Analisi tattica Supercoppa Inter - Juventus 12/01/2022

[totonno1174 861]

6 minuti fa, BW4ever ha scritto:

In pratica stai dicendo che Allegri dice ai giocatori di non passare la palla, non smarcarsi, non liberarsi, non inserirsi.

SI e non perdo nemmeno tempo a spiegarlo perchè chi ha avuto modo di vedere Allegri all'opera in tutti questi anni dovrebbe arrivarci da solo.

 

[Delamain 3]

Analisi piuttosto chiara; in pratica non abbiamo la capacità di giocare nella trequarti avversaria; questo si sapeva, e per me in questo difetto c'è un concorso di colpa tra la mentalità del "meglio non prenderle" di Allegri, e l'inadeguatezza tecnica di molti giocatori, soprattutto in mezzo al campo

È un problema che abbiamo contro tutte le squadre a meno che siano davvero molto scarse.

[BW4ever 678]

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

SI e non perdo nemmeno tempo a spiegarlo perchè chi ha avuto modo di vedere Allegri all'opera in tutti questi anni dovrebbe arrivarci da solo.

 

Tifo Juve da 40 anni anche io, quindi ho le spalle larghe. Ti nascondi dietro discorsi contorti quando alla fine sei uno di quelli che dà la colpa a Allegri pure se piove. Ho talmente avuto modo di vedere Allegri che ho sofferto al suo esonero e gioito al suo ritorno.

Dici che hai tifato juve in tutti questi anni, ma forse quella della PS, perchè non riesci a distinguere da che parte sono i problemi. Ti senti tifoso modello, invece ti basta criticare Allegri. Mi sa che come si gioca al calcio e come si guardano le partite devi ancora scoprirlo.

 

[Trezegol96 2.557]

28 minuti fa, JohanCruyff ha scritto:

Purtroppo è il principio sbagliato, la cultura calcista di Allegri. Io vedo fare delle triangolazioni all'Empoli con Nicolas Haas - Liam Henderson - Nedim Bajrami - Federico Di Francesco, bisogna STUDIARE, AGGIORNARSI, LAVORARE. Allegri ha una limitata visione del calcio,  una mentalità rivolta alla mediocrità, è la ricerca sbagliata. Se dai minuti a Rabiot e Bernardeschi, togliendoli ad Arthur e Kulusevski è normale avere delle lacune tecniche. Durante un meeting per match analyst fecere vedere l'approccio al lavoro di quasi tutti gli allenatori dei top team europei, Allegri NON lavora su principi, non va a lavorare su tecnica e ritmo. C'era un 7vs7vs7 a campo ristretto con 4 sec per possesso del Bayern Monaco che era uno spettacolo, esercizio ideato da Nagelsmann. Io non trovo un allenatore simile ad Allegri per idea e metodo, e per la Juventus è un grosso limite.

Così come quello di lavorare e valorizzare i giovani della primavera. de Winter - Miretti - Soulè su tutti.

Ma questa cosa che Allegri non ci lavora la sai per di certo? Nel senso, sei presente a qualche sua seduta di allenamento o lo percepisci dalle partite? Perché questa perentorietà e sicurezza in quello che dici devono essere supportate o da prove fisiche oppure dal fatto che tu sia un allenatore di fama internazionale e quindi hai la competenza adeguata per affermare determinate cose...

[totonno1174 861]

3 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Tifo Juve da 40 anni anche io, quindi ho le spalle larghe. Ti nascondi dietro discorsi contorti quando alla fine sei uno di quelli che dà la colpa a Allegri pure se piove. Ho talmente avuto modo di vedere Allegri che ho sofferto al suo esonero e gioito al suo ritorno.

Dici che hai tifato juve in tutti questi anni, ma forse quella della PS, perchè non riesci a distinguere da che parte sono i problemi. Ti senti tifoso modello, invece ti basta criticare Allegri. Mi sa che come si gioca al calcio e come si guardano le partite devi ancora scoprirlo.

 

Ma guarda senza polemica io ho solo detto che Allegri è uno dei problemi non l'unico .

Si potrebbe fare il discorso anche al contrario e cioè che avete gli occhi foderati di prosciutto quando parlate di Allegri.

IO tifo JUVENTUS non ALLEGRIANA FC e le partite le so guardare per il resto  mi basta sapere che ci sei tu a guardarle per stare tranquillo se mi sfugge qualcosa.............. 

 

[JohanCruyff 1.883]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma questa cosa che Allegri non ci lavora la sai per di certo? Nel senso, sei presente a qualche sua seduta di allenamento o lo percepisci dalle partite? Perché questa perentorietà e sicurezza in quello che dici devono essere supportate o da prove fisiche oppure dal fatto che tu sia un allenatore di fama internazionale e quindi hai la competenza adeguata per affermare determinate cose...

No, lo dice lui stesso. Poi non c'è bisogno di Rinus Michels per vedere come Allegri a differenza di tanti allenatori non lavora e non sviluppa un gioco posizionale, pressing occupazionale, gen gen pressing. 

Per lui conta la giocata del grande campione, ma per me i campioni vincono le partite con le idee giuste.

[Trezegol96 2.557]

42 minuti fa, giampy_style ha scritto:

@Trezegol96

 

Quando parlo di principio del terzo uomo, intendo questo.

 

 

 

 

Voi vedete la Juve anche solo tentare di fare qualcosa del genere?

Se riesci a far fare una cosa del genere a Rabiot, Bentancur e Alex Sandro ti facciamo una statua davanti al J Stadium. 

 

E poi questa cosa del terzo uomo non è che è una scoperta dell'ultimo minuto. Per chi segue il basket e la NBA precisamente, Tex Winter l'ha inventata tantissimi anni fa con i Lakers la tecnica di attaccare su un lato con 3 uomini formando un triangolo. Quello che vedo qui è semplicemente quella teoria rapportata al mondo del calcio dove si può moltiplicare per X volte durante la stessa azione. 

 

Comunque ti ripeto, sbagliamo appoggi laterali a 5 metri, figurati uno scambio di prima muovendosi in continuazione per di più...dai ma li vedete i nostri in campo quando fanno uno stop? La palla finisce a 2 metri dal corpo e vogliamo fargli fare sta roba qua? Ma le partite le vedete?!

[Trezegol96 2.557]

9 minuti fa, JohanCruyff ha scritto:

No, lo dice lui stesso. Poi non c'è bisogno di Rinus Michels per vedere come Allegri a differenza di tanti allenatori non lavora e non sviluppa un gioco posizionale, pressing occupazionale, gen gen pressing. 

Per lui conta la giocata del grande campione, ma per me i campioni vincono le partite con le idee giuste.

Mi stai parlando di teorie calcistiche e di allenatori degli anni 70...sono passati 50 anni dal Gegenpressing e dall'Ajax di Michels. Mi dici che Allegri è rimasto indietro rispetto alla nuova generazione di allenatori e mi porti termini e tattiche di 50 anni fa...visto il tuo nick sarai sicuramente un appassionato di Olanda, Ajax, anni 70 e tutto quello che gli girava intorno. Ma il calcio non si è fermato a quell'Olanda. Ci siamo evoluti, il gegenpressing non lo fa più nessuno...

[Capitan_Furia 2.659]

6 ore fa, SoloFighters ha scritto:

Come spesso, la verità sta nel mezzo.

Abbiamo una squadra inferiore all'Inter, pochi discorsi.

Se uno guardasse come fai te solo le statistiche, perde molto altro.

Le statistiche non possono spiegare perchè una coppia di centrocampisti sbaglia molti piu passaggi di quella avversaria.

Possono essere piu scarsi tecnicamente.

Possono avere molte meno possibilità di passaggio pulito dai propri compagni, ad esempio.

Poi ci sono gli evidenti errori individuali.

Se oltre a Sandro si aggiungesse De Sciglio, che fa un intervento su un giocatore che fa verso la bandierina, il dado è tratto.

Squadra inferiore , che non merita la qualificazione Champions.

E futuro pessimo.

De Ligt già venduto, Dybala non ne parliamo, Chiesa ko.

Rosa assemblata malissimo senza talento nè cazzimma, tantomeno mentalità.

E il futuro prossimo, senza Chiellini e Bonucci, sarà ancora peggiore.

Ma sono cicli, 10 anni fa eravamo messi molto meglio.

 

Eppure se Bernardeschi non avesse sbagliato a porta vuota le stesse statistiche le potremmo rovesciare.Partita dominata dall'Inter ma la Juve con due-azioni-due vince la partita. Il problema è appunto Bernardeshi. O meglio se giochi con Alex Sandro - Rabiot - Kulusesky e Bernardeschi quasi quasi te la stai cercando.

A mio parere il dato che spiega tutto sta nei passaggi sbagliati.

Detto questo considero la supercoppa prestigiosa quanto il Birra Moretti.

 

[dandrik88 1.397]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Assolutamente si. La mancanza di movimenti senza palla è sicuramente un punto a nostro sfavore. Credi che sia colpa dell'allenatore che non indottrina i giocatori a farli oppure dei giocatori stessi che quando si trovano in mezzo al campo non eseguono quello che viene richiesto loro? Oppure non sono capaci di eseguire quei determinati movimenti (per caratteristiche o altro)?

Un po' entrambi, se prendiamo la scorsa stagione come esempio, fino a gennaio i movimenti si vedevano il problema era che erano molto meccanici e poco fluidi quasi come se lo eseguissero perché gli era stato imposto e non ne capissero i motivi, i giocatori andavano ad occupare i mezzi spazi con poca naturalezza ma li occupavano, quest'anno zero, non si vede un movimento uno, tutti aspettano la palla, non capisco se Allegri si aspetta che siano i giocatori stessi a capire quali siano i movimenti migliori o le giocate migliori, se questo è il caso (come sospetto) il problema è enorme perché non abbiamo giocatori di caratura tale da essere autonomi nelle scelte sia per non eccelsa intelligenza calcistica sia per mancanza di esperienza

[AlexanderXI 1.584]

Nel live a fine partita alcuni utenti se la sono presa con me perché ho osato scrivere che "abbiamo fatto - come in tutte le partite da agosto 2021 (eccetto 2) - un catenaccio assurdo basato su un 8-1-1 con 8 uomini nostri sui 16 metri (nostri) e ripartenze impostate su una corsa di 80 metri palla al piede dei due attaccanti di turno"... Mi sembra che i numeri confermino la mia impressione da profano... Ma davvero ancora pensiamo che tutto dipenda dai giocatori scarsi?! Questa rosa è guidata da qualcuno che non lavora bene e non ha nemmeno voglia di lavorare bene vista la sfilza di vacanze che si concede durante la stagione... 

[fighters64 90]

Ragazzi vi prego,mi dichiaro tifoso praticamente da 50 anni,questa Juve è composta da mezze seghe,dirigenti che dopo la partenza di Marotta hanno fatto disastri,insomma finito un ciclo ...non sono stati in grado di capirlo e rinnovare

[apsulo 2.734]

A leggere certi commenti sembrava che la Juve avesse schiacciato l'inter nella sua aerea. Poi si scopre che ha giocato ad 80mt di distanza da Handanovic. Vabbè dai a volte gioca anche a 90mt di distanza, si vede che la squadra migliora. Altri 10 anni di Allegria e arriviamo a 30metri. Un sogno che s'avvera

[totonno1174 861]

20 minuti fa, AlexanderXI ha scritto:

Nel live a fine partita alcuni utenti se la sono presa con me perché ho osato scrivere che "abbiamo fatto - come in tutte le partite da agosto 2021 (eccetto 2) - un catenaccio assurdo basato su un 8-1-1 con 8 uomini nostri sui 16 metri (nostri) e ripartenze impostate su una corsa di 80 metri palla al piede dei due attaccanti di turno"... Mi sembra che i numeri confermino la mia impressione da profano... Ma davvero ancora pensiamo che tutto dipenda dai giocatori scarsi?! Questa rosa è guidata da qualcuno che non lavora bene e non ha nemmeno voglia di lavorare bene vista la sfilza di vacanze che si concede durante la stagione... 

 

23 minuti fa, dandrik88 ha scritto:

Un po' entrambi, se prendiamo la scorsa stagione come esempio, fino a gennaio i movimenti si vedevano il problema era che erano molto meccanici e poco fluidi quasi come se lo eseguissero perché gli era stato imposto e non ne capissero i motivi, i giocatori andavano ad occupare i mezzi spazi con poca naturalezza ma li occupavano, quest'anno zero, non si vede un movimento uno, tutti aspettano la palla, non capisco se Allegri si aspetta che siano i giocatori stessi a capire quali siano i movimenti migliori o le giocate migliori, se questo è il caso (come sospetto) il problema è enorme perché non abbiamo giocatori di caratura tale da essere autonomi nelle scelte sia per non eccelsa intelligenza calcistica sia per mancanza di esperienza

Scusa senza offesa ma stai scherzando???? AUTONOMI nelle scelte? movimenti dettati da caratura internazionale???perdonami sempre senza offesa ma hai mai sentito parlare di tattica? quella la decide l'allenatore e la tattica per essere applicata e portare i frutti sperati prevede dei movimenti e dei NON MOVIMENTI.

[bonve 5.341]

innanzi tutto grazie all'autore per l'impegno e la quantità di informazioni fornite.

ma IMO, di cosa stiamo parlando ? lo conosciamo allegri, sappiamo chi è e cosa fa.

Abbiamo una squadra che gioca lenta, improvvisa ogni azione, fatica a giocare la palla di prima e veloce, predispone la maggior parte dei giocatori costantemente dietro la linea della palla; le azioni offensive sono spesso fonte di iniziative singole e folate a testa bassa.

Di cosa stiamo parlando ? allegri è questo, non c'è lavoro alle spalle, tutto è delegato alle capacità individuali, all'esperienza individuale.

Lui gestisce, non c'è un lavoro di gruppo scientifico e studiato dietro.

Questa è la juve oggi, questa è la juve di allegri nel passato, con la differenza che prima c'erano i campioni che andavano di esperienza, praticamente tutti allenatori in campo che si sistemavano e concordavano modi e tempi da soli.

Oggi gente di questo tipo in campo non c'è e quindi il mister è praticamente un fermacarte utile per fare il clown ai microfoni.

Quattro anni cosi.

[andre_juve 1.224]

1 ora fa, BW4ever ha scritto:

Tifo Juve da 40 anni anche io, quindi ho le spalle larghe. Ti nascondi dietro discorsi contorti quando alla fine sei uno di quelli che dà la colpa a Allegri pure se piove. Ho talmente avuto modo di vedere Allegri che ho sofferto al suo esonero e gioito al suo ritorno.

Dici che hai tifato juve in tutti questi anni, ma forse quella della PS, perchè non riesci a distinguere da che parte sono i problemi. Ti senti tifoso modello, invece ti basta criticare Allegri. Mi sa che come si gioca al calcio e come si guardano le partite devi ancora scoprirlo.

 

Ancora contento per il ritorno di Allegri?

[andre_juve 1.224]

40 minuti fa, fighters64 ha scritto:

Ragazzi vi prego,mi dichiaro tifoso praticamente da 50 anni,questa Juve è composta da mezze seghe,dirigenti che dopo la partenza di Marotta hanno fatto disastri,insomma finito un ciclo ...non sono stati in grado di capirlo e rinnovare

Più un allenatore mediocre e il quadro per me è completo.

[Serena96 2.759]

3 ore fa, Made ha scritto:

Sono a fare la dose booster e il medico che mi ha fatto l'anamnesi è interista 

 

Dice che l'ha stupito sentire Allegri dire che abbiamo fatto una bella partita, quando per lui abbiamo giocato da Sampdoria e la vera Juve va a San Siro a fare la partita 

 

Non ho altro da aggiungere 

Sì, fai la partita con 7 titolari assenti, contro una squadra al completo e al top della forma e che ha anche 90 minuti in meno nelle gambe mentre noi avevamo già giocato 2 big match e fatto due trasferte con la Supercoppa. Ragionamento che non fa una piega se volevi prenderne 5

[royakan 425]

58 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Mi stai parlando di teorie calcistiche e di allenatori degli anni 70...sono passati 50 anni dal Gegenpressing e dall'Ajax di Michels. Mi dici che Allegri è rimasto indietro rispetto alla nuova generazione di allenatori e mi porti termini e tattiche di 50 anni fa...visto il tuo nick sarai sicuramente un appassionato di Olanda, Ajax, anni 70 e tutto quello che gli girava intorno. Ma il calcio non si è fermato a quell'Olanda. Ci siamo evoluti, il gegenpressing non lo fa più nessuno...

Be il gegen pressing è un modo di chiamare il contropressing. E a dirla tutta sono ragnik, quello del Manchester, klopp al borussia, tuchel e ora nagelsman ad averlo sviluppato maggiormente negli ultimi anni. L Ajax degli anni 70 era uno squadrone, ma il gegen pressing è molto più recente come stile. Una evoluzione come dici tu. Nessuno inventa niente. Ci soni punti di contatto tra i vari stili ovviamente.

[Feibio 390]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Questi siamo noi in una fase di possesso palla. Le posizioni dei giocatori sono prese da un fermo immagine di una porzione di partita in cui eravamo in possesso palla. 

Immagini interessanti, mi soffermerei nella fase di possesso in cui si forma una specie di 3-4-1-2.

È un modulo che ricorda un po' la partita con l'Atletico in Champions, in cui il 4-3-3 diventava un 3-4-1-2 e con Can che giostrava tra difesa e centrocampo.

Per me lo si può replicare con Danilo e mettendo Bonucci in regia.

 

Possesso:

 

Danilo Bonucci de Ligt

Cuadrado Bernardeschi Locatelli Pellegrini

Dybala

Morata McKennie

 

Bonucci avrebbe Locatelli come prima linea di passaggio comoda e che l'aiuterebbe in cabina di regia, Dybala si abbassa per fare il regista offensivo ed avere campo per servire l'ultimo passaggio ai compagni.

Chiaramente vedremo diverse volte posizioni più bloccate in fasi avanzate della gara con Berna trequartista:

 

Cuadrado Locatelli McKennie Pellegrini

Bernardeschi

Dybala Morata

 

Non possesso:

 

Cuadrado Bonucci de Ligt Pellegrini

Danilo Locatelli McKennie

Bernardeschi Dybala Morata

 

In fase di non possesso Dybala avrebbe pochi oneri difensivi, mentre a McKennie, a Bernardeschi e a Morata si richiederebbe molto movimento.

[Gobbo88 10.129]

il centrocampo è veramente un disastro, il problema grosso è lì prima che negli altri reparti. Non abbiamo nè la capacità di interdire nè di costruire, con un passaggio si salta completamente la nostra mediana. Centrocampisti scadenti che insieme non si legano e non formano un reparto unito e coeso. A volte vedi cose belle da Mckennie o Locatelli, però come singoli, messi insieme non riescono a costruire un reparto decente. La trequarti è nulla, affidata alle iniziative di Dybala quando gioca, e ai pasticci di Bernardeschi (che almeno ci prova), e Kulusevski che spesso non sembra nemmeno un giocatore di calcio

[karate 2.351]

Per una volta mi son soffermato a leggere questo post e il suo autore e tutto mi  è stato di una semplicità nell'apprendere

quanto siamo inferiori quest'anno,e anche lo scorso anno credo.

Nelle prime righe quando

""" Sbagliamo appoggi facili, non superiamo mai l'uomo 1 contro 1, non riusciamo mai a chiudere un triangolo nello stretto

o passare un pallone preciso di prima. Abbiamo dei grossi limiti ........"""

è quello che dall'inizio del campionato ho sempre notato e per questo ho detto,alla mia comitiva di passione verso i colori amati,

di non farci prendere dall'ansia o da sogni pindiraci perchè in tutto questo campionato come lo iniziamo così finirà.

Ma spero ancora che qualcosa cambi nella rosa,solo per amor dei colori amati.

 

 

[Marlow 2.338]

Mi stai parlando di teorie calcistiche e di allenatori degli anni 70...sono passati 50 anni dal Gegenpressing e dall'Ajax di Michels. Mi dici che Allegri è rimasto indietro rispetto alla nuova generazione di allenatori e mi porti termini e tattiche di 50 anni fa...visto il tuo nick sarai sicuramente un appassionato di Olanda, Ajax, anni 70 e tutto quello che gli girava intorno. Ma il calcio non si è fermato a quell'Olanda. Ci siamo evoluti, il gegenpressing non lo fa più nessuno...

Il gegen pressing è nato in Germania ed è stato sdoganato al grande pubblico da Klopp.
Non c'entra nulla con il calcio totale nato nei 70 in Olanda e che aveva come principale novità la partecipazione alla fase offensiva e difensiva di tutti gli 11, oltre alla difesa a zona.
Il concetto di pressing organizzato è stato portato in auge principalmente dal Milan di Sacchi, il gegen è un ulteriore evoluzione che prevede la riaggressione immediata nella fase di transizione.
Riguardo alla partita di ieri l'Inter eludeva il nostro primo blando tentativo di pressing con uscite a memoria che facevano dai tempi di Conte (palla a Brozovic che di prima cercava l'esterno) e che facevamo anche noi quando il leccese era da noi. Non è che abbiano a centrocampo Xavi e Iniesta.

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[karate 2.351]

8 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Analisi piuttosto chiara; in pratica non abbiamo la capacità di giocare nella trequarti avversaria; questo si sapeva, e per me in questo difetto c'è un concorso di colpa tra la mentalità del "meglio non prenderle" di Allegri, e l'inadeguatezza tecnica di molti giocatori, soprattutto in mezzo al campo

In poche parole :

o Allegri è un incompetente,ma non ci giurerei

oppure Allegri fa la parte come impiegato che si adatta a svolgere un lavoro con quello che ha e sopratutto di non lamentarsi

e di essere consapevole e partecipe con la società la quale non ha disponibilità per migliorare la squadra almeno per quest'anno,e forse anche per il prossimo.

Ma ci rimette la faccia e distrugge quanto ha realizzato personalmente nella sua carriera.

[JohanCruyff 1.883]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

l gegenpressing non lo fa più nessuno...

Klopp e Tuchel cosa fanno?