"La Juventus non punta sui giovani" cit.

[Pawn Heart 9.203]

1 ora fa, ChiesaVlahovicDybala ha scritto:

De Winter non è scarso.

Alla Juve rimprovero molto il discorso di non aver puntato sui 97 che avevamo ( Lirola, Rogerio, Audero, Romagna, Favilli, Clemenza) e per 4 che sono finiti in A gli altri 2 si sono già bruciati a forza di prestiti strani per tutta la provincia.

Fagioli si sta già distinguendo da Clemenza, per dire, ma a finire come Ranocchia (mandato in una squadra mal fatta per la B) a far figurette ci si metteva un attimo.

Abbiamo preferito mettere Ramsey in lista CL e non Pellegrini (che per me in prospettiva è eccellente), la dice tanto sulla mentalità.

Un mio amico di Vicenza mi dice che Ranocchia è comunque tra i pochi a salvarsi. Ed è interista (l'amico, non Ranocchia). 

[garrison 48.622]

1 ora fa, Andrej Rublëv ha scritto:

Non basta comprarli o averne il cartellino per puntare sui giovani, bisogna integrarli in campo, dargli responsabilità, creare un progetto, e infine avere un ritorno di rendimento. Inoltre, abbiamo un allenatore totalmente opposto a un progetto destinato ai giovani (vedasi commento su De Ligt "non pronto" perché 22enne nonostante più di 200 partite tra i professionisti alle spalle). In questo momento:

-Kaio Jorge meglio non parlarne

-La salma di Alex Sandro viene preferita a Pellegrini

-De Ligt vive sempre all'ombra di Bonucci e Chiellini

-Fagioli e Rovella mandati in prestito "per fare esperienza" quando ci sarebbero serviti come il pane al posto di gente come Bentancur, Rabiot e per non parlare di Ramsey

-Kulusevski è diventato un subentrante da ultimo quarto d'ora, non siamo ancora riusciti a definirgli un contesto in grado di farlo rendere

-Kean è un disastro

-Zero prospettive di integrare in rosa Miretti, Soulé, De Winter, Aké e tutti i talenti dell'U23 (che a sto punto chiediamoci a cosa serve)

 

Gli unici giovani che stanno rendendo bene sono Locatelli e Chiesa (che comunque con Allegri ha reso meno che con Pirlo) e McKennie che è molto altalenante. Non basta comprarli, bisogna crederci, non mandarli in campo a Salerno con 10 secondi di gioco rimasti o un quarto d'ora di una partita di Coppa Italia. 

Quante amenità.

Tra l'altro il messaggio parte con "dobbiamo integrare i giovani e dargli fiducia" e poi spara sentenze sul rendimento degli stessi, dimostrando la solita incoerenza.

Kaio é un 2002, nessuna squadra top a parte il Bayern con Musiala (che comunque non é titolare) ed il barcellona (ma a parte che sono fenomeni molto per necessità) fa giocare giocatori così giovani.

Pelelgrini si é conquistato spazio, ha spesso problemi fisici, Sandro non é quello strazio che si racconta esagerando sempre, é pur sempre il titolare del Brasile.

DeLigt é un assoluto titolare e viene fatto ruotare come ovvio visto che abbiamo la fortuna di avere 2 giocatori molto maturi ma di classe cristallina come Bonucci e Chiellini, per cui dobbiamo ringraziare tutti i giorni. Sarebbe da idioti privarsi dell'apporto che può dare sopratutto Chiellini, ormai all'ultimo ballo o quasi, solo per far giocare sempre e comunque DeLigt (che tra l'altro qualche pasticcio lo ha fatto).

Fagioli aveva bisogno ESTREMO di guocare in un contesto intermedio, visto che in U23 non è che avesse spiccato più di tanto. Rovella é in prestito per gli accordi col Genoa.

Kulusevski ha avuto diverse occasioni facendo malino, anche se per me ha un ottimo potenziale. Purtroppo gioca sul centro destra dove giocano molti altri in rosa. E' comunque e sarà comunque la prima riserva di Dybala.

Kean é un "disastro"....ma essendo un ragazzo di 21 anni va aspettato, anche perché gioca in un ruolo complesso. E comunque se dici che bisogna integrarli in campo forse dovresti appunto aspettare che possano farlo, non sparare a zero.

Le zero prospettive le dici te, intanto hanno esordito tutti, quale altra squadra italiana (a parte la Roma che ha inserito il ghanese giovane) ha fatto esordire quest'anno così tanti under 21? L'Under23 é appena al suo quarto anno e sta dando evidenti frutti (citi tu stesso Fagioli....) se ovviamente non si guarda il tutto con il paraocchi partendo necessariamente per criticare.

La Juve comunque non é che deve "far crescere giovani", non é l'Ajax che li deve rivendere, deve vincere le partite. E l'allenatore cerca di regolarsi di conseguenza.

[ChiesaVlahovicDybala 10]

1 minuto fa, Pawn Heart ha scritto:

Un mio amico di Vicenza mi dice che Ranocchia è comunque tra i pochi a salvarsi. Ed è interista (l'amico, non Ranocchia). 

Poraccio ha beccato la squadraccia e nel suo piccolo è uno dei pochi che la pagnotta la porta a casa onestamente. Ha preso pure una marea di traverse (ha delle capacità balistiche con ambo i piedi che Gerrard scansate). Fossi nella Juve lo sposterei in A già in questa sessione in squadre che hanno problemi a cc, vedasi Genoa o Salernitana piuttosto che lasciarlo a marcire lì.

[Silvio Pelvico 339]

3 ore fa, iori79 ha scritto:

Agnelli parlava anche dei "Ronaldo a 25 anni", abbiamo preso Vlahovic che ne compirà 22 sabato, non male.

Non scherziamo.

 

Ronaldo a 25 anni vuol dire un campione giovane ma già affermato a livelli assoluti, che sta in un club di prima fascia, che gioca la CL da anni, magari l'ha pure vinta così come il pallone d'oro. Quello era Cristiano Ronaldo a 25 anni.

 

Vlahovic, a cui ovviamente auguro di raggiungere tali risultati con la Juve, ad oggi non è neanche lontanamente quella roba lì, magari lo diventerà ma ad oggi non lo è ed  è questa la differenza tra ciò che oggi la juve può o non può comprare. Il talento potenziale è in grado di prenderlo, quello già affermato non è in grado. Alla faccia di ronaldo 25 enne.

 

Ad oggi non c'è un equivalente di Cr7 25enne, ma i due che più si avvicinano, Haaland e Mbappè, al netto di contratti in scadenza o clausole varie, già solo come ingaggio costano o costerebbero il triplo dell'investimento fatto sul fiorentino. E la Juve, oggi, non può neanche lontanamente ambire a quei due giocatori né per costi in primis, e probabilmente neanche come appeal.

 

Ergo, la frase di Agnelli improvvida fa il paio con quella di Cobolli che sosteneva che avremo dovuto costruirci in casa i nuovi Ronaldinho. Scorregge nello spazio.

[Malakay 3.424]

Ha iniziato da un anno infatti

[SenzaDiTe 1.768]

23 minuti fa, ChiesaVlahovicDybala ha scritto:

Abbiamo avuto per decenni il migliore portiere del lotto. Se non posso prendere Donnarumma mi accontento di un onesto portiere che prenda poco, pari il parabile, non occupi posti aggiuntivi in lista Uefa e abbia senso d'appartenenza. Parliamo comunque di uno con quasi 200 presenze a 25 anni appena compiuti, che per essere in Italia sono un'enormità. Mi accontento di un Peruzzi o un Tacconi che si gasano al momento giusto, al posto di avere sempre il Buffon da 100 milioni. Con Peruzzi e Tacconi l'hai alzata, con Gigi per sfortuna no.

Amico, se Tacconi o Peruzzi sapessero che li hai paragonati ad Audero, potrebbero anche querelarti per diffamazione

(E non avrebbero tutti i torti) 

[ChiesaVlahovicDybala 10]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Amico, se Tacconi o Peruzzi sapessero che li hai paragonati ad Audero, potrebbero anche querelarti per diffamazione

(E non avrebbero tutti i torti) 

Con tutto il bene che posso volere ad entrambi, erano onesti mestieranti rispetto a Buffon e Zoff.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

2 ore fa, Andrej Rublëv ha scritto:

Non basta comprarli o averne il cartellino per puntare sui giovani, bisogna integrarli in campo, dargli responsabilità, creare un progetto, e infine avere un ritorno di rendimento. Inoltre, abbiamo un allenatore totalmente opposto a un progetto destinato ai giovani (vedasi commento su De Ligt "non pronto" perché 22enne nonostante più di 200 partite tra i professionisti alle spalle). In questo momento:

-Kaio Jorge meglio non parlarne

-La salma di Alex Sandro viene preferita a Pellegrini

-De Ligt vive sempre all'ombra di Bonucci e Chiellini

-Fagioli e Rovella mandati in prestito "per fare esperienza" quando ci sarebbero serviti come il pane al posto di gente come Bentancur, Rabiot e per non parlare di Ramsey

-Kulusevski è diventato un subentrante da ultimo quarto d'ora, non siamo ancora riusciti a definirgli un contesto in grado di farlo rendere

-Kean è un disastro

-Zero prospettive di integrare in rosa Miretti, Soulé, De Winter, Aké e tutti i talenti dell'U23 (che a sto punto chiediamoci a cosa serve)

 

Gli unici giovani che stanno rendendo bene sono Locatelli e Chiesa (che comunque con Allegri ha reso meno che con Pirlo) e McKennie che è molto altalenante. Non basta comprarli, bisogna crederci, non mandarli in campo a Salerno con 10 secondi di gioco rimasti o un quarto d'ora di una partita di Coppa Italia. 

quotone

aggiungo che chiesa rende molto meno che con pirlo, e che locatelli sta rendendo molto meno che con de zerbi.

[garrison 48.622]

1 ora fa, ChiesaVlahovicDybala ha scritto:

De Winter non è scarso.

Alla Juve rimprovero molto il discorso di non aver puntato sui 97 che avevamo ( Lirola, Rogerio, Audero, Romagna, Favilli, Clemenza) e per 4 che sono finiti in A gli altri 2 si sono già bruciati a forza di prestiti strani per tutta la provincia.

Fagioli si sta già distinguendo da Clemenza, per dire, ma a finire come Ranocchia (mandato in una squadra mal fatta per la B) a far figurette ci si metteva un attimo.

Abbiamo preferito mettere Ramsey in lista CL e non Pellegrini (che per me in prospettiva è eccellente), la dice tanto sulla mentalità.

De Winter é tutt'altro che scarso...lo vorrebbe l'Ajax, per dire.

I '97 che avevamo si sono rivelati purtroppo alla prova del calcio vero poca cosa, anche per sfortuna (Romagna).

L'unico che potrebbe stare alla Juve é Audero, da secondo.

E' una leggenda che i "prestiti" brucino i giocatori....Marchisio e Giovinco sono andati in prestito, sono tornati ed han fatto cose importanti alla Juve (specie Marchisio). Ma perché erano bravi.
Clemenza non é che l'han bruciato i prestiti, ad un certo punto a Padova era titolare e sembrava in rampa di lancio, poi ha fatto una serfie di prestazioni deludenti e poi sta facendo una carriera modesta.

Ranocchia non sta facendo affatto figurette al Vicenza, é sempre in campo e sempre tra i migliori, tanto che é stato convocato uin U21 8cosa che a clemenza non é mai capitata).

Su ramsey in lista penso che l decisione di metterlo fuori rosa a settembre non  c'era ed anzi Allegri voleva provare a utilizzarlo, poi sarà successo qualcosa. In ogni caso abbiamo finito il girone da primi davanti al Chelsea, insomma non é che con Pellegrini cambiava qualcosa.

[Marco Serra 174]

Ci ha puntato anche troppo... E' una delle cause del ridimensionamento.

[Kucob 269]

2 ore fa, Luca569 ha scritto:

Si, ma sono tutti giocatori che abbiamo pagato fior di milioni. 

 

Per "puntare sui giovani" secondo me si intende farli crescere pian piano fino a portarli in pianta stabile in prima squadra. 

Di questi solo Pellegrini e in parte Mckennie (che cmq non era molto conosciuto). 

 

Spendere tanti soldi per il 22/23enne che già fa la differenza è una cosa ovvia che fanno tutti per ovvi motivi. 

Portare un giovane dal settore giovanile alla prima squadra è qualcosa di molto complesso. Se guardiamo alle top 8 in Europa (quella che era la nostra dimensione e spero torni ad essere), sono pochissimi i titolari top che vengono dal settore giovanile, giusto müller nel Bayern Monaco, o rashford nel UTD. I top del Real sono costati fior di milioni, idem city e utd, PSG non parliamone e Barcellona pure (prima di questo periodo di declino, ha avuto una generazione d'oro, gli 80-84 con puyol, xavi, Iniesta, ma il resto erano comprati tipo Villa, Dinho, Alves etc). Quindi è normale, se si vuole vincere, spendere 

[Senpai 1.778]

Tutto bello, trannè che il Vate del maneggio centellinerà Vlahovic per mesi, perché ha "solo"21, è "inesperto" e ancora non sa "gestire le fasi della partita".

Insomma, prima di essere inserito nel complesso ed affascinante schema tattico di Allegri per l´attacco, ci vorrà molto tempo.

[Jpepinos 447]

Siuuuuuuuuu 

[Sugarleonard 3.355]

l'unico ruolo dove non abbiamo un giovane bravo e' il portiere. Perso donnarumma, io punterei su carnesecchi, qui a cremona sta giocando molto bene .  In attesa di senko della primavera che e' una buona promessa.

[Luis Monti 850]

JUVENTUS DI NOME E DI FATTO

[LE6END 10.394]

Per il riscatto di Kean nel 2023 servono 28 milioni

[storia di una grande amore 4.400]

Puntare sui giovani non significa solo comprarli. Ma aspettarli, difenderli, aiutarli, sostenerli... MC kennie in estate era sacrificabile. Kaio non gioca mai. Vlahovic lo dobbiamo ancora prendere. 

 

E comunque abbiamo abbassato l'età media e in campo sembrano ancora dei morti di sonno. Segno che il problema non erano i vecchi

[Gnn 4.669]

Puntare sui giovani non significa strapagarli quando sono già apparentemente forti per poi depotenziarli anche, bisogna fare l'esatto opposto

[alpinoverace 153]

10 hours ago, paolo_l said:

Conti male 

Vhlovic non ha mai messo la maglia. Pellegrini ha fatto qualche partita. De ligt gioca all'80%. 

Potrei spingermi oltre con il centrocampo dicendo "altrimenti i concorrenti chi sarebbero ?" ma mi fermo a 3 

De Ligt gioca all"80%? Cosa vuol dire. Spiega per favore.

[paolo_l 488]

Adesso, alpinoverace ha scritto:

De Ligt gioca all"80%? Cosa vuol dire. Spiega per favore.

Vuol dire che quando sono disponibili e in forma Chiellini e soprattutto Bonucci i titolari sono loro. De Ligt gioca come normale rotazione per i diversi impegni e, ultimamente, per gli infortuni che hanno colpito i due.

 

[RobertoDub 2.198]

De Ligt non e' certo davanti a Bonucci e Chiellini nelle gerarchie del mister.

Pellegrini non e' titolare, penso sia piuttosto palese che ad oggi e' Sandro il titolare di ruolo.

I centrocampisti... e' difficile dire chi sia titolare, considerando che siamo contati, diciamo che tutti entrano nel giro delle rotazioni.

Vlahovic lo spero proprio che giochera' titolare, sara' comunque piu' "anziano" di Kean/Kaio Jorge.

 

Il succo e': abbiamo una rosa abbastanza giovane, ma Allegri preferisce comunque gli "anziani" quando disponibili.

[ZizouZidane 17.282]

Perdonatemi, senza polemica alcuna, io credo che l’elenco (almeno nella sua prima parte) riportato nel post, paradossalmente, certifichi l’esatto contrario di quanto si voglia sostenere.

 

Puntare sui giovani significa dare fiducia a ragazzi cresciuti in casa o scoperti altrove prima che esplodano e pagati un paio di pacchi di patatine. 
 

Quell’elenco significa puntate su campioni che costano valanghe di milioni. 
 

Non è esattamente la stessa cosa.

 

Ma è solo un mio pensiero, naturalmente.

[10AlexDelPiero10 911]

C’è stata chiaramente una inversione negli ultimi anni. Del resto AA aveva dato l’ordine di svecchiare. Secondo me stiamo seminando bene. Una squadra con una base forte ha bisogno di un lustro. L’obiettivo è bruciare i tempi. 

[alex65viareggio 4.103]

Il 26/1/2022 Alle 09:07, paolo_l ha scritto:

Peccato che dei primi dieci elencati siano titolari stabili 2 massimo 3.

E questo é vero

[Doktor Flake 21.726]

Comprare Haaland a 170 milioni e metterlo titolare mica significa "puntare sui giovani" eh

Uno che "punta sui giovani" prende Haaland quando non lo conosce manco sua nonna e, per l'appunto, ci punta

 

Detto che io non ritengo una cosa necesaria e indispensabile il "puntare sui giovani"

Servono calciatori forti, giovani o vecchi che siano