Juventus - Torino 1-1, commenti post partita

[lundici 466]

1 minuto fa, Giosimic ha scritto:

Vabbè su. È dialettica. Ora non è che fanno giuramento prima di una conferenza stampa

Allegri non sa cosa vuol dire giocare bene

[Giosimic 7.571]

2 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

appunto, e se viene servito da Morata che fa il terzino e Dybala che fa il mediano capisci che è un problema tattico, non solamente delle caratteristiche dei singoli

 

Scusami eh. Ne parlo con te perché sei uno che ragiona (a differenza di altri che a quanto ho visto vedono il calcio sulla PlayStation o sentendo Lele Adami), se tu hai una squadra che difende basso, i cui centrocampisti non hanno i due tocchi veloci o la verticalizzazione, quando recuperi palla vicino alla tua area, secondo te cosa fa l'attaccante? Arretra.

Non è che è una scelta far giocare li Dybala e Morata, è una necessità.

Poi diciamo che Dybala sono anni che anche per sua scelta viene a prendersi la palla a metà campo.

[PippoPapu 1.736]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

O Con Pirlo, Higuain, Tevez, ecc. "vincevo anche io" cit. o serve un allenatore. Decidetevi  

Diphende dalle situazioni, 

 

La rosa di quella juve era molto più forte delle avversarie ( e nei big match ci prendevano a pallonate poi sculavamo perchè più forti )

 

Oggi la rosa è buona, basterebbe non fare danni ma la sua mentalidad preistorica del jurassik max sta depauperando la tecnica e l'entusiasmo del gruppo 

 

Oggi sei contento di secondo tempo senza tiri della juve in casa?

[Giosimic 7.571]

5 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Ma che vuol dire ricetta, io non sono allenatore io guardo la juve e mi sanguinano gli occhi.

 

Tu non guardi calcio, dici un allenatore vale l'altro. L'allenatore può aggiungere massimo 10% e perchè non 11% o 10.5 o 9.5 %.

Non capisci che deve lui creare movimenti collaudati per agevolare il calciatore in campo, 

non vedi che la juve gioca di ripartenza e pure male .

 

Che allegri non riusciva a fare gol manco con le mani e gli han comprato il capocannoniere della serie a e non riesce a metterlo nella condizione di tirare in porta.

NON RIESCE A USARE VLAHOVIC PER CALCIARE IN PORTA!!!!!

 

lo usa per sparare palloni dalla difesa e gli dice HALMAAAAAA 

Questa è appunto l'analisi di uno che vede le partite in TV. Non ti piace lo spettacolo che vedi? Puoi anche decidere di non vederlo, è comprensibile.

5 minuti fa, sololajuve73 ha scritto:

sarebbe la quadra per vincere contro queste super squadre? torino,  empoli,verona,sassuolo, ecc che sono venuti a palleggiarci in faccia? semplice avere un allenatore

Ma perché si usa sempre questa scusa che siccome sono squadre che si considerano inferiori le dovresti vincere in automatico. 

Non è calcio reale questo.

A volte hai bisogno dello squadrone proprio per vincere in provincia.

[PippoPapu 1.736]

Adesso, Giosimic ha scritto:

Questa è appunto l'analisi di uno che vede le partite in TV. Non ti piace lo spettacolo che vedi? Puoi anche decidere di non vederlo, è comprensibile.

Perchè c'è qualcuno a cui piace? Sinceramente non per vincere la battaglia di idea su un forum.

 

Honestly guarda la juve e dice ah che bello vedere squadra sempre in difesa e che spara la palla fuori da stadio so good.

 

 

[Giosimic 7.571]

4 minuti fa, lundici ha scritto:

Allegri non sa cosa vuol dire giocare bene

Ma sti cavoli! Ancora con questo giocare bene. L'allenatore deve portare i risultati a fine anno. Stop

[ArturoFC93 49.951]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Scusami eh. Ne parlo con te perché sei uno che ragiona (a differenza di altri che a quanto ho visto vedono il calcio sulla PlayStation o sentendo Lele Adami), se tu hai una squadra che difende basso, i cui centrocampisti non hanno i due tocchi veloci o la verticalizzazione, quando recuperi palla vicino alla tua area, secondo te cosa fa l'attaccante? Arretra.

Non è che è una scelta far giocare li Dybala e Morata, è una necessità.

Poi diciamo che Dybala sono anni che anche per sua scelta viene a prendersi la palla a metà campo.

è una scelta far giocare la squadra così bassa perché attanagliati dalla fottuta paura di subire gol, che puntualmente subiamo quando giochiamo troppo bassi

 

con Pirlo si giocava più alti (e si subiva lo stesso gol eh) quindi ne deduco che sia una chiara e precisa indicazione dell'allenatore, è palese a occhio nudo la differenza tra il modo di difendere del 2020/2021 e del 2021/2022, io contesto questo, perché se tu difendi basso e vuoi ripartire, è inutile che lasci Vlahovic lì davanti da solo spalle alla porta, o hai due ali velocissime che sono disposte a fare i treni avanti e indietro per il campo oppure con Morata e Dybala non puoi giocare così, serve altro, servono idee, serve adattarsi

 

Dov'è finito l'Allegri che si adatta e trova la formulina vincente come con il 4231 del 2017? Dovrà fare qualcosa anche lui altrimenti a cosa serve la figura dell'allenatore nel calcio? 

[Manny Calavera 18.383]

26 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Per me scusa Manny Calavera ma stai facendo un mischione tra un Ronaldo un Vlahovic un Benevento un Sassuolo un Empoli un Venezia un girone di andata con x vinte ed y non vinte ecc che non ci porta da nessuna parte..son tutte situazioni diverse tra loro,sia di squadre che di giocatori che di annate 

 

L unica filo conduttore che esiste tra tutte ste componenti che citi è che fatichiamo con le piccole

 

E questo principalmente perché ci mancava un centravanti bravo spalle alla porta... né Ronaldo e né Morata lo erano

 

Oltre a questo aggiungici che ci è mancato e ci manca tutt'ora facilità di palleggio e proprio in partite come stasera la si nota la lacuna 

 

Adesso c è Vlahovic e lasciando perdere i numeri che dicono tutto e nulla,quel che balza subito all occhio è il fatto che andiamo subito diretti su di lui perché in quel senso ci può aiutare (detto oggi farà ridere,me ne rendo conto)

 

Il gioco o non gioco è cambiato anche se non piacerà,prima con Morata questo non lo potevamo fare costantemente come lo facciamo ora

 

Noi la lacuna del centravanti che tiene palla spalle alla porta l abbiamo pagata cara fin dalla primissima giornata con l Udinese...abbiamo perso palla banalmente con Morata,l Udinese riparte e va al tiro con Scesni che non trattiene la palla ed arriva il rigore dell 1-2 e la partita cambia completamente

 

Con Vlahovic tutto questo non sarebbe accaduto 

 

La partita di stasera è un unicum,avversari ed avversari di questa tipologia non ne incontri sempre

 

Poi dai inutile parlare di dati adesso...la squadra è cambiata da troppo poco tempo per voler fare già un analisi basata sui numeri

 

Potrei capire se avessimo a campione toh 6-7 partite 

 

Siamo alla terza in campionato con i nuovi e peraltro 3 partite contro 3 avversari dello stesso tipo 

 

C è amarezza perché non ne siamo usciti come avremmo voluto e ci sarebbe servito è vero,ma 5 punti non sono neanche male,a maggior ragione se consideri che a 2 minuti dalla fine lo scontro diretto lo stavi perdendo 

 

Prima di fasciarci la testa aspettiamo quantomeno di vedere partite contro avversari che giocano in maniera diversa da quelle 3,un po' più "normale" diciamo e se non altro che non giocano a uomo a tutto campo che è roba proprio solo di queste 3 che abbiamo curiosamente affrontato 

 

Allora si che avremo un quadro un po' più completo e capiremo meglio se c è stato  un vero miglioramento strutturale o quel che di buono s è visto tra Verona Sassuolo ed Atalanta era dovuto solo all euforia del momento e stop 

Non è un mischione, è la costante da due anni a questa parte. E per farti capire che sono tutte partite diverse, situazioni diverse e poi la statistica va a sbattere sempre lì quindi non è un caso, non dipende dagli avversari, dipende da te. Poi se per te il solo aver preso Vlahovic cambia tutto allora auguri, che ti devo dire, io mi limito a guardare quello che accade da anni costantemente e che continua ad accadere. Mi sembra di leggere i commenti "eh però ora con Locatelli.." di qualche mese fa, o quando dopo aver battuto Fiorentina o Lazio "è una nuova Juve" ecc.

La prestazione di oggi (non solo il risultato) è l'esatta prestazione che la Juve fa ogni 2/3 gare, puntualmente, che sia con il Milan, il Venezia, cambia nulla.

 

Quindi come fai a dire "è un discorso che non ci porta fa nessuna parte?" 

E cosa ci porta da qualche parte, lo scrivere "finalmente ora abbiamo avversari più facili" oppure "ora abbiamo Vlahovic"? Mi sembrano discorsi che si poggiano su speranze, ipotesi, quindi molto meno concreti. Siamo a 12 dalla fine, con 3 pari nelle ultime 4, cosa dobbiamo aspettare ancora?

 

Poi magari all'improvviso dopo 2 anni ne vinciamo 6/7 di fila ma è un ragionare su speranze e ipotesi che cozzano con i dati che abbiamo sotto mano e i risultati di mesi e mesi. Questo è quello che intendo. Dovremmo invece concentrarci su quello che siamo e cominciare a prenderne atto 

 

[Giosimic 7.571]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Perchè c'è qualcuno a cui piace? Sinceramente non per vincere la battaglia di idea su un forum.

 

Honestly guarda la juve e dice ah che bello vedere squadra sempre in difesa e che spara la palla fuori da stadio so good.

 

 

Ma ovvio che non è bello, ma alla fine contano i risultati. Come con Pirlo, tutti a rompere. Alla fine ha vinto Coppa Italia e Supercoppa ed è arrivato quarto. 

[PippoPapu 1.736]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Scusami eh. Ne parlo con te perché sei uno che ragiona (a differenza di altri che a quanto ho visto vedono il calcio sulla PlayStation o sentendo Lele Adami), se tu hai una squadra che difende basso, i cui centrocampisti non hanno i due tocchi veloci o la verticalizzazione, quando recuperi palla vicino alla tua area, secondo te cosa fa l'attaccante? Arretra.

Non è che è una scelta far giocare li Dybala e Morata, è una necessità.

Poi diciamo che Dybala sono anni che anche per sua scelta viene a prendersi la palla a metà campo.

Scusa tu dove segui calcio? 

 

Cosa vuol dire hai una squadra che difende basso? è il maledict allenatore che decide dove far difendere la squadra.

Mica c'è scritto sulla confezione della juve "questa difende bassa" 

 

Non ti è chiaro che allenatore decide quello che vediamo in campo.

[ArturoFC93 49.951]

2 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Ma ovvio che non è bello, ma alla fine contano i risultati. Come con Pirlo, tutti a rompere. Alla fine ha vinto Coppa Italia e Supercoppa ed è arrivato quarto. 

e non è stato riconfermato

[PippoPapu 1.736]

1 minuto fa, Giosimic ha scritto:

Ma ovvio che non è bello, ma alla fine contano i risultati. Come con Pirlo, tutti a rompere. Alla fine ha vinto Coppa Italia e Supercoppa ed è arrivato quarto. 

I risultati stanno facendo ridere, c'ha palleggiato in faccia il topo in casa.

 

Risultato juve toro 1-1 non è portare risultati se poi vedo partita da togliere occhi da orbita.

 

Ti ripeto che se lazio vince la troviamo a -2 da noi. Risultati non ci sono con max bis

[Dada Life 2.641]

15 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Ma tu hai la ricetta per fare meglio? Hai il patentino di allenatore?

Se la dirigenza prende Allegri e poi gli dà giocatori non idonei, la colpa di chi è?

Della dirigenza!

Mica glieli do io. 

Se è per questo Simeone prende 23 milioni l'anno. Dovrebbe vincere 10 Liga di fila allora.

Certo compriamogli anche mbappe

[Amadir 5.582]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Scusami eh. Ne parlo con te perché sei uno che ragiona (a differenza di altri che a quanto ho visto vedono il calcio sulla PlayStation o sentendo Lele Adami), se tu hai una squadra che difende basso, i cui centrocampisti non hanno i due tocchi veloci o la verticalizzazione, quando recuperi palla vicino alla tua area, secondo te cosa fa l'attaccante? Arretra.

Non è che è una scelta far giocare li Dybala e Morata, è una necessità.

Poi diciamo che Dybala sono anni che anche per sua scelta viene a prendersi la palla a metà campo.

Zero tiri nel secondo tempo, MA DI COSA STRAC4ZZ0 stiamo parlando, perdio?

 

Come fa ad essere SEMPRE colpa dei giocatori e MAI di chi li mette in campo? Chi è che li fa giocare bassi con lo schema “lancio lungo a Dusan e speriamo”?

 

Perchè ci palleggiano TUTTI in faccia, TUTTI?

 

Io impazzisco.

[Giosimic 7.571]

1 minuto fa, ArturoFCML93 ha scritto:

è una scelta far giocare la squadra così bassa perché attanagliati dalla fottuta paura di subire gol, che puntualmente subiamo quando giochiamo troppo bassi

 

con Pirlo si giocava più alti (e si subiva lo stesso gol eh) quindi ne deduco che sia una chiara e precisa indicazione dell'allenatore, è palese a occhio nudo la differenza tra il modo di difendere del 2020/2021 e del 2021/2022, io contesto questo, perché se tu difendi basso e vuoi ripartire, è inutile che lasci Vlahovic lì davanti da solo spalle alla porta, o hai due ali velocissime che sono disposte a fare i treni avanti e indietro per il campo oppure con Morata e Dybala non puoi giocare così, serve altro, servono idee, serve adattarsi

 

Dov'è finito l'Allegri che si adatta e trova la formulina vincente come con il 4231 del 2017? Dovrà fare qualcosa anche lui altrimenti a cosa serve la figura dell'allenatore nel calcio? 

Infatti l'anno scorso abbiamo preso 38 gol. Questa squadra secondo te può giocare con la difesa alta e fuorigioco? Per me assolutamente no. E poi ovviamente Allegri lo conosceva la dirigenza, in Italia la solidità difensiva premia alla lunga. Non puoi prendere 40 gol.

Giusto partire da una difesa bassa quando hai Bonucci e Chiellini, e i terzini sono modesti. 

Pertanto è sbagliata per caratteristiche tutto il resto della squadra. Ad Allegri si chiede di cambiare la sua natura o di cambiare la natura di gioco dei giocatori a disposizione. Parliamo di barzellette (e non mi riferisco a te).

Questa rosa non dà modo di adattarsi, non ci sta un modulo o uno stile di gioco per farli giocare bene. Pirlo si era inventato quel 3421/442 per sopperire, ma era comunque un caos totale.

Ci vuole una sessione di mercato fatta bene per dare ad Allegri una squadra logica.

5 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Scusa tu dove segui calcio? 

 

Cosa vuol dire hai una squadra che difende basso? è il maledict allenatore che decide dove far difendere la squadra.

Mica c'è scritto sulla confezione della juve "questa difende bassa" 

 

Non ti è chiaro che allenatore decide quello che vediamo in campo.

No forse non hai compreso. È ovvio che sceglie l'allenatore. Ma è giusto difendere basso. Vuoi vedere la linea alta con Bonucci? Vuoi prendere 40-50 gol e andare in Conference League?

[black&whitetiger 13.159]

Quando giochi con un terzino adattato a centrale dovresti assolutamente evitare di giocare basso tenendo gli avversari il più lontano possibile dalla porta con la linea difensiva 20/30 più avanti, invece noi abbiamo fatto esattamente il contrario consentendogli di andare sul fondo è buttare palloni in mezzo all’area, anche nel primo tempo avevamo rischiato 2/3 volte su traversone ma la lezione non è servita.

[Giosimic 7.571]

6 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

e non è stato riconfermato

A mio avviso in maniera molto cinica. Ma qui si criticava alla grande Pirlo. Come ogni anno non va mai bene l'allenatore. Da sempre

[davjuve 15.757]

14 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Diphende dalle situazioni, 

 

La rosa di quella juve era molto più forte delle avversarie ( e nei big match ci prendevano a pallonate poi sculavamo perchè più forti )

 

Oggi la rosa è buona, basterebbe non fare danni ma la sua mentalidad preistorica del jurassik max sta depauperando la tecnica e l'entusiasmo del gruppo 

 

Oggi sei contento di secondo tempo senza tiri della juve in casa?

Ah vabbe' da 'ste premesse non credo ne possa uscire nulla di edificante come comunicazione. Tre anni con la uallera grossa così "E Napoli più forte, e Napoli così, e Napoli tecnico, e Napoli che merita lo scudetto"... e comunque non si scappa: su 38 partite vince la più forte sempre in Italia.  

 

Poi vabbe', i gesti tecnici dei campioni si chiamano sculate... minchia argomentoni proprio.

 

La rosa è media se non mediocre visti gli standard della Juventus: da quarto posto. Si sta giocando... il quarto posto. Fine. Allegri doveva decidere: molti uomini in attacco, groviera difensiva. Molti uomini in ripiegamento, difficoltà a chiudere la manovra offensiva. Sta facendo un'altra cosa da aziendalista: difendere il bidone Rabiot, il bidone Arthur come l'ultimo giapponese per non farli deprezzare e spremere gli unici campioni in rosa: Chiellini, Bonucci e soprattutto Cuadrado. 

 

Chi non aveva il prosciutto sugli occhi si aspettava questa stagione da agosto, non si tratta di essere contenti o scontenti. Conosci i giocatori e ti fai due conti "la maggior parte è fisicamente a pezzi, molti sono imbarazzanti tecnicamente, mancano i calcianti in quasi tutti i ruoli" e si tira una conclusione.

[Giosimic 7.571]

Adesso, black&whitetiger ha scritto:

Quando giochi con un terzino adattato a centrale dovresti assolutamente evitare di giocare basso tenendo gli avversari il più lontano possibile dalla porta con la linea difensiva 20/30 più avanti, invece noi abbiamo fatto esattamente il contrario consentendogli di andare sul fondo è buttare palloni in mezzo all’area, anche nel primo tempo avevamo rischiato 2/3 volte su traversone ma la lezione non è servita.

Ma con quei difensori li se stavi alto ti piegavano in un attimo lo stesso. Dovevi comunque tenere palla e con quei piedi storti a centrocampo alla prima palla persa era gol subito.

[PippoPapu 1.736]

2 minuti fa, Giosimic ha scritto:

 

Ci vuole una sessione di mercato fatta bene per dare ad Allegri una squadra logica.

No forse non hai compreso. È ovvio che sceglie l'allenatore. Ma è giusto difendere basso. Vuoi vedere la linea alta con Bonucci? Vuoi prendere 40-50 gol e andare in Conference League?

Vedi vuoi solo difendere allenatore, l'anno scorso non abbiamo preso 40 50 goal e non siamo andati in conferenza.

L'anno scorso abbiamo chiuso con seconda miglior difesa di CAMPIONATO !! SECONDA MIGLIOR DIFESA CON PIRLO CHE NON ERA ALLENATORE.

 

Quest'anno con il VATE abbiamo preso stessi gol di pirlo ma fatti non so quanti in meno.

 

Devi guardare le partite e i numeri senza voler difendere jurassik maxs a tutti i costi.

[Giosimic 7.571]

6 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Certo compriamogli anche mbappe

Ma che argomentazione è??

[Manny Calavera 18.383]

E meno male che contro l'Atalanta abbiamo pareggiato al 93' altrimenti la lotta per il quarto sto era praticamente già chiusa a 12 dalla fine.

[Dada Life 2.641]

Adesso, Giosimic ha scritto:

Ma che argomentazione è??

Che i giocatori ci sono ma non li fa rendere.

[PippoPapu 1.736]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

Ah vabbe' da 'ste premesse non credo ne possa uscire nulla di edificante come comunicazione. Tre anni con la uallera grossa così "E Napoli più forte, e Napoli così, e Napoli tecnico, e Napoli che merita lo scudetto"... e comunque non si scappa: su 38 partite vince la più forte sempre in Italia.  

 

Poi vabbe', i gesti tecnici dei campioni si chiamano sculate... * argomentoni proprio.

 

La rosa è media se non mediocre visti gli standard della Juventus: da quarto posto. Si sta giocando... il quarto posto. Fine. Allegri doveva decidere: molti uomini in attacco, groviera difensiva. Molti uomini in ripiegamento, difficoltà a chiudere la manovra offensiva. Sta facendo un'altra cosa da aziendalista: difendere il bidone Rabiot, il bidone Arthur come l'ultimo giapponese per non farli deprezzare e spremere gli unici campioni in rosa: Chiellini, Bonucci e soprattutto Cuadrado. 

 

Chi non aveva il prosciutto sugli occhi si aspettava questa stagione da agosto, non si tratta di essere contenti o scontenti.

Perfetto, saremo contenti di difesa e palla in tribuna.

 

Ci risentiamo quando in estate prenderanno anche centrocampisti forti vedremo quale sarà la scusa per gioco che continuerà ad essere inesistente mia opinione.

Facciamo un predict, io dico che sarà così gioco di anni 60 anche l'anno prossimo.

 

Vlahovic farà pochi goal e diremo eh giocatore non regge la juve, maglia pesa, deve lottare.

è già tutto nello script di jurassik maxs

[Giosimic 7.571]

6 minuti fa, Amadir ha scritto:

Zero tiri nel secondo tempo, MA DI COSA STRAC4ZZ0 stiamo parlando, perdio?

 

Come fa ad essere SEMPRE colpa dei giocatori e MAI di chi li mette in campo? Chi è che li fa giocare bassi con lo schema “lancio lungo a Dusan e speriamo”?

 

Perchè ci palleggiano TUTTI in faccia, TUTTI?

 

Io impazzisco.

Perché chiaramente ad Allegri piace farsi palleggiare in faccia e gli piace non segnare. Oramai la storia dell'allenatore che inventa la squadra e trasforma i giocatori è diventato il nuovo mantra.

Alla Juve devi trovare un allenatore che viene rispettato nello spogliatoio e che riesca a gestire il gruppo. Il resto lo dovrebbe fare la dirigenza sul mercato comprando giocatori da Juve, idonei allo stile di gioco e al modulo scelto dall'allenatore. Ciò non avviene da anni.