La domanda nasce spontanea: ma il nostro centrocampo ha i calciatori adatti per fare un gioco e un calcio più tecnico?

[Polposiscion 1.685]

Di tutta la rosa se ne salvano 3 o 4 e 3 di loro sono infortunati(Chiellini-Dybala-Chiesa),il resto è ciarpame(Sandro-Rabiot-DeSciglio) o gente che al massimo dovrebbe fare panchina (Danilo-Cuadrado-Morata e tutti i centrocampisti,compresi Mckennie e Locatelli e forse pure DeLigt)in una grande squadra.

 

Poi uno può pure convincersi che con un altro allenatore Locatelli -Mckennie e chi volete siano i nuovi P.Sousa-Davids e Zidane (per dire) ma io ho enormi dubbi su questo.

 

Ridatemi la Juve .

 

 

 

 

[storia di una grande amore 4.400]

4 minuti fa, dandrik88 ha scritto:

Che dici? Secondo te è Ancelotti a dire a Modric, Kroos e Casemiro di sbagliare tutti i passaggi contro il PSG? Sono semplicemente dei mediocri con i piedi montati al contrario 

Il calcio è cambiato. Avere un centrocampo tecnico non porta da nessuna parte. Il ciclo real-barca con xavi-bousquets-iniesta/ kroos-casemiro-modric è finito. Ora serve intensità, gente che corre, pressa, lotta e gioca ad alto ritmo e intensità

[MarioS 947]

9 minuti fa, nick93 ha scritto:

la risposta può solo essere affermativa, contando ciò che è successo nelle stagioni precedenti

Altri interpreti, altra storia. 

Ma come si fa a paragonarli  

Sarri ha disputato un solo anno, con la pandemia e gente comprata per quello prima (qualcuno ha detto Ramsey, Rabiot e Can?). Con Pjanic, Higuain e Matuidi in procinto di ritirarsi, Dybala quasi ceduto per Lukaku, Cancelo ceduto per Danilo dopo stagioni opache al City, de Ligt appena arrivato, Chiellini scrociato dopo due partite e Demiral invece da gennaio in poi. 

Pirlo ha disputato un solo anno, senza preparazione estiva, anche qui con gente comprata per quello prima (Kulusevski a gennaio, Arthur), senza un terzino di riserva (Frabotta ), de Ligt out fino a novembre per la spalla, inoltre era al suo primo anno da esordiente con patentino preso a settembre  

Mo' tu dimmi cosa hanno in comune con quest'anno queste rose e queste situazioni  

 

[8Fabuloso 5.947]

13 ore fa, arabafenice ha scritto:

Contro di noi tutte le squadre là in mezzo ce la immischiano come fossero il Barca di Guardiola, è assodato che non è una  questione di calciatori.

A uno come me che non capisce nulla di tattica, dovrebbero spiegare perché i nostri calciatori ricevono sempre il pallone mentre sono rivolti verso la nostra porta, con almeno due avversari alle calcagna.

È anche una questione di giocatori. La maggior parte dei nostri centrocampisti hanno la personalità di un lombrico e visto che sono alla Juve si credono dei fenomeni.

 

È molto più facile gestire ed inculcare un certo tipo di gioco in un ragazzoto che gioca in una squadra di mezza classifica che nella Juve.
 

Lo stesso Tudor lo ha ammesso quando è andato al Verona, che se avesse provato a fare lo stesso gioco alla Juve i giocatori non lo avrebbero seguito. È un fatto assodato 

[figlionumero1 2.059]

No, sono troppo scarsi

[Jpepinos 447]

No e anche se l'avesse allegri predilige halma difendiamo ecc ecc.. + la grandissima preparazione atletica. 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, MarioS ha scritto:

Altri interpreti, altra storia. 

Ma come si fa a paragonarli  

Sarri ha disputato un solo anno, con la pandemia e gente comprata per quello prima (qualcuno ha detto Ramsey, Rabiot e Can?). Con Pjanic, Higuain e Matuidi in procinto di ritirarsi, Dybala quasi ceduto per Lukaku, Cancelo ceduto per Danilo dopo stagioni opache al City, de Ligt appena arrivato, Chiellini scrociato dopo due partite e Demiral invece da gennaio in poi. 

Pirlo ha disputato un solo anno, senza preparazione estiva, anche qui con gente comprata per quello prima (Kulusevski a gennaio, Arthur), senza un terzino di riserva (Frabotta ), de Ligt out fino a novembre per la spalla, inoltre era al suo primo anno da esordiente con patentino preso a settembre  

Mo' tu dimmi cosa hanno in comune con quest'anno queste rose e queste situazioni  

 

E Allegri senza centravanti che deve affrontare l'addio di Ronaldo e ricostruire la solidità di una squadra totalmente molle e insicura?

Queste non sono difficoltà?

[MarioS 947]

Adesso, nick93 ha scritto:

E Allegri senza centravanti che deve affrontare l'addio di Ronaldo e ricostruire la solidità di una squadra totalmente molle e insicura?

Queste non sono difficoltà?

Non sviare il discorso, ti sto dicendo un'altra cosa. 

Secondo te la rosa di Sarri, quella di Pirlo e quella di Allegri sono uguali?
Secondo te il contesto in cui hanno allenato è lo stesso?

No, semplice. 

Mica sto dicendo che Allegri ha uno squadrone, ma che sono tre rose totalmente diverse, ma totalmente proprio. 

Non si possono comparare per nessun motivo. Nessuno proprio. 

 

[finoallafine-1897 115]

6 minuti fa, MarioS ha scritto:

Non sviare il discorso, ti sto dicendo un'altra cosa. 

Secondo te la rosa di Sarri, quella di Pirlo e quella di Allegri sono uguali?
Secondo te il contesto in cui hanno allenato è lo stesso?

No, semplice. 

Mica sto dicendo che Allegri ha uno squadrone, ma che sono tre rose totalmente diverse, ma totalmente proprio. 

Non si possono comparare per nessun motivo. Nessuno proprio. 

 

Infatti quella di Allegri era inizialmente una rosa ancor peggiore delle precedenti (il solo Locatelli non poteva colmare certe lacune e l'addio di Cristiano): questi sono alibi esattamente come quello della mancata preparazione estiva patita da Pirlo.

E sono alibi più grandi perchè giocare con o senza Cristiano fa molta differenza visto quanto decisivo era stato.

Su Sarri poi il discorso si complica anche perchè oltre ad avere Cristiano poteva ancora contare sul vecchio centrocampo (logoro, certo) ma comunque superiore a quello attuale e non possiamo essere certi che per Sarri e la Juve il covid sia stato uno svantaggio visto che proprio l'interruzione determinata dalla pandemia ha messo fuori dai giochi la Lazio di Inzaghi che stava procedendo benissimo ma che una volta ripreso il campionato, non essendo attrezzata per giocare a certi ritmi ogni 3 giorni, è entrata un pò in crisi.

[SenzaDiTe 1.768]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

McKennie è il centrocampista più forte che abbiamo.

Dall’anno scorso, tra l’altro, è cresciuto in maniera esponenziale.

Su questo sono abbastanza d'accordo.

Però si parlava di applicazione, i due medianacci bergamaschi sono sul pezzo H24, Mc kennie non ha la stessa continuità, fa anche movimenti giusti, ma è ancora troppo estemporaneo ( pur essendo sicuramente migliorato anche in questo).

Rabiot è l'esempio vivente della non applicazione.

Aggiungici che manca drammaticamente un 'metronomo' (né Locatelli né Arthur lo possono fare in un top team) e che fino a 3 partite fa il centrocampo era completato da Bentancur ( in palese crisi di identità, lasciando perdere l'aspetto tecnico) e da Ramsey (basta la parola)

[MarioS 947]

5 minuti fa, nick93 ha scritto:

Infatti quella di Allegri era inizialmente una rosa ancor peggiore delle precedenti (il solo Locatelli non poteva colmare certe lacune e l'addio di Cristiano): questi sono alibi esattamente come quello della mancata preparazione estiva patita da Pirlo.

E sono alibi più grandi perchè giocare con o senza Cristiano fa molta differenza visto quanto decisivo era stato.

Su Sarri poi il discorso si complica anche perchè oltre ad avere Cristiano poteva ancora contare sul vecchio centrocampo (logoro, certo) ma comunque superiore a quello attuale e non possiamo essere certi che per Sarri e la Juve il covid sia stato uno svantaggio visto che proprio l'interruzione determinata dalla pandemia ha messo fuori dai giochi la Lazio di Inzaghi che stava procedendo benissimo ma che una volta ripreso il campionato, non essendo attrezzata per giocare a certi ritmi ogni 3 giorni, è entrata un pò in crisi.

Sarri aveva sicuramente la rosa più forte, ma quel centrocampo è praticamente sparito a fine anno (Khedira si è fatto 6 mesi in Germania poi ha smesso, Matuidi non so nemmeno se è ancora in America, Pjanic dovrebbe essere in Turchia ), Higuain mi ricordo ancora che non voleva ritornare a marzo per via del covid  

Secondo me la rosa di Pirlo e quella attuale si equivalgono. Il Maestro aveva sicuramente CR7 che però ricordiamo ha 37 anni ormai e non incide più come ha fatto i primi due anni da noi, d'altro canto Frabotta era sicuramente più scarso di Pellegrini, così come Locatelli solo vale più di tutti i nostri centrocampisti. Pirlo aveva Demiral che sicuramente vale molto più di Rugani.

Kulusevski lo hanno avuto entrambi, idem Chiesa, idem Morata. Allegri ha avuto un Kean in più che però ha inciso poco o niente finora. Ora ha Vlahovic, che dovrebbe colmare il buco lasciato da CR7 (e dati alla mano, ha segnato quanto il portoghese in Serie A lo scorso anno, quindi di sicuro non è un pivello). 

Ma il senso era comunque un altro. 
Sono rose diverse, diverse davvero. 

Non capisco perché fare di tutta l'erba un fascio. 

 

[DEDONE 5.543]

14 ore fa, difabio ha scritto:

Mah... bella domanda; il torino ci ha messo sotto, loro sono giocatori più forti? Secondo me no, Secondo me non improvvisano ma sanno cosa fare che unito alla motivazione fa tanto

Ma noi abbiamo messo sotto l'atalanta, che ha messo sotto il torino, che ha messo sotto l'empoli, che ha messo sotto il Cagliari, che noi abbiamo messo sotto. 

[iniesta 8.122]

Centrocampo scarso, niente da aggiungere.

[J Solo 5.417]

A che serve un gioco più tecnico?

[Stray Cat 595]

Certo, basta spedire Rabiot su Plutone e schierare Zakaria Arthur e Locatelli.

Non stiamo parlando di Modric e Kroos e nemmeno di Gundogan e De Bruyne, però un miglioramento rispetto allo schifo attuale si potrebbe vedere.

[Stray Cat 595]

53 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Lo stesso Tudor lo ha ammesso quando è andato al Verona, che se avesse provato a fare lo stesso gioco alla Juve i giocatori non lo avrebbero seguito. È un fatto assodato 

E allora mandiamo via i giocatori e prendiamo quelli del Verona.

Una società seria dovrebbe fare così. Non segui le direttive del tecnico? Quella é la porta, accomodati pure…

[pattanga 1.065]

1 ora fa, nick93 ha scritto:

la risposta può solo essere affermativa, contando ciò che è successo nelle stagioni precedenti

Mah 2 anni fa scudo e 1 anno fa le 2 coppette italiane.. per ora nisba vediamo a fine stagione.. ad allegri giustifico che è stato senza prima punta 5 mesi

[antman64 1.736]

Che la qualità tecnica della rosa non sia eccelsa credo sia indubitabile, ma allo stesso modo non credo che questa squadra non possa giocare in maniera diversa, più propositiva.

Del resto penso basti vedere come giocano nelle nazionali o come giocavano nei loro precedenti club.

 

Del resto, questa Juve gioca un calcio diverso dalle squadre precedenti dì Allegri.

La base resta sempre la difesa posizionale si limiti dell’area, ma in passato la squadra tendeva a guadagnare campo per salire compatta, anchecercando e mantenendo il possesso per largheparti del match.

 

Oggi invece siamo molto più verticali rispetto a qualsiasi altra Juve dì Allegri.

 la ricerca della profondità sul movimento in verticale avviene molto più spesso, quasi ASAP. 
 

e tutto questo non è improvvisazione, la squadra gioca e propone calcio secondo uno spartito proposto dal mister, mi sembra evidente.

può essere un calcio che piace o meno, ma pensare che il mister sia ininfluente é assolutamente falso.

[arabafenice 669]

1 ora fa, 8Fabuloso ha scritto:

È anche una questione di giocatori. La maggior parte dei nostri centrocampisti hanno la personalità di un lombrico e visto che sono alla Juve si credono dei fenomeni.

 

È molto più facile gestire ed inculcare un certo tipo di gioco in un ragazzoto che gioca in una squadra di mezza classifica che nella Juve.
 

Lo stesso Tudor lo ha ammesso quando è andato al Verona, che se avesse provato a fare lo stesso gioco alla Juve i giocatori non lo avrebbero seguito. È un fatto assodato 

Non mi hai convinto per niente 🙂

[Cro88 1.194]

assolutamente no! certo si può fare meglio, ma giocare tecnico con i calciatori attuali, specialmente a centrocampo è impossibile con quelli di oggi!

[bianconero75 8.415]

No...

 

ma questo non c’entra nulla con la filosofia di calcio di Allegri ... che è stata in passato e sarebbe la stessa anche con un centrocampo più forte.
 

 

[Furia Ceca1985 6.420]

Allora abbiamo 5 mediani di cui uno non sa fare manco i passaggi a un metro ( McKennie) Arthur e Locatelli sono quelli più tecnici ,zakaria e ' il Matuidi di turno e rabiot gioca per gli avversari.stiamo messi na chiavica

[aiace 17.682]

11 ore fa, Cro88 ha scritto:

assolutamente no! certo si può fare meglio, ma giocare tecnico con i calciatori attuali, specialmente a centrocampo è impossibile con quelli di oggi!

Però ce li hanno Empoli, Sassuolo e Venezia … mah 

Mancano le idee non i giocatori 

[Ale0306 7.862]

Il 23/2/2022 Alle 07:58, Gion Gis Kann ha scritto:

c'è un problema di mentalità più che di qualità.

 

tra l'altro Allegri inculca un certo tipo di atteggiamento che non aiuta certo a trovare buone linee di passaggio.

 

esempio. tu Locatelli o chicchessia ...hai conquistato finalmente una palla vincendo un contrasto....bene. ti guardi intorno e non vedi nessuno a cui passarla perché tutta la squadra è impegnata a difendere....perdi l'attimo e perdi palla...oppure tenti un passaggio forzato all'unica punta e sbagli il passaggio....oppure sei costretto a darla indietro. Nessuno si fa trovare smarcato a dettare il passaggio per ribaltare l'azione.

 giocando tutti dietro sempre in balia del pressing avversario  sei costretto a fare più passaggi più stop e più giocate....statisticamente è anche normale che sbagli di più...devi coprire troppo campo 

 

TUTTO QUI.

Esatto.

Prendi ad esempio il Sassuolo di domenica scorsa a Milano: Pur in vantaggio e con l'Inter in possesso di palla, manteneva una squadra molto corta con Traore (sinistra) Raspadori (centrale) e Berardi (destra) alti e pronti ad essere innescati (con ovviamente anche Scamacca più alto di tutti), quindi i centrocampisti avevano costantemente varie opzioni di passaggio disponibili.

Di contro, la Juventus di allegri si schiaccia nella propria metà campo a 70 metri dalla porta avversaria, e quando i centrocampisti recuperano palla hanno nella migliore delle ipotesi l'opzione lunga su Vlahovic  ( o Morata, se questi si fosse "incautamente" tenuto oltre la metà campo) oppure il passaggio a un metro per i compagni di trincea più vicini, in questo senso tu in mezzo potresti anche avere Pirlo e non cambierebbe assolutamente nulla, anzi.

[Malin 2.373]

Abbiamo il gruppo di centrocampo più scarso che io ricordi alla Juventus. Poi sì, magari con un gioco particolare qualcosa si poteva mascherare. Ma il dato da cui partire è questo:sono scarsi.