca del dominio. Basta ricordare il Locatelli con De Zerbi: usciva dalla pressione sulla palla al primo passaggio, rompeva le linee di marcatura con passaggi tra le linee, verticalizzava, distribuiva e variava lato del gioco con passaggi lunghi garantendo sempre aggressività e letture difensive.

I limiti tecnici nascono dalla pochezza di idee, di visione e di cultura calcistica di Massimiliano Allegri, ripeto, ci sono video e analisi su allenamenti specifici organizzati e ideati da Nagelsmann, Tuchel, Klopp, Ten Hag, Guardiola, ma anche allenatori come Jessie Marsh, Oliveir Dall'Oglio, Graham Potter.

Come avete ben notato, anche l'Inter di Simone Inzaghi è entrata nell'ottica del gioco posizionale.

Posto una immagine dove si evince il gioco posizionale dell'Inter nella costruzione:

 

 

Io in questi primi 6 mesi di Massimiliano Allegri non ho visto nulla, nè gioco posizionale, ne gen gen pressing o pressing alto con salti di pressione individuali, nessuna struttura che crei vantaggi. 

Grazie del contributo, disquisizione molto molto molto interessante!

Questa immagine che hai postato è molto interessante, però vorrei capire se è ideata da te oppure fa riferimento ad un fermo immagine preciso della partita.

Questi siamo noi schierati in campo come formazione base. 

 

Questi siamo noi in una fase di possesso palla. Le posizioni dei giocatori sono prese da un fermo immagine di una porzione di partita in cui eravamo in possesso palla. Locatelli scende in mezzo ai due centrali per iniziare un'impostazione a tre, con Chiellini e Rugani che si allargano. Da lato della palla Bernardeschi entra in mezzo al campo per dare una opportunità di appoggio a Rugani e per lasciare la fascia a De Sciglio, che subito si alza per schiacciare Perisic sulla sua trequarti difensiva. Rabiot si accentra e si porta verso zona palla per dare un'altra opportunità di passaggio a Rugani, che ha quindi Locatelli, De Sciglio, Bernardeschi o Rabiot da servire. Abbiamo comunque mosso la squadra e creato quel gioco posizionale che dici tu. Poi però le cose vanno fatte tecnicamente bene. Rugani deve dare la palla giusta, bisogna giocare una sponda di prima, inserirsi col tempo giusto e via dicendo.

 

Ti porto un altro esempio, sempre basato su un'azione realmente eseguita:

Questa è la situazione. Dopo alcuni scambi ci ritroviamo con Locatelli che esegue un bel passaggio in verticale che taglia il loro pressing in due, mettendo fuori gioco in un colpo solo Brozovic, Barella, Chalanogli, Lautaro e Dzeko. Morata riceve il pallone spalle alla porta, mentre Rabiot corre nello spazio che si apre tra Skriniar che rimane preoccupato da McKennie e De Vrij che si alza a seguire Morata. Kulusevski invece rimane in appoggio per la sponda di Morata. Ora è semplice, la parte tattica è stata fatta, c'è un uomo da servire con una sponda di prima di destro (Kulu) e un uomo che si inserisce alle spalle nello spazio creato dai movimenti (Rabiot). Se Skriniar lascia McKennie e stringe in extremis su Rabiot, si crea a sua volta lo spazio per il texano. Se Dumfries segue McKennie si crea spazio per Sandro sulla fascia. La parte tattica è stata eseguita correttamente, l'inter è ritardo sulle chiusure e abbiamo mosso la loro difesa. 

La situazione dovrebbe essere questa per intenderci, con i trattini neri che sono le ipotetiche linee di passaggio e quelli rossi gli inserimenti. Ma per fare una cosa del genere serve pulizia tecnica. Serve una sponda di prima di Morata precisa sui piedi di Kulusevski, mentre lo svedese può fare al massimo 2 tocchi e deve subito mandare in porta Rabiot con un passaggio filtrante preciso al millimetro. Inutile dirti che l'azione non è andata a finire proprio in questo modo.

 

Tutto questo per dirti cosa? Che la tattica a volte la mettiamo anche in atto, ma senza la qualità tecnica dei giocatori puoi fare quanti schemi vuoi. Ci vuole sempre pulizia e precisione quando si esegue uno schema. Se i nostri sbagliano passaggi a 5 metri, non sanno fare un passaggio di prima, sbagliano sempre l'assist in profondità, non superano mai un uomo nell'uno contro uno, possiamo fare tattica per quanto tempo ti pare ma continuiamo a fare molta fatica.

 

Cosa ne pensi?

[totonno1174 861]

9 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Grazie del contributo, disquisizione molto molto molto interessante!

Questa immagine che hai postato è molto interessante, però vorrei capire se è ideata da te oppure fa riferimento ad un fermo immagine preciso della partita.

Questi siamo noi schierati in campo come formazione base. 

 

Questi siamo noi in una fase di possesso palla. Le posizioni dei giocatori sono prese da un fermo immagine di una porzione di partita in cui eravamo in possesso palla. Locatelli scende in mezzo ai due centrali per iniziare un'impostazione a tre, con Chiellini e Rugani che si allargano. Da lato della palla Bernardeschi entra in mezzo al campo per dare una opportunità di appoggio a Rugani e per lasciare la fascia a De Sciglio, che subito si alza per schiacciare Perisic sulla sua trequarti difensiva. Rabiot si accentra e si porta verso zona palla per dare un'altra opportunità di passaggio a Rugani, che ha quindi Locatelli, De Sciglio, Bernardeschi o Rabiot da servire. Abbiamo comunque mosso la squadra e creato quel gioco posizionale che dici tu. Poi però le cose vanno fatte tecnicamente bene. Rugani deve dare la palla giusta, bisogna giocare una sponda di prima, inserirsi col tempo giusto e via dicendo.

 

Ti porto un altro esempio, sempre basato su un'azione realmente eseguita:

Questa è la situazione. Dopo alcuni scambi ci ritroviamo con Locatelli che esegue un bel passaggio in verticale che taglia il loro pressing in due, mettendo fuori gioco in un colpo solo Brozovic, Barella, Chalanogli, Lautaro e Dzeko. Morata riceve il pallone spalle alla porta, mentre Rabiot corre nello spazio che si apre tra Skriniar che rimane preoccupato da McKennie e De Vrij che si alza a seguire Morata. Kulusevski invece rimane in appoggio per la sponda di Morata. Ora è semplice, la parte tattica è stata fatta, c'è un uomo da servire con una sponda di prima di destro (Kulu) e un uomo che si inserisce alle spalle nello spazio creato dai movimenti (Rabiot). Se Skriniar lascia McKennie e stringe in extremis su Rabiot, si crea a sua volta lo spazio per il texano. Se Dumfries segue McKennie si crea spazio per Sandro sulla fascia. La parte tattica è stata eseguita correttamente, l'inter è ritardo sulle chiusure e abbiamo mosso la loro difesa. 

La situazione dovrebbe essere questa per intenderci, con i trattini neri che sono le ipotetiche linee di passaggio e quelli rossi gli inserimenti. Ma per fare una cosa del genere serve pulizia tecnica. Serve una sponda di prima di Morata precisa sui piedi di Kulusevski, mentre lo svedese può fare al massimo 2 tocchi e deve subito mandare in porta Rabiot con un passaggio filtrante preciso al millimetro. Inutile dirti che l'azione non è andata a finire proprio in questo modo.

 

Tutto questo per dirti cosa? Che la tattica a volte la mettiamo anche in atto, ma senza la qualità tecnica dei giocatori puoi fare quanti schemi vuoi. Ci vuole sempre pulizia e precisione quando si esegue uno schema. Se i nostri sbagliano passaggi a 5 metri, non sanno fare un passaggio di prima, sbagliano sempre l'assist in profondità, non superano mai un uomo nell'uno contro uno, possiamo fare tattica per quanto tempo ti pare ma continuiamo a fare molta fatica.

 

Cosa ne pensi?

io dico che sicuramente la qualità tecnica in situazioni di gioco come queste è importante,ma è altrettanto importante che queste giocate vadano allenate ,allenate,allenate e poi ancora allenate,se diventano sporadiche il rischio errore e passaggio sporco aumentano tantissimo.

Ora pongo una domanda "se durante la settimana c'e sempre meno tempo per provare soluzioni e allenarsi e durante le partite con squadre piu abbordabili dopo aver fatto un solo gol dai il pallino in mano all'avversario sperando di chiuderla in contropiede quando pensi di allenarle queste situazioni????????????????

[Trezegol96 2.557]

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

io dico che sicuramente la qualità tecnica in situazioni di gioco come queste è importante,ma è altrettanto importante che queste giocate vadano allenate ,allenate,allenate e poi ancora allenate,se diventano sporadiche il rischio errore e passaggio sporco aumentano tantissimo.

Ora pongo una domanda "se durante la settimana c'e sempre meno tempo per provare soluzioni e allenarsi e durante le partite con squadre piu abbordabili dopo aver fatto un solo gol dai il pallino in mano all'avversario sperando di chiuderla in contropiede quando pensi di allenarle queste situazioni????????????????

Questa è una bella domanda, non saprei proprio. Non sono presente agli allenamenti quindi non saprei quanto e quando vengono allenate questo tipo di situazioni. Io come penso tutti vedo le partite e noto che la maggior parte delle volte che riusciamo a creare una situazione poi puntualmente la sprechiamo con un passaggio sbagliato, con un tocco di troppo, con un dribbling non riuscito, ecc...

La tecnica la puoi affinare in allenamento, ma bisogna che ci parti da casa. Vedrai che dando ad Allegri 11 giocatori capaci di giocare a calcio in un certo modo poi viene tutto più semplice.

[totonno1174 861]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Questa è una bella domanda, non saprei proprio. Non sono presente agli allenamenti quindi non saprei quanto e quando vengono allenate questo tipo di situazioni. Io come penso tutti vedo le partite e noto che la maggior parte delle volte che riusciamo a creare una situazione poi puntualmente la sprechiamo con un passaggio sbagliato, con un tocco di troppo, con un dribbling non riuscito, ecc...

La tecnica la puoi affinare in allenamento, ma bisogna che ci parti da casa. Vedrai che dando ad Allegri 11 giocatori capaci di giocare a calcio in un certo modo poi viene tutto più semplice.

scusa ma io ho visto il Sassuolo contro l'Empoli un moto perpetuo a centrocampo,passaggi filtranti,squadra in 30 mt ,scambi di prima e pure non mi pare che il sassuolo abbia tutti sti fuoriclasse........................

[giampy_style 1.247]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Giustissimo. Se non dai una linea di passaggio al tuo compagno di conseguenza quello si trova in difficoltà. Quello che mi chiedo io però è una questione tattica? Nel senso, Allegri è incapace e li allena a nascondersi dietro all'uomo e arrivare sempre in ritardo o sono i giocatori che non sono capaci di capire quando farsi vedere, quando andare nello spazio, quando fare un uno due, eccetera? O, ancora più grave, per non entrare nell'occhio della critica per qualche errore di troppo si nascondono pur di fare la loro "prestazione" da sufficienza e niente più? 

 

Ciao, grazie per l'analisi che attendevo. Come ti ha fatto notare un altro utente, giustamente guardando queste statistiche verrebbe da pensare che il centrocampista che ha giocato meglio a livello di passaggi è stato Rabiot. Ovviamente non viene specificato il grado di difficoltà dei passaggi tentati e se questi sono stati sbagliati perché non si è trovato compagni smarcati. Verrebbe da pensare Rabiot>Locatelli e non è così.

 

Detto questo, ti rispondo ad un concetto tanto semplice quanto di difficile comprensione. 

 

Ti cito: "Quello che mi chiedo io però è una questione tattica? Nel senso, Allegri è incapace e li allena a nascondersi dietro all'uomo e arrivare sempre in ritardo o sono i giocatori che non sono capaci di capire quando farsi vedere, quando andare nello spazio, quando fare un uno due, eccetera?"

 

L'allenatore è il professore in cattedra. I giocatori sono gli alunni. Qualcuno ci sarà che non è portato per la matematica, ma se il professore è bravo, un 6 riesce a tirarlo fuori dai suoi alunni. Qualcun altro sarà portato, sarà un genio e alla prima spiegazione riuscirà ad avere l'intuito per eccellere.

 

Ho un amico che studia per il patentino UEFA C e nonostante ci si dica spesso che per ottenere il calcio spettacolo ci vogliano i giocatori adatti, esistono i principi ed esistono gli allenatori. L'allenatore dà dei principi nei quali crede e li insegna, indipendente dal modulo, poi, se L'ALLENATORE è bravo e sa farsi capire, i giocatori provano ad applicare i suoi principi, se invece, la maggior parte della squadra non applica i principi che L'ALLENATORE tenta di insegnare vuol dire che chi ha il compito di spiegare sta spiegando male.

 

Io alla retorica diffusa di avere questo scempio di squadra a tali livelli, non ci credo. Vedevo concetti più moderni nel calcio di Pirlo dell'anno scorso (come la ricerca continua e costante del 3 uomo per il gioco posizionale olandese) rispetto a quello di Allegri. 

 

Allegri ha principi molto diversi rispetto alle nuove generazioni di allenatori, soprattutto quelli che vengono dalla Germania. La ricerca del terzo uomo la vedo molto molto rara.

 

I calciatori hanno le loro colpe, alcuni sono stati pagati per quello che in realtà non sono, però ed è un però grande quanto una casa, io non vedo passi in avanti per la costruzione di un "gioco", un identità calcistica che mi faccia pensare che la rosa, seppur attraverso le sconfitte, stia credendo, progettando, sviluppando, le fondamenta per nuovi cicli e nuove vittorie future. Io non vedo una progressione dalla prima partita di settembre ad oggi. La squadra gioca sempre uguale. Non vedo, come mi capitava con Sarri o con Pirlo, la ricerca di qualcosa andando per tentativi. Siamo statici, aspettiamo che ritornino i soldi per poter riacquistare i giocatori internazionali affermati alla Higuain per poter tornare a comandare in Italia per manifesta superiorità. 

 

Non va bene.

 

[Trezegol96 2.557]

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

scusa ma io ho visto il Sassuolo contro l'Empoli un moto perpetuo a centrocampo,passaggi filtranti,squadra in 30 mt ,scambi di prima e pure non mi pare che il sassuolo abbia tutti sti fuoriclasse........................

Il Sassuolo ha di media una settimana intera per preparare una partita e per adattarsi all'avversario. Noi abbiamo di media 2 giorni per preparare una partita, poi prendi il volo per chissà dove per la Champions, poi torno 1 giorni di allenamento e di nuovo partita, poi riparti, poi la Coppa Italia, poi la Supercoppa. Una volta incontri l'avversario che si chiude, una volta quello che ti attacca, tutte le volte quello che fa la partita della vita. Due mondi completamente diversi. E poi, se il Sassuolo gioca così bene che sembra una meraviglia, perché si trova decimo in classifica 10 punti sotto di noi? Giocano bene? Si è vero, a tratti giocano bene. Lo fanno per tutte le partite? No. Quando giocano bene vincono? A volte, non sempre. Quando giocano male? Le perdono sempre. 

Una squadra che lotta o che dovrebbe lottare per i piani alti delle competizioni a cui partecipa non si può permettere di giocare bene tutte le partite. Ma deve vincerle tutte comunque. Che è molto diverso dalla situazione del Sassuolo. Il Sassuolo se ne perde una 3-0 perché in quella giornata non azzeccano un passaggio, amen. Se la perdiamo noi come stavamo per fare contro la Roma, apriti cielo.

[JohanCruyff 1.883]

18 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Tutto questo per dirti cosa? Che la tattica a volte la mettiamo anche in atto, ma senza la qualità tecnica dei giocatori puoi fare quanti schemi vuoi. Ci vuole sempre pulizia e precisione quando si esegue uno schema. Se i nostri sbagliano passaggi a 5 metri, non sanno fare un passaggio di prima, sbagliano sempre l'assist in profondità, non superano mai un uomo nell'uno contro uno, possiamo fare tattica per quanto tempo ti pare ma continuiamo a fare molta fatica.

 

Cosa ne pensi?

Purtroppo è il principio sbagliato, la cultura calcista di Allegri. Io vedo fare delle triangolazioni all'Empoli con Nicolas Haas - Liam Henderson - Nedim Bajrami - Federico Di Francesco, bisogna STUDIARE, AGGIORNARSI, LAVORARE. Allegri ha una limitata visione del calcio,  una mentalità rivolta alla mediocrità, è la ricerca sbagliata. Se dai minuti a Rabiot e Bernardeschi, togliendoli ad Arthur e Kulusevski è normale avere delle lacune tecniche. Durante un meeting per match analyst fecere vedere l'approccio al lavoro di quasi tutti gli allenatori dei top team europei, Allegri NON lavora su principi, non va a lavorare su tecnica e ritmo. C'era un 7vs7vs7 a campo ristretto con 4 sec per possesso del Bayern Monaco che era uno spettacolo, esercizio ideato da Nagelsmann. Io non trovo un allenatore simile ad Allegri per idea e metodo, e per la Juventus è un grosso limite.

Così come quello di lavorare e valorizzare i giovani della primavera. de Winter - Miretti - Soulè su tutti.

[giampy_style 1.247]

13 minuti fa, totonno1174 ha scritto:

scusa ma io ho visto il Sassuolo contro l'Empoli un moto perpetuo a centrocampo,passaggi filtranti,squadra in 30 mt ,scambi di prima e pure non mi pare che il sassuolo abbia tutti sti fuoriclasse........................

@Trezegol96

 

Quando parlo di principio del terzo uomo, intendo questo.

 

 

 

 

Voi vedete la Juve anche solo tentare di fare qualcosa del genere?

[JohanCruyff 1.883]

2 minuti fa, giampy_style ha scritto:

@Trezegol96

 

Quando parlo di principio del terzo uomo, intendo questo.

 

https://youtu.be/I7PSOCB3TmM

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Voi vedete la Juve anche solo tentare di fare qualcosa del genere?

Chiaro, non c'è bisogno obbligatoriamente di Iniesta per vedere la giocata del terzo uomo.

Il Bodø/Glimt ha trame del genere, con dei ragazzini di 20/24 anni tra l'altro.

[giampy_style 1.247]

4 ore fa, JohanCruyff ha scritto:

Chiaro, non c'è bisogno obbligatoriamente di Iniesta per vedere la giocata del terzo uomo.

Il Bodø/Glimt ha trame del genere, con dei ragazzini di 20/24 anni tra l'altro.

Purtroppo molti qui dentro sono convinti che questo principio sia fattibile solo con xavi, Iniesta e Messi a centrocampo. Si vede che il calcio non lo seguono da 20 anni. 

 

È ovvio, se metti leggende come quei tre che ho citato viene fuori l'apoteosi, la cappella Sistina del calcio. Ma noi possiamo accontentarci anche di un modesto quadro. 

 

Del resto, ci capiamo, portando il nickname con l'Einstein del calcio moderno.

[BW4ever 678]

40 minuti fa, totonno1174 ha scritto:

ma io divento matto......ma è mai possibile che solo i nostri sono cosi' scarsi da non riuscire a fare 2 triangoli e tre passaggi. Ma poi cosa vuol dire sbagliano il passaggio??

si sbaglia un gesto tecnico non solo perchè si è scarsi ma anche perche non lo si allena quel gesto tecnico,non si allena gli uomini ad andare nello spazio, a dare al portatore di palla due/tre soluzioni di passaggio E' NORMALE CHE CON QUESTI PRESUPPOSTI IL GESTO TECNICO SIA SEMPRE FORZATO e predisposto all'errore, oltre al fatto che chi lo esegue lo fa sempre in modo titubante.

Quello che voglio dire è che il motivo per cui qualsiasi squadra che incontriamo sembra avere tutti fuoriclasse o buonissimi giocatori dipende anche dal fatto che cercano di giocare al loro meglio secondo le loro caratteristiche senza tante pippe mentali su posizione,marcature ma sopratutto sul fatto di NON FARE QUEL GESTO TECNICO PERCHE' POTRESTI SBAGLIARLO........

 

Noto una leggera accusa ad Allegri... sbagli risposta, argomento e soprattutto persona.

[totonno1174 861]

11 minuti fa, giampy_style ha scritto:

@Trezegol96

 

Quando parlo di principio del terzo uomo, intendo questo.

 

https://youtu.be/I7PSOCB3TmM

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Voi vedete la Juve anche solo tentare di fare qualcosa del genere?

ma perchè allenare tutto questo quando puoi dare palla a morata che abbassa la testa e va.......................????

6 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Purtroppo molti qui dentro siano convinti che questo principio sia fattibile solo con xavi, Iniesta e Messi a centrocampo. Si vede che il calcio non lo seguono da 20 anni. 

 

È ovvio, se metti leggende come quei tre che ho citato viene fuori l'apoteosi, la cappella Sistina del calcio. Ma noi possiamo accontentarci anche di un modesto quadro. 

 

Del resto, ci capiamo, portando il nickname con l'Einstein del calcio moderno.

una statua ti farei una statua una sintesi perfetta di quello che penso.

[totonno1174 861]

6 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Noto una leggera accusa ad Allegri... sbagli risposta, argomento e soprattutto persona.

puoi essere piu' esplicito perchè non ho capito

[Trezegol96 2.557]

2 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Ciao, grazie per l'analisi che attendevo. Come ti ha fatto notare un altro utente, giustamente guardando queste statistiche verrebbe da pensare che il centrocampista che ha giocato meglio a livello di passaggi è stato Rabiot. Ovviamente non viene specificato il grado di difficoltà dei passaggi tentati e se questi sono stati sbagliati perché non si è trovato compagni smarcati. Verrebbe da pensare Rabiot>Locatelli e non è così.

 

Detto questo, ti rispondo ad un concetto tanto semplice quanto di difficile comprensione. 

 

Ti cito: "Quello che mi chiedo io però è una questione tattica? Nel senso, Allegri è incapace e li allena a nascondersi dietro all'uomo e arrivare sempre in ritardo o sono i giocatori che non sono capaci di capire quando farsi vedere, quando andare nello spazio, quando fare un uno due, eccetera?"

 

L'allenatore è il professore in cattedra. I giocatori sono gli alunni. Qualcuno ci sarà che non è portato per la matematica, ma se il professore è bravo, un 6 riesce a tirarlo fuori dai suoi alunni. Qualcun altro sarà portato, sarà un genio e alla prima spiegazione riuscirà ad avere l'intuito per eccellere.

 

Ho un amico che studia per il patentino UEFA C e nonostante ci si dica spesso che per ottenere il calcio spettacolo ci vogliano i giocatori adatti, esistono i principi ed esistono gli allenatori. L'allenatore dà dei principi nei quali crede e li insegna, indipendente dal modulo, poi, se L'ALLENATORE è bravo e sa farsi capire, i giocatori provano ad applicare i suoi principi, se invece, la maggior parte della squadra non applica i principi che L'ALLENATORE tenta di insegnare vuol dire che chi ha il compito di spiegare sta spiegando male.

 

Io alla retorica diffusa di avere questo scempio di squadra a tali livelli, non ci credo. Vedevo concetti più moderni nel calcio di Pirlo dell'anno scorso (come la ricerca continua e costante del 3 uomo per il gioco posizionale olandese) rispetto a quello di Allegri. 

 

Allegri ha principi molto diversi rispetto alle nuove generazioni di allenatori, soprattutto quelli che vengono dalla Germania. La ricerca del terzo uomo la vedo molto molto rara.

 

I calciatori hanno le loro colpe, alcuni sono stati pagati per quello che in realtà non sono, però ed è un però grande quanto una casa, io non vedo passi in avanti per la costruzione di un "gioco", un identità calcistica che mi faccia pensare che la rosa, seppur attraverso le sconfitte, stia credendo, progettando, sviluppando, le fondamenta per nuovi cicli e nuove vittorie future. Io non vedo una progressione dalla prima partita di settembre ad oggi. La squadra gioca sempre uguale. Non vedo, come mi capitava con Sarri o con Pirlo, la ricerca di qualcosa andando per tentativi. Siamo statici, aspettiamo che ritornino i soldi per poter riacquistare i giocatori internazionali affermati alla Higuain per poter tornare a comandare in Italia per manifesta superiorità. 

 

Non va bene.

 

Perfetto. Ci può stare assolutamente quello che dici tu. Allegri ha un concetto di calcio totalmente diverso da quello della nuova generazione di tedeschi o olandesi che sta venendo fuori. Benissimo. E questo penso sia chiaro a tutti. Allegri ci porterà mai a giocare un calcio spettacolare? No, neanche con una rosa di 11 Messi giocherebbe un calcio spettacolo, perché lui ha la sua idea e non è propensa per un calcio offensivo a tutti i costi. 

Ma il calcio spettacolare è la sola unica idea di fare calcio? Mourinho in carriera ha mai giocato un calcio spettacolo? Eppure è considerato da tutti un grande allenatore e dove va viene elogiato. Capello faceva giocare ai suoi uomini un calcio spettacolare? No, eppure ancora lo chiamano in tv a ciarlare sul calcio con i gradi di gran maestro. Ogni allenatore ha un'idea sul calcio che deve fare, non tutti sono Guardiola o Klopp (e non tutti hanno i giocatori di Guardiola o Klopp, questo a volte facciamo finta di dimenticarcelo). Digli a Guardiola se ci verrebbe ad allenare Bentancur e Rabiot...

 

Per quanto riguarda, nello specifico, il capitolo Sarri stenderei un velo pietoso sull'uomo perché sarebbe come sparare sulla croce rossa. Per quanto riguarda l'allenatore, lui stesso ha detto che la squadra era inallenabile perché non capiva i suoi concetti. Per cui vale lo stesso discorso che fai per Allegri: se la squadra non capiva i suoi concetti era perché lui non sapeva spiegarsi (parole sue, non mie)

 

Per quanto riguarda Pirlo invece io vedevo una squadra allo sbando, senza una motivazione che fosse una. Con Pirlo la partita contro la Roma non l'avremmo ribaltata neanche se avessimo giocato 3 mesi di fila. Però avevamo 30 gol in più che facevano comodo quando la situazione si metteva male. Ricordiamoci che con Pirlo abbiamo rischiato di rimanere fuori dalla Champions...

[BW4ever 678]

9 minuti fa, giampy_style ha scritto:

@Trezegol96

 

Quando parlo di principio del terzo uomo, intendo questo.

 

 

 

 

Voi vedete la Juve anche solo tentare di fare qualcosa del genere?

Si certo, andare incontro al portatore è una cosa normale, lo fanno anche sui campi di terza categoria. Ai calciatori viene spontaneo, farsi vedere per ricevere. Anche qualcuno alla juve lo fa, molti non lo fanno, come non provano ad inseririsi in area, a smarcarsi tra le linee, a stoppare bene, passare di prima, crossare bene, saltare l'uomo. Purtroppo in questa fase della nostra storia ci siamo ridotti con calciatori scarsi, tranne 2 o 3.

Ma se vuoi arrivare a dire che sia Allegri a dire di non smarcarsi, non andare incontro, non stoppare, non crossare, allora sbagli in partenza.

[BW4ever 678]

51 minuti fa, totonno1174 ha scritto:

si sbaglia un gesto tecnico non solo perchè si è scarsi ma anche perche non lo si allena quel gesto tecnico,non si allena gli uomini ad andare nello spazio, a dare al portatore di palla due/tre soluzioni di passaggio

 

In pratica stai dicendo che Allegri dice ai giocatori di non passare la palla, non smarcarsi, non liberarsi, non inserirsi.

[totonno1174 861]

11 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Noto una leggera accusa ad Allegri... sbagli risposta, argomento e soprattutto persona.

In verità senza polemica, non penso di dover chiedere l'autorizzazione a lei  per criticare la guida tecnica della squadra per la quale faccio il tifo da piu di 40 anni .

L'argomento era sull'analisi tattica della partita che ha dato luogo a discussioni circa le mancanze della squadra quindi penso che la risposta sia piu che sensata.

non mi riferivo al suo post in particolare ma ad una tendenza generalizzata anche all'inerno del forum secondo la quale per fare un gioco decente ci sia bisogno di fuoriclasse.

Buona serata.