Analisi tattica Atalanta - Juventus 13/02/2022

[Zizkov 1.681]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Si sicuramente è così. I numeri lo dimostrano. Quando siamo con l'acqua alla gola mettiamo un'altra marcia e riusciamo a fare cose che magari per 80 minuti abbiamo sempre sbagliato. Ma credo che sia più un problema di "troppa sicurezza" dei giocatori che vanno in campo. Non penso sono allenati a fare * per 80 minuti e poi svegliarsi improvvisamente...

Sai che non lo so...quella palla andava passata di destro e Dybala con il destro non ci scende neanche le scale...

Dal fermo immagine dà quell'impressione ma se vedi l'azione in movimento può darla anche di sinistro d'esterno prima e di piatto dopo, fermo restando che dal divano è un conto, sul campo un attaccante comunque in posizione favorevole ci sta che pensi solo a tirare, il problema è che la deve buttare dentro 

[AresTest 1.672]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Peccato che non ho le posizioni dei giocatori in campo e il baricentro delle squadre per questa partita. Altrimenti potevamo parlarne con dei dati alla mano. E fidati che nella maggior parte delle partite i nostri attaccanti giocano in media allo stesso livello degli attaccanti delle squadre avversarie. E' una questione di preconcetto che solo noi giochiamo con le punte che rientrano a difendere.

Queste sono le posizioni medie in fase difensiva dei giocatori dell'inter contro il napoli. Lautaro e Dzeko si abbassano sul cerchio di centrocampo per difendere. Non è che lo fa solo Morata o Vlahovic. Tutti gli attaccanti difendono dietro la linea del pallone quando sono in fase di non possesso...

Guarda che hanno aggiornato

[Trezegol96 2.563]

11 minuti fa, Juvecare ha scritto:

cosa puoi dirmi della gestione dei cambi? A me sembrano non sfruttati a dovere. cin l’atalanta solo 4 e dal 79’ ma solo perché dovevamo recuperare. Sarebbe carino avere la serie storica e capire se li allegri qualcosa sbaglia

Per quanto riguarda i cambi sono abbastanza personali per cui non mi sbilancio quasi mai sul commentarli. Nel senso, per me Kean non andava mai messo perché non è in grado di spaccare le partite quando entra. Piuttosto meglio Akè o anche uno Zakaria che magari è meno offensivo ma ti da dinamismo. Kean oltre che non saper stoppare decentemente un pallone sembra non abbia voglia di correre...

In generale Allegri i cambi li gestisce abbastanza bene. Domenica sembravamo tutti in palla per cui cambiare alla fine poteva avere senso come no. Certo, Cuadrado poteva essere una mossa da mezz'oretta per sparigliare un po' le carte...

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Questo il momento in cui Dybala tira. Non è solo davanti alla porta ma contrastato da De Roon in recupero e Demiral che si butta in scivolata. In più c'è anche Toloi che va verso la traiettoria del tiro.

Ti dirò che da questo fermo immagine poteva passarla anche qui che Vlahovic era solo davanti al portiera con mezza porta spalancata. Ed era anche più facile il passaggio perché invece di metterla in profondità di destro poteva mettergliela sui piedi di sinistro. Era meglio non avessi visto questo fermo immagine perché è ancora peggio di quello di prima l'errore...

Dai trezeguet non scherziamo è liberissimo di calciare ha tutto lo specchio libero , nella sua mattonella preferita

ha sbagliato il tiro e basta

Se vogliamo essere pignoli semmai è in questo momento che puo avere il colpo di genio e darla a vlahovic quando tutta la difesa collassa su di lui

solo avesse fatto questa scelta le probabilità di far goal sarebbero aumentate

Ma ripeto stiamo guardando al capello della situazione , non si puo ridurre questa partita a questo episodio

Perchè allora se vlahovic nel secondo tempo passa la palla in maniera decente mette Dybala solo davanti al portiere, se se se

Purtroppo sono errori che capitano , l'importante è creare tanto come stiamo facendo ultimamente poi sti ragazzi la buttano dentro tranquillo

[Trezegol96 2.563]

5 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che hanno aggiornato

Era ora! Ci hanno impiegato due giorni ma meglio tardi che mai...

Comunque perdonami ma le carte di baricentro che vedo io sono totalmente diverse da quelle che hai postato tu...

Sicuro siano quelle di quest'anno?

[AresTest 1.672]

5 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Era ora! Ci hanno impiegato due giorni ma meglio tardi che mai...

Comunque perdonami ma le carte di baricentro che vedo io sono totalmente diverse da quelle che hai postato tu...

Sicuro siano quelle di quest'anno?

ops

chiedo venia ho messo quelle dell'anno scorso

beh ma almeno ti ho mandato a ricontrollare 🤣

[Trezegol96 2.563]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Dai trezeguet non scherziamo è liberissimo di calciare ha tutto lo specchio libero , nella sua mattonella preferita

ha sbagliato il tiro e basta

Se vogliamo essere pignoli semmai è in questo momento che puo avere il colpo di genio e darla a vlahovic quando tutta la difesa collassa su di lui

solo avesse fatto questa scelta le probabilità di far goal sarebbero aumentate

Ma ripeto stiamo guardando al capello della situazione , non si puo ridurre questa partita a questo episodio

Perchè allora se vlahovic nel secondo tempo passa la palla in maniera decente mette Dybala solo davanti al portiere, se se se

Purtroppo sono errori che capitano , l'importante è creare tanto come stiamo facendo ultimamente poi sti ragazzi la buttano dentro tranquillo

Assolutamente, non è che il colpevole è Dybala. Io l'ho detto fin dall'inizio, non ci sono colpevoli né tra i giocatori né tra gli allenatori. Secondo me Dybala qui sbaglia a non darla due volte a Vlahovic. Poi che da lì lui può segnare è vero. Però in una partita così importante devi avere la lucidità mentale di fare questo tipo di giocate, indipendentemente se segni tu o un tuo compagno. 

E certo che Vlahovic ha sbagliato nel passaggio a Dybala. Sono due tipi di errori diversi, uno è un errore tecnico (quello di Dusan), mentre uno è un errore concettuale. Sono entrambi errori che pesano alla fine della partita, soprattutto quando non vinci. Perché se avessimo vinto di questi errori se ne parlerebbe poco niente.

 

Però io non voglio passare come uno che da addosso a Dybala per partito preso. Io non do addosso a nessuno dei nostri giocatori, se non in casi eccezionali. Però secondo me non passarla per due volte a Vlahovic posizionato al centro dell'area di rigore è un errore.

4 minuti fa, AresTest ha scritto:

ops

chiedo venia ho messo quelle dell'anno scorso

beh ma almeno ti ho mandato a ricontrollare 🤣

Caso ha voluto che le avessero messe veramente ahahahah

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Caso ha voluto che le avessero messe veramente ahahahah

già , mi sono salvato in calcio d'angolo 🤣

[gigle 1.157]

42 minuti fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Perdonami, ma a gennaio eravamo bassi anche perché mancava una prima punta come il serbo che ti permettesse di vincere duelli e tenere alta e far salire la squadra. Scelta fino ad un certo punto del Mr, tant'è che arrivato Dusan e Zak sta modificando questo aspetto.

 

Io sto parlando della Juve 2.0 dove lo step in avanti lo stiamo vedendo (in positivo) e facevo presente che semmai per completarlo OGGI è necessario intervenire in pochi ruoli (a mio avviso un nuovo centrale abituato a giocare alto e capace di rincorrere) e un centrocampista di raccordo. 

Con due mosse e il rientro di Chiesa saremmo davvero una squadra che inizia ad avere un'impostazione europea a mio avviso.

 

Mah sono molto molto dubbioso perché per me non è questione di uomini ma di atteggiamento … ovviamente con campioni al posto di buoni/ ottimi giocatori si alzerebbe la qualità rispetto ad ora , ma per me semplicemente giocheremmo come ora solo con più qualità … per dire se arrivano de jong è un terzino forte e tecnico ad esempio , non è che cominceremo a fare possesso palla…. Giocheremmo come ora con interpreti migliori…. 

[SpinTheBlackCircle 3.127]

Ottima analisi.
Personalmente sul piano del gioco, soprattutto visto l'avversario che avevamo di fronte, non ho nulla da ridire. Il problema sono state le scelte e le conclusioni in attacco, ma l'affinità tra i 3 migliorerà e così anche la fiducia.

Onestamente come prestazione complessiva ho poco da ridire, credo che Allegri con Vlahovic abbia trovato la quadra.
 

[Machiavelli 4.354]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

il più preciso di tutti insieme a McKennie

questo non lo avrei mai detto

[lucavialli 3.626]

Complimenti ottima analisi 

Io ho detto subito domenica che avevamo giocato bene, meritavamo la vittoria e siamo stati all'altezza dell'atalanta sul piano atletico il che è tutto dire 

I tre davanti hanno fatto tutti una bella prestazione in generale, ma una brutta partita riguardo le scelte e gli errori tecnici sotto porta o in rifinitura 

Non abbiamo vinto per questo 

Ed anche perché l'atalanta doveva essere in 10 dal 30esimo, bisogna anche dirlo 

[GiuseppeA81 2.091]

16 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

questo non lo avrei mai detto

Ragazzi, secondo me viene sottovalutato. Inoltre è molto intraprendente nei passaggi, ha la tendenza a dilogare spesso col compagno davanti e non quello indietro e favorisce una manovra più offensiva.

[fighter88 2.791]

Io continuo a non capire perchè Allegri si sia incaponito con un 4-3-3 mettendo fuori ruolo Locatelli e Dybala, e relegando Cuadrado a 12esimo uomo.

Il 4-2-3-1 con Cuadrado al posto di Rabiot e Zakaria al posto di Mckennie, potrebbe far svoltare la stagione, e alleggerire la pressione su Vlahovic avvicinandogli Dybala.

Non ditemi che si tratterebbe di squadra sbilanciata, perchè Zakaria-Locatelli è una mediana di grande sostanza, e i nostri terzini sono tutti centrali aggiunti, poco propensi alla spinta.

Avete visto come schiera Pioli il Milan?!?!? Perchè non potremmo farlo noi?

[RobertoDub 2.198]

3 hours ago, Trezegol96 said:

Infatti sono 3 tiri che non hanno centrato lo specchio della porta. Quello di De Roon alto non lo ricordo, quello di Muriel sarebbe uscito forse in rimessa laterale e quello di Hateboer è andato a finire sulla traversa. 3 tiri di cui 0 in porta. Nessuno ha detto che l'Atalanta non ha tirato mai, ma che non ha tirato mai in porta da dentro l'area di rigore. Questo è un fatto. Che poi siano stati somari loro a non prendere lo specchio questo è un altro discorso...

La traversa dovrebbe far parte dello specchio della porta, non so come venga conteggiata nelle statistiche.

Il punto e' che se dici che non hanno mai tirato nello specchio della porta sembra che noi non abbiamo corso rischi.

 

Non e' un problema specifico di questo thread, l'ho visto tante volte in passato parlare di "tiri in porta" escludendo quelli che non entrano per pochi centimetri, magari a portiere battuto.

[PR20 11.937]

1 minute ago, RobertoDub said:

La traversa dovrebbe far parte dello specchio della porta, non so come venga conteggiata nelle statistiche.

Il punto e' che se dici che non hanno mai tirato nello specchio della porta sembra che noi non abbiamo corso rischi.

 

Non e' un problema specifico di questo thread, l'ho visto tante volte in passato parlare di "tiri in porta" escludendo quelli che non entrano per pochi centimetri, magari a portiere battuto.

Ma infatti e' proprio questa statistica dei tiri in porta a lasciare il tempo che trova, anche se includessero i legni.

E' molto piu indicativo di pericolosita un tiro che esce di un soffio a portiere battuto che una mozzarella centrale e debole.

[Daniele B. 1.576]

6 hours ago, Cappa said:

Purtroppo e cosi. Il nostro centrocampo non è ancora a posto. Tuttosommato visto le premesse di inizio stagione per il momento mi accontento con Zakaria naturalmente quest'estate dovremmo cercare un grande regista in quanto considero Locatelli mezz'ala e forse anche Zakaria. Comunque un grande centrocampista come minimo serve. Questo in aggiunta a che gia c'è. se dovessero vendere qualcuno allora ne servirebbe piu di uno. 

L’alternativa è mettere Dybala regista avanzato con 2 mediani dietro e due ali offensive: Chiesa e Morata

[Adelchi 1.555]

1 ora fa, RobertoDub ha scritto:

La traversa dovrebbe far parte dello specchio della porta, non so come venga conteggiata nelle statistiche.

Il punto e' che se dici che non hanno mai tirato nello specchio della porta sembra che noi non abbiamo corso rischi.

 

Non e' un problema specifico di questo thread, l'ho visto tante volte in passato parlare di "tiri in porta" escludendo quelli che non entrano per pochi centimetri, magari a portiere battuto.

no, i legni non vengono considerati tiri in porta. 

[Adelchi 1.555]

4 ore fa, RobertoDub ha scritto:

????????

I numeri vanno anche interpretati, soprattutto nel calcio:

 

- tiro di De Roon al 24' dal limite dell'area piccola da solo davanti al portiere, clamorosamente alto

- tiro di Muriel dalla linea dell'area di rigore subito dopo l'uscita avventata di Szczesny, ribattuto dai difensori con il portiere fuori area

- tiro all'83' da due passi dalla porta, finito sulla traversa

La traversa non è considerata tiro in porta  e quello di De Roon era un tiro in porta ma effettuato da fuori area. Lui ha detto che 'Atalanta non è riuscita a tirare IN PORTA da DENTRO l'area di rigore.

Comunque il dato che praticamente nessuno ha sottolineato e che secondo me ha del clamoroso è questo: l'Atalanta non ha prodotto una azione da gol se non da palla inattiva o immediati sviluppi. Ometto volontariamente lil tiro di Muriel a porta vuota perché l'azione era evidentemente viziata da un fallo su Szczesny.

[Maurizi0 1.243]

7 hours ago, Trezegol96 said:

Per quanto riguarda Locatelli ti dico con certezza che al Sassuolo, avendo seguito spesso la squadra di De Zerbi, giocava in una mediana a due. Per cui non faceva propriamente la mezzala sinistra ma ricopriva una zona di campo più ampia essendo che in un centrocampo a due devi scambiarti spesso di posizione con il compagno per andare incontro al pallone e portare via l'uomo in pressione.

 

Come puoi vedere dalle immagini del 2020/2021 (fonte SofaScore) per la maggior parte agiva nella zona centrale, spostandosi poi sul centrosinistra in fase di attacco. Giocava in mediana con Obiang o più spesso verso la fine con Lopez (quello che ci ha segnato contro in campionato...) e si dividevano i compiti di impostazione, soprattutto quando c'era Obiang che è più un interditore. In quel caso Locatelli aveva in mano quasi tutte le azioni del centrocampo, mentre Obiang si prodigava al recupero. Comunque il Sassuolo con lui in mediana si poteva permettere di schierare contemporaneamente Boga, Djuricic, Berardi e Caputo. Certo, non erano sicuramente la miglior difesa del campionato, però lui a fare filtro lì in mezzo c'era.

Poi Mancini lo ha schierato mezzala di sinistra all'europeo causa anche la presenza di uno come Jorginho davanti alla difesa.

 

Se ti devo dire la mia, secondo me può fare sia il regista che la mezzala. Non sarà mai un regista alla Pirlo e non sarà mai una mezzala alla Pogba. E' un giocatore con ottime caratteristiche tecniche, capace di verticalizzare ogni tanto e di proporsi in zona gol quando gli capita. Il discorso con Zakaria ha un senso e, in una mediana a due, io li vedo complementari. Entrambi a fare sia la fase di possesso sia quella di inserimento. Il problema è che, ora come ora, non hai i giocatori per giocare con un centrocampo a 2. L'unico esterno vero di questa squadra è Cuadrado e non puoi chiedere a Morata quel tipo di apporto in fase difensiva. Ha bisogno dietro di un giocatore capace di fare l'elastico tra attacco e difesa (quello che fa Rabiot in pratica). Per cui, per adesso, credo giocheremo con un 4-3-3 con Rabiot dietro a Morata e Zakaria a fare la mezzala destra. Locatelli penso rimarrà davanti alla difesa perché Allegri vuole quel tipo di giocatore davanti alla difesa.

Hai ragione e io ho torto però:

 

Mi pare che De Zerbi e Locatelli arrivino al Sassuolo contemporaneamente nell'estate del 2018. De Zerbi utilizza il 4-3-3 fino all'inizio della stagione 19-20 poi passa al 4-2-3-1 principalmente. Anche De Zerbi ha utilizzato Locatelli come mezzala sinistra nel 4-3-3. 

Noi per ora stiamo cominciando con il 4-3-3 con risultati promettenti, mi piacerebbe vedere Locatelli mezzala sinistra.

 

Se passassimo al 4-2-3-1, Zakaria Locatelli sarebbe una mediana capace di reggerlo, dove Zakaria sarebbe il distruttore e Locatelli il costruttore, con quest'ultimo capace di ricevere fronte alla porta avversaria e abilitato a sganciarsi e salire, facendo da raccordo con gli attaccanti, da rifinitore e da cecchino sulle seconde palle.

 

[Juvecare 5.130]

mediana a 2 si può fare (zaka loca) con bernardeschi e cuadrado ali e davanti dybala e morata ad alternarsi il posto accanto a vlahovic. 

morata meglio a partita in corso per spaccarla

[09bianconero85 2.455]

3 minuti fa, Juvecare ha scritto:

mediana a 2 si può fare (zaka loca) con bernardeschi e cuadrado ali e davanti dybala e morata ad alternarsi il posto accanto a vlahovic. 

morata meglio a partita in corso per spaccarla

Ma non si può lasciar fuori McKennie in questo momento è il giocatore più completo che abbiamo in mezzo. Uno dei pochi che accompagna e va a chiudere in area, gioca bene tecnicamente spesso di prima e corre

[09bianconero85 2.455]

Aggiungo che io questo gran giocatore in Zakaria non lo vedo. Anni a maledire Matuidi ed ora (solo perché "nuovo"?) vedo un giocatore molto simile titolare in tutte le formazioni del forum

[Juvecare 5.130]

2 minuti fa, 09bianconero85 ha scritto:

Ma non si può lasciar fuori McKennie in questo momento è il giocatore più completo che abbiamo in mezzo. Uno dei pochi che accompagna e va a chiudere in area, gioca bene tecnicamente spesso di prima e corre

beh ma nemmeno le può giocare tutte... sono moduli che si possono alternare 433 e 442 ed anche volendo giocare a 2 con loca

 

[09bianconero85 2.455]

Adesso, Juvecare ha scritto:

beh ma nemmeno le può giocare tutte... sono moduli che si possono alternare 433 e 442 ed anche volendo giocare a 2 con loca

 

Quello sicuramente