Cosa manca a questa Juve per lottare per lo scudetto?

[Michael Laudrup,Max per se 7.008]

I giocatori soprattutto a centrocampo 

[Forrest Bondurant 5.691]

A conti fatti con una vittoria a Venezia, una col Torino ed un pareggio col Sassuolo e con l'Empoli saremmo in piena corsa. È mancato coraggio e mentalità vincente e questo coinvolge ovviamente la guida tecnica

[baggioforever 249]

4 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Oggi non sono dell'umore giusto per mettermi a discutere di tutte ste cose, ma la questione posta e sostenuta così, resta un controsenso logico, c'è poco da fare. 

 

Alla maggioranza è sempre stato inviso Allegri, era inviso Pirlo, era inviso Sarri, ad un certo punto era inviso Conte e così a valanga tutti gli altri. A lungo andare diventerebbe inviso chiunque visto che ve ne partite letteralmente di testa ad ogni pareggio e spesso non va bene neanche quando si vince. La verità è che il tifoso medio ha proprio un problema patologico nei confronti della figura dell'allenatore e arriva a mistificare qualsiasi cosa pur di darsi ragione... 

Tu puoi avere il tuo parere, ma a livello generale parli come se fossi in possesso della verità. Scrivere "ve ne partite di testa" significa semplicemente mettersi al di sopra del "tifoso medio"; e tu cosa saresti invece, in "tifoso top"? 

[Pawn Heart 9.203]

Guardo il campionato, e sono ben pochi i giocatori che scambierei con qualcuno dei nostri, anche a centrocampo. Come rosa nell'insieme, nessuna. 

Il corollario mi sembra ovvio. 

[Stray Cat 595]

Mancano sia la qualità dei giocatori (il nostro centrocampo in particolare è veramente scarso, anche se l’arrivo di Zakaria lo ha migliorato un pochino) che la guida tecnica, incapace di proporre un’organizzazione di gioco decente in fase offensiva.

 

[biaginus 838]

un allenatore mi senbra abbastanza ovio no

[Giannij Stinson 24.591]

3 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Tu puoi avere il tuo parere, ma a livello generale parli come se fossi in possesso della verità. Scrivere "ve ne partite di testa" significa semplicemente mettersi al di sopra del "tifoso medio"; e tu cosa saresti invece, in "tifoso top"? 

No, difendo la categoria, essendo, seppur nel mio piccolo, allenatore. Oltre che ben consapevole del mio carattere, cioè quello di uno che non se ne parte di testa per un pareggio  

[Veleno76 1.527]

7 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Oggi non sono dell'umore giusto per mettermi a discutere di tutte ste cose, ma la questione posta e sostenuta così, resta un controsenso logico, c'è poco da fare. 

Allora la storia del calcio non è logica. Fosse vero che una volta vinto è più facile ripetersi, gli allenatori che durano 20 anni su una panchina sarebbero la norma e non l'eccezione. Negli anni cambiano anche gli avversari e le squadre, oltre che le idee e le strategie nel calcio.

[Stray Cat 595]

2 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Guardo il campionato, e sono ben pochi i giocatori che scambierei con qualcuno dei nostri, anche a centrocampo.

Non scherziamo, suvvia.

Con Brozovic e Milinkovic Savic al posto di Arthur e Rabiot vinceremmo il campionato, anche con Allegri in panchina.

[Pawn Heart 9.203]

2 minuti fa, Stray Cat ha scritto:

Mancano sia la qualità dei giocatori (il nostro centrocampo in particolare è veramente scarso, anche se l’arrivo di Zakaria lo ha migliorato un pochino) che la guida tecnica, incapace di proporre un’organizzazione di gioco decente in fase offensiva.

 

Il nostro centrocampo è scarso per la Champions, per la sere A no. 

[Giannij Stinson 24.591]

Adesso, Veleno76 ha scritto:

Allora la storia del calcio non è logica. Fosse vero che una volta vinto è più facile ripetersi, gli allenatori che durano 20 anni su una panchina sarebbero la norma e non l'eccezione. Negli anni cambiano anche gli avversari e le squadre, oltre che le idee e le strategie nel calcio.

Allora non ci capiamo. La questione qui non è posta sul ripetersi nel vincere uno scudetto. Ma sul saperlo fare di per se. E sostenere che uno che ne ha vinti 6 sia l'unico e solo problema che non ci permette di farlo perchè non sa come si fa, è indiscutibilmente un controsenso. 

[andycooper 926]

Allo stato attuale delle cose in Italia sarebbe bastato un atteggiamento diverso.....approccio al campionato e alle singole gare molto piu’ “vincente” e meno pragmatico o al risparmio. Tipico questo di una guida tecnica obsoleta e che vive nella sua realtà astratta delle cose..... Allegri sta’ fallendo miseramente in Italia in un anno dove vediamo non esserci un ammazzacampionato!!! Questo e’ ancor piu’ grave perche’ se la rosa ha bisogno di svecchiare....e toglier qualche “carie” ovvio che la guida tecnica incide su atteggiamento della squadra in totale. Veder la Juve subir quasi da tutte le squadre in Italia l’iniziativa e’ osceno. Poi che si vinca o si perda o pareggi tutto puo’ starci ma *..... subiamo il gioco da chiunque. Difesa sempre costantemente sulla nostra trequarti anche quando attacchiamo.... baricentro sempre basso.... squadra lunghissima. A mio modesto parere molti giocatori non posson piu’ sopportare il vate livornese. Che qualcuno si assuma le responsabilità prima che sia’ troppo tardi e lo allontani!!!!! Non vede e valorizza i giovani....fisse incomprensibili come la checca francese.... giocatori fuori ruolo adattati sempre e solo all’equilobrio Difensivo. Il calcio per lui e’ semplice.....peccato che la sua semplicità al giorno d’oggi e’ superata e che puo’ applicarla andando a pescare

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Il nostro centrocampo è manchevole non solo in termini di tecnica, ma proprio di caratteristiche.

Non abbiamo un regista, non abbiamo un mediano.

Questo è un problema enorme. Tanto che dobbiamo adattare il povero Locatelli.

[Stray Cat 595]

Adesso, Pawn Heart ha scritto:

Il nostro centrocampo è scarso per la Champions, per la sere A no. 

No, è scarso anche per la serie A.

Fatto a fette da Mandragora Lukic e Pobega, così come da Lazovic Tameze e Veloso.

Se invece di Arthur e Rabiot ci fossero Brozovic e Milinkovic Savic allora ti darei ragione 😊

 

[Pawn Heart 9.203]

1 minuto fa, Stray Cat ha scritto:

Non scherziamo, suvvia.

Con Brozovic e Milinkovic Savic al posto di Arthur e Rabiot vinceremmo il campionato, anche con Allegri in panchina.

Sono ben pochi infatti: ne hai citati due, titolari di due squadre diverse, e due nostri di cui uno non titolare e l'altro che per quasi chiunque non dovrebbe esserlo. 

Un centrocampo titolare Zakaria Locatelli McKennie sarebbe il più forte della serie A. Chi è che non li schiera tutti e tre assieme? 

1 minuto fa, Stray Cat ha scritto:

No, è scarso anche per la serie A.

Fatto a fette da Mandragora Lukic e Pobega, così come da Lazovic Tameze e Veloso.

Se invece di Arthur e Rabiot ci fossero Brozovic e Milinkovic Savic allora ti darei ragione 😊

 

Ci hanno fatti a fette (per modo di dire, alla fine il pareggio era giusto) a causa dell'atteggiamento rinunciatario. Sempre lì si torna. 

[SenzaDiTe 1.768]

3 ore fa, aiace ha scritto:

Questo è un campionato mediocre , con le tre davanti che sono squadre mediocri con tecnici mediocri che, solo la stampa italiana pompa a dismisura solo perché non c’è la Juventus a giocarselo. E questa è una colpa grave della squadra e di chi la allena… raccontatemi tutte le storie del mondo, ma che non si potessero battere Empoli, bovini e Sassuolo in casa è una * sesquipedale e con quegli otto punti il cammino mediocre della Juve l’avrebbe portata in testa al campionato. 

A quel punto però, il milanista ti direbbe: se non avessimo pareggiato contro la Salernitana già retrocessa o non avessimo perso con lo Spezia

L'interista si lamenterebbe dei gol sbagkiati domenica scorsa e di non so che altro.

ll napoletano ... che te lo dico a fare....

 

La verità è che se hai dieci sfide in cui parti favorito al 90%, la possibilità di vincerle tutte è circa 1 su 3, cioè è fisiologico pestare una * ogni tanto (capitava anche ai tempi migliori, ricordo ad es. sconfitte contro Verona retrocesso e Parma retrocesso e fallito); i filotti da 15 restano l'eccezione, da scolpire nella storia

 

Dopo di che concordo con te che abbiamo finora reso al di sotto delle apsettaive e che la colpa sia di tutti, Allegri compreso

Però resta che fino a 3 partite di campionato fa la nostra rosa aveva due gravissime lacune (metronomo e centravanti) ed ora ne ha comunque una

 

 

[Veleno76 1.527]

8 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Allora non ci capiamo. La questione qui non è posta sul ripetersi nel vincere uno scudetto. Ma sul saperlo fare di per se. E sostenere che uno che ne ha vinti 6 sia l'unico e solo problema che non ci permette di farlo perchè non sa come si fa, è indiscutibilmente un controsenso. 

Nel sondaggio ci sono queste tre opzioni. Non esiste un 100% di colpe. Ma se devo scegliere la principale è per me la terza, oggi. Parlando ovviamente dell'ambito italiano (Europeo sarebbero valide alla stessa maniere tutte e tre).

Considero la Juve attuale assolutamente non inferiore a chi si sta giocando lo scudetto e lo abbiamo visto in alcune partite in cui c'era da tirare fuori gli attributi. Attributi che non bastano quando mancano idee e sistema di gioco adeguato. Non abbiamo la rosa infinitamente superiore (l'Inter nel complesso è più attrezzata), ma di sicuro non ci sono tutti questi punti di differenza. 

[SenzaDiTe 1.768]

11 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Allora la storia del calcio non è logica. Fosse vero che una volta vinto è più facile ripetersi, gli allenatori che durano 20 anni su una panchina sarebbero la norma e non l'eccezione. Negli anni cambiano anche gli avversari e le squadre, oltre che le idee e le strategie nel calcio.

Ma cosa sarebbe cambiato nel nostro campionato negli ultimi 3 anni ?

L'anno scorso ha vinto Conte con gli stessi principi di gioco e lo stesso 352 di 10 anni prima

Quest'anno davanti a noi ci sono 2 allenatori categoria "vecchi marpioni" + Inzaghi a cui tutto puoi dire, ma innovatore di certo no

[Giuco 108]

Quando era andato via Allegri qualche anno fa mi sono sentito finalmente sollevato. Già prima di Sarri eravamo tutti stufi del non-gioco della squadra, che vinceva lo stesso, ma giocava male. Quando è tornato Allegri io non ho esultato per niente. Avevamo fatto la scelta di cambiare rotta con Sarri? Non dovevamo tornare indietro! Sarri non andava bene? Non dovevamo rischiare con un esordiente assoluto come Pirlo, che così si è rovinato prima di cominciare. Bisognava scegliere un allenatore magari giovane, ma uno di quelli che danno un'impronta alla squadra, non uno che dice che è tutto semplice e che basta fare poche cose facili per vincere. Ormai in Italia ci sono tanti allenatori bravi che danno un gioco alle loro squadre. Quest'anno abbiamo sofferto con qualsiasi squadra. Tutti gli allenatori in serie A riescono a dare un minimo di gioco alla loro squadra. Tutti tranne Allegri, che si preoccupa solo di piazzare i giocatori in zone del campo e dare istruzioni approssimative. Il problema è che questa mentalità ormai è entrata pesantemente nella testa dei giocatori e non si riesce a togliere in poco tempo. Ci vuole un allenatore di grande personalità, che dia un gioco alla squadra e che si faccia seguire. Un allenatore che dia una sferzata all'ambiente. Un allenatore così esisteva, ma ormai per la Juve non esiste più... 

[Dastan85 6.184]

Ho risposto "Guida tecnica non all'altezza".

 

Fermi i problemi tecnici noti (centrocampo), per me la maggior responsabilità è quella del Tecnico e della sua impostazione.

Sono passati tanti mesi dal suo nuovo mandato e un primo bilancio è possibile.

Le "idee" sono le stesse, ma i risultati, ad oggi, sono diversi. E insufficienti.

 

Speriamo possa cambiare registro da qui alla fine. Soprattutto in Champions. Perché un 4° posto in campionato, con questa squadra, non sarebbe certo un gran risultato.

[wmontero 1.662]

Un minimo di tempo per fare il lavoro sporco che a conte fece del neri.

Tutto qui.

 

[GiuseppeA81 2.091]

7 ore fa, Styno91 ha scritto:

Per competere in serie A la 3 

Per competere in campo europeo la 2

la mentalità la reputo una minchiata  stile Dna europeo del Milan 

La mentalità è il fattore più importante in ogni campo. Puoi essere un musicista eccezionale, ma se davanti una platea te la fai sotto sbagli tutto. Poi abbiamo decine di esempi nel pallone, Cassano, Balotelli, Adriano ... Mi spiace dirlo, ma un'affermazione del genere la può fare solo chi vive nel mondo delle favole.

[Capitan_Furia 2.659]

Sarebbe bastato un portiere che non facesse fesserie.

Senza l'inizio assurdo, adesso staremmo li con Napoli, Intermerda e Milan.

Con buona pace degli adanelli

[Veleno76 1.527]

8 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Ma cosa sarebbe cambiato nel nostro campionato negli ultimi 3 anni ?

L'anno scorso ha vinto Conte con gli stessi principi di gioco e lo stesso 352 di 10 anni prima

Quest'anno davanti a noi ci sono 2 allenatori categoria "vecchi marpioni" + Inzaghi a cui tutto puoi dire, ma innovatore di certo no

Due allenatori che non hanno vinto nulla e quindi più "affamati". Quando parlo di stimoli e voglia di migliorarsi che iniziano a mancare, parlo di allenatori che hanno vinto, che hanno un curriculum di tutto rispetto.

Conte evidentemente è ancora sulla "cresta dell'onda" perchè non sto dicendo che è una norma o che c'è una "data di scadenza", posto che io il fuggitivo mai lo riprenderei (premetto). Allenatore adatto per riportare ordine in un ambiente, per un rilancio, ma mai per continuità, visto che tende a scappare appena c'è da consolidare. Allenatore sicuramente preparato, che gioca però soprattutto sui "nervi" dei giocatori.

[GiuseppeA81 2.091]

23 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Allora la storia del calcio non è logica. Fosse vero che una volta vinto è più facile ripetersi, gli allenatori che durano 20 anni su una panchina sarebbero la norma e non l'eccezione. Negli anni cambiano anche gli avversari e le squadre, oltre che le idee e le strategie nel calcio.

Scusa, ma la storia del calcio mi sembra proprio fatta in questo modo. Gli allenatori che vincono solo una volta sono veramente pochi, che poi cambino panchina non è legato ai risultati, ma a divergenze o semplicemente alla ricerca di nuovi stimoli.