Portare a casa l'1-0, discussione e dati

[finoallafine-1897 115]

18 minuti fa, English Bulldog ha scritto:

Ritirarsi in difesa no, ma è indubbio che ormai il calcio sta andando in una direzione molto chiara: raramente si gestisce un risultato minimo. Succede anche in serie B ad esempio, dove squadre che lottano per la salvezza non speculano mai. 

Allegri non era abituato a 2 cose:

 

1) la difesa non impenetrabile

2) le squadre avversarie che giocano a viso apertissimo, senza paura o timori reverenziali

 

su questo un po’ di lavoro da fare dello staff lo vedo ancora 

Penso che la Juventus non speculi (a volte Allegri in base al momento sceglie di fare una partita da pareggio, vedi Milan, perchè non vuole rischiare nulla ma questa è un'altra cosa, ovviamente).

Allegri purtroppo si sarà reso subito conto di cosa era diventata la nostra difesa: non parlo di singoli ovviamente (giocatori di alto e altissimo livello) ma di difesa di squadra. Infatti è il primo aspetto su cui è intervenuto (da mesi vedo una squadra più compatta e solida che sa leggere i momenti della gara e quindi evita di reagire freneticamente rischiando).

Penso che Allegri non conti affatto sul timore reverenziale altrui dal momento che spesso ha dimostrato di avere molto rispetto per i piccoli club e sa benissimo che contro di noi danno più che il massimo.

[Amadir 5.534]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Con Allegri abbiamo il record di gol segnati in una stagione.

 

Allegri e la Juventus non speculano, difendono perché la squadra non ha la qualità per attaccare.

 

Ripeto, la Juventus non sceglie di vincere le partite 1-0.

Che è comunque miles away dai gol segnati dalle "Juventus degli altri campionati". Il City ad oggi ha segnato 63 gol, il loro "cannoniere" è Sterling con ben 10 gol.

 

Abbiamo il decimo attacco della Serie A a pari merito con l'Empoli. Non vedo francamente dieci squadre con un attacco sulla carta migliore del nostro. E di queste 10, tolta la Lazio e la Fiorentina quando aveva Vlahovic, nessun'altra squadra ha un "cannoniere" da 25-30 gol a stagione. Non avremo una rosa da calcio champagne (calcio champagne peraltro quasi mai espresso anche quando avevamo una rosa da calcio champagne), ma i motivi di questa sterilità non possono essere imputati SOLO all'inadeguatezza dei calciatori.

[Only Lovers Left Alive 14]

11 minuti fa, nick93 ha scritto:

Penso che la Juventus non speculi (a volte Allegri in base al momento sceglie di fare una partita da pareggio, vedi Milan, perchè non vuole rischiare nulla ma questa è un'altra cosa, ovviamente).

Allegri purtroppo si sarà reso subito conto di cosa era diventata la nostra difesa: non parlo di singoli ovviamente (giocatori di alto e altissimo livello) ma di difesa di squadra. Infatti è il primo aspetto su cui è intervenuto (da mesi vedo una squadra più compatta e solida che sa leggere i momenti della gara e quindi evita di reagire freneticamente rischiando).

Penso che Allegri non conti affatto sul timore reverenziale altrui dal momento che spesso ha dimostrato di avere molto rispetto per i piccoli club e sa benissimo che contro di noi danno più che il massimo.

C'è un rischio maggiore a non reagire a mio avviso e reagire non vuol dire per forza sbilanciarsi.

Invece che incassare sulla reazione degli avversari ,assorbendoli  bisognerebbe frustrarla quella reazione rendendola difficoltosa e problematica togliendogli l'ottimismo e la speranza , tenerli lontani dqall area e dalla porta, quando non proprio reagire prendendosi e tenendo noi il pallone secondo me. Quel momento in cui l'avversario alza la testa è proprio il momento decisivo a livello mentale di una partita, quello è il momento in cui dovresti impedirglielo. Poi certo ovvio non sempre ci riesci ma l'idea dovrebbe essere quella. Per esempio facciamo pochi falli tattici lontano dalla nostra porta. Per esempio al pronti via dopo l'intervallo veniamo sempre sorpresi dalla furia dell' avversario. Combattività e mentalità vorrebbe che più l'avversario ti aggredisce più tu intensifichi lo sforzo per non farti mettere sotto.   Allegri però predica così halma, assorbire, incassare, aspettare , niente frenesia .Secondo me il messaggio che passa da tali parole è controproducente . Modi di vedere il calcio e lo sport. Lui è lì che allena io guardo da casa.

[Andrea 11 1.331]

18 ore fa, ullio ha scritto:

A me ormai quando andiamo in vantaggio sale l'ansia....

Ecco bravo...ora qst e a te che la guardi...pensa ai giocatori che dopo passati in vantaggio devono diventare robot che non devono fare la ben minima cavolata altrimenti si pareggia...il muro a furia di martellare si rompe prima o poi, ci sono casi in cui non può rompersi,vero, ma ci sono casi anche se non lo rompi la palla entra lo stesso...faccio un esempio, tutti difendono in area, tiro da fuori area deviazione difensore, il portiere non vede la palla perché troppa gente davanti a lui , ed ecco la frittata...allegri parla sempre di equilibrio ma io qst equilibrio non lo vedo, perché per me l'equilibrio è una via di mezzo tra la fase offensiva e qll difensiva, non è solo difesa o solo attacco...se giochi in qst modo puoi perdere e pareggiare con chiunque, come è stato dimostrato...più e più volte...

[Andrea 11 1.331]

3 minuti fa, Amadir ha scritto:

Che è comunque miles away dai gol segnati dalle "Juventus degli altri campionati". Il City ad oggi ha segnato 63 gol, il loro "cannoniere" è Sterling con ben 10 gol.

 

Abbiamo il decimo attacco della Serie A a pari merito con l'Empoli. Non vedo francamente dieci squadre con un attacco sulla carta migliore del nostro. E di queste 10, tolta la Lazio e la Fiorentina quando aveva Vlahovic, nessun'altra squadra ha un "cannoniere" da 25-30 gol a stagione. Non avremo una rosa da calcio champagne (calcio champagne peraltro quasi mai espresso anche quando avevamo una rosa da calcio champagne), ma i motivi di questa sterilità non possono essere imputati SOLO all'inadeguatezza dei calciatori.

Che poi che vuol dire non avre qualità per attaccare non l'ho capito...Venezia Empoli Sassuolo e tante altre squadre che qualità hanno? Cambiareste i vostri giocatori con qll? Io no, allora come è possibile che segni o di più, non sarà mica perché attaccano e vengono allenati per farlo...che scusante del cavolo...il Real Madrid con kroos modric Casemiro asensio vinicius Benzema non hanno costruito un azione da gol con il PSG e non mi sembra non abbiano qualità...solo hanno un allenatore simil allegri...assurdo qll che devo sentire...bella risposta

[Andrea 11 1.331]

8 minuti fa, Amadir ha scritto:

Che è comunque miles away dai gol segnati dalle "Juventus degli altri campionati". Il City ad oggi ha segnato 63 gol, il loro "cannoniere" è Sterling con ben 10 gol.

 

Abbiamo il decimo attacco della Serie A a pari merito con l'Empoli. Non vedo francamente dieci squadre con un attacco sulla carta migliore del nostro. E di queste 10, tolta la Lazio e la Fiorentina quando aveva Vlahovic, nessun'altra squadra ha un "cannoniere" da 25-30 gol a stagione. Non avremo una rosa da calcio champagne (calcio champagne peraltro quasi mai espresso anche quando avevamo una rosa da calcio champagne), ma i motivi di questa sterilità non possono essere imputati SOLO all'inadeguatezza dei calciatori.

Aggiungo lo scorso anno con una rosa più scarsa era colpa di Pirlo, che fino ad ora stava andando meglio...qst anno sono i giocatori incapaci...ma come facciamo a segnare se non si creano almeno 5 occasioni pulite da gol, ma non lo vedono che facciamo solo gol tramite giocate singole o casuali... vlahovic 2 occasioni create da lui 1 gol...ma vogliamo aiutare sto ragazzo a fargli arrivare qlk palla in più davanti...

[glc_1912 8.567]

19 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Insomma, mi pare si possa intravedere una tendenza 

E cioè che passando in vantaggio nel primo tempo, si tende poi a pareggiarle o perdere 

 

Mentre quando siamo passati in vantaggio nel secondo tempo, le abbiamo sempre vinte 

Penso che sia una roba comune a qualsiasi partita di qualsiasi squadra in qualsiasi epoca.

Più hai tempo di gioco, e più aumentano le possibilità di prendere (o fare) un gol.

Non ci vedo nulla di anomalo.

 

Peraltro, messa così non ha senso. Per cercare di trovare spunti bisogna guardare tutte le partite in cui siamo andati in vantaggio, includendo quelle che abbiamo poi vinto con risultati diversi dall'1-0. Così è un dato monco, inutile. 

[Only Lovers Left Alive 14]

Probabilmente molti di questi problemi spariranno quando e se faremo pressing collettivo e simultaneo pressando  non solo l'uomo con la palla dopo che l'ha ricevuta ma lui e contemporaneamente i suoi compagni  prima che la ricevano. Applicando con cura le preventive. Per fare tutto ciò  devi volere e  lavorarci però, accorciare la squadra, e dare determinati principi di gioco. Conquisteremmo più palloni, più avanti nel campo, faremmo meno fatica avremmo meno frustrazione , noi e i giocatori ci divertiremmo di più , gli attaccanti si stancherebbero meno. Non sembreremmo sempre in ritardo di un tempo di gioco quando l'avversario ha la palla.

[pinius 759]

Ovvio perchè è il gioco di Allegri. Solo che nel lustro precedente aveva i giocatori per difendere 1@0 . con un sistema di squadra quadrato. Oggi non ci sono i giocatori per fare questo tipo di gioco a lui tanto caro e che produceva, infatti non capisco perchè continua a fare sto gioco invece di giocarsela..... perchè tanto vale siamo lì alla fin fine.

[JVS 4.766]

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Aggiungo lo scorso anno con una rosa più scarsa era colpa di Pirlo, che fino ad ora stava andando meglio...qst anno sono i giocatori incapaci...ma come facciamo a segnare se non si creano almeno 5 occasioni pulite da gol, ma non lo vedono che facciamo solo gol tramite giocate singole o casuali... vlahovic 2 occasioni create da lui 1 gol...ma vogliamo aiutare sto ragazzo a fargli arrivare qlk palla in più davanti...

Più scarsa con i 30 gol di Ronaldo... Boh ok.

[BoogeymanFCF 2.250]

Ormai anche le piccole attaccano per 90 minuti e non abbiamo grandi centrocampisti in grado di recuperare palla, siamo sempre in emergenza nei centrali e sui terzini meglio non esprimersi.

Ergo concludere una gara senza prendere goal è molto difficile, difatti prima di Allegri ed anche con lui all inizio abbiamo preso goal in interrottamente per un infinita di partite.

Ed anche le altre squadre tendono a prendere goal quasi sempre, a differenza di qualche anno fa.

Quindi l obiettivo deve essere segnare e poi cercare di chiudere la partita, non chiudersi a difesa dell 1 a 0

[AresTest 1.672]

18 ore fa, th3 fool ha scritto:

A me non sembra tanto una questione di tremarella.

Non hai cambi in nessun ruolo. Non hai giocatori di fantasia che possano riaccendere una partita. E molti giocatori non hanno la testa per rimanere concentrati 90 minuti. Nell'ultima mezzora li vedo sempre stanchi.

La stanchezza deriva da un fattore mentale e non fisico

Control il Villareal eravamo in pieno controllo nei primi 10 minuti del secondo tempo , la palla la gestivamo noi loro avevano rinunciato ad essere aggressivi perchè ci rimettevano alla grande eravamo sempre molto pericolosi.

A mio avviso ci hanno lasciato il pallino del gioco apposta per vedere di giocare in contropiede che è l'arma migliore che hanno (al ritorno saranno loro a fare quello che abbiamo fatto noi e sarà durissima).

Ma a quel punto inspiegabilmente ci siamo fermati , palle semplicissime in uscita contro pressing isolati sbagliate e li loro se ne sono accorti gli lasciavamo

gestire palla nei pressi dell'area senza nessun contrasto

Questi tipi di situazioni si possono spiegare solo con un calo mentale e visto che è generale significa che quello che abbiamo fatto nel primo tempo e all'inizio del secondo tempo ci costa tante energie nervose.

Perchè ci costa cosi tanto? perchè non siamo sicuri manca fiducia

[JVS 4.766]

30 minuti fa, Amadir ha scritto:

Che è comunque miles away dai gol segnati dalle "Juventus degli altri campionati". Il City ad oggi ha segnato 63 gol, il loro "cannoniere" è Sterling con ben 10 gol.

 

Abbiamo il decimo attacco della Serie A a pari merito con l'Empoli. Non vedo francamente dieci squadre con un attacco sulla carta migliore del nostro. E di queste 10, tolta la Lazio e la Fiorentina quando aveva Vlahovic, nessun'altra squadra ha un "cannoniere" da 25-30 gol a stagione. Non avremo una rosa da calcio champagne (calcio champagne peraltro quasi mai espresso anche quando avevamo una rosa da calcio champagne), ma i motivi di questa sterilità non possono essere imputati SOLO all'inadeguatezza dei calciatori.

Beh paragoni rose e contesti molto differenti, non saprei dirti. In ogni caso, Allegri ha allenato una delle Juventus più prolifiche di sempre, quindi questo basta per smentire quel che scrivevi più sopra.

 

Empoli, Lazio e Fiorentina sono dietro. Contano i punti fatti, non le reti segnate. Non abbiamo la controprova che sbilanciando la squadra in avanti, con in rosa attaccanti da 10 gol a stagione, nei primi mesi avremmo fatto meglio di squadre come Fiorentina e Lazio che hanno/avevano bomber da 25 gol a stagione. L'Empoli che citi ha segnato 38 gol, a costo di subirne... 50. Non proprio un esempio virtuoso.

 

In ogni caso, prima dell'arrivo di Vlahovic, Inter, Napoli, Lazio, Atalanta, Fiorentina e Roma avevano sicuramente un attacco migliore del nostro. E sono sei squadre. Le altre quattro squadre che ci stavano davanti avevano tutte un centravanti di ruolo... giocatore che, assurdamente, alla Juventus è mancato per mesi. Quanti gol sta segnando l'Atalanta senza Zapata? 

[Andrea 11 1.331]

10 minuti fa, JVS ha scritto:

Più scarsa con i 30 gol di Ronaldo... Boh ok.

Più scarsa...ha usato chiesa Dybala Morata come terzino, una volta che si conquista palla si devono fare 60 metri di campo a salire...vabbè ma manca la punta, anzi no ora è peggio perché la nostra punta deve difendere il loro difensore, e non viceversa...azioni pulite da gol non ne creiamo, segniamo solo grazie a giocate o su palle sporche...il Manchester lo scorso anno senza Ronaldo era più forte poi( numeri alla mano) ...lo scorso anno non si giocava da squadra perché si giocava per il singolo, qstanno potresti fare qualsiasi tipo di gioco, ( soprattutto da gennaio ad ora) e invece vedo che chi incontriamo incontriamo ci mettiamo vicino a szcesny...non importa se sia Empoli spezia o chi che sia, ci mettiamo dietro, per poi sbagliare , subire gol e dare la colpa al singolo dicendo non ha fatto la diagonale non ha fatto qll e ha sbagliato all'altro.... Evra benatia Kean Alex Sandro rabiot Chiellini de ligt, tutti colpevoli per un movimento non fatto dopo 90 minuti di martellamento continuo....qst non sono casi , i giocatori sono umani l'errore ci sta, altrimenti nemmeno noi segneremo quel misero golletto...senza errori le partite finiscono 0 a 0...il discorso è che se fai un errore in area sei fottuti se lo fai più avanti lo recuperi...con il Chelsea a Torino ti è andata bene con loro che l'episodio non l'hanno sfruttato, a Londra te ne hanno fatte 4, stessa cosa con il Villareal....non abbiamo imbastito un azione da gol pulita...poi contento tu...alzo le mani ... abbiamo un giocatore davanti che per segnare si deve creare occasioni dal nulla , lasciato solo al suo destino...penso anche Trapattoni avrebbe da ridire

[Andrea 11 1.331]

 

 

 

28 minuti fa, JVS ha scritto:

Più scarsa con i 30 gol di Ronaldo... Boh ok.

Ah ...la Juve meno prolifica di Allegri fu qll di Ronaldo...qst per dire che senza avevamo un gioco sensato, con un gioco non sensato..oggi potresti avere un gioco sensato ma purtroppo lui non sa allenare squadre,vince solo se ha la più forte e a volte nemmeno così( chiedere al Milan)...sono sempre più dell'idea che la sua fortuna sia qll di aver trovato una squadra formata da Conte...poi lui è stato intelligente a mettere altro, ma se deve costruire purtroppo non lo sa fare...uno che dice prima difendere in attacco si arrangiassero, beh non può avere la mia stima... 

 

[rk73 7.218]

54 minuti fa, JVS ha scritto:

Con Allegri abbiamo il record di gol segnati in una stagione.



Si, come gol fatti (112) in 2 stagioni che non sono comunque la media gol più alta (considerando gli ultimi 10 anni).

 

Riporto le statistiche degli ultimi 10 anni (prese sul web da un sito di statistiche juve)

 

La media gol più alta riguarda la stagione di Pirlo.

 

Questa stagione attualmente siamo a 1,56 gol fatti a partita (56 reti in 36 incontri).

 

[Amadir 5.534]

1 ora fa, JVS ha scritto:

Beh paragoni rose e contesti molto differenti, non saprei dirti. In ogni caso, Allegri ha allenato una delle Juventus più prolifiche di sempre, quindi questo basta per smentire quel che scrivevi più sopra.

 

Empoli, Lazio e Fiorentina sono dietro. Contano i punti fatti, non le reti segnate. Non abbiamo la controprova che sbilanciando la squadra in avanti, con in rosa attaccanti da 10 gol a stagione, nei primi mesi avremmo fatto meglio di squadre come Fiorentina e Lazio che hanno/avevano bomber da 25 gol a stagione. L'Empoli che citi ha segnato 38 gol, a costo di subirne... 50. Non proprio un esempio virtuoso.

 

In ogni caso, prima dell'arrivo di Vlahovic, Inter, Napoli, Lazio, Atalanta, Fiorentina e Roma avevano sicuramente un attacco migliore del nostro. E sono sei squadre. Le altre quattro squadre che ci stavano davanti avevano tutte un centravanti di ruolo... giocatore che, assurdamente, alla Juventus è mancato per mesi. Quanti gol sta segnando l'Atalanta senza Zapata? 

Non ne faccio una questione di punti, ne faccio solo una questione di gol fatti. E non è che per fare 5 gol devi per forza subirne 3 "perché ti scopri", eh.

 

Poi se vogliamo continuare a raccontarci che è sempre e solo colpa dei giocatori e mai dell'atteggiamento in campo, cosa vuoi che ti dica, opinioni.

[Amadir 5.534]

36 minuti fa, rk73 ha scritto:

Si, come gol fatti (112) in 2 stagioni che non sono comunque la media gol più alta (considerando gli ultimi 10 anni).

 

Riporto le statistiche degli ultimi 10 anni (prese sul web da un sito di statistiche juve)

 

La media gol più alta riguarda la stagione di Pirlo.

 

Questa stagione attualmente siamo a 1,56 gol fatti a partita (56 reti in 36 incontri).

 

La media sono praticamente 100 gol fatti e 40 gol subiti a stagione (in circa 53 partite). Quest'anno se arriviamo a 70 in tutte le competizioni c'è già da festeggiare.

[migcar 758]

Juventus-Chelsea 1-0, vantaggio al 46' 

Torino-Juventus 0-1, vantaggio all'86'

Juventus-Roma 1-0, vantaggio al 16'

Zenit-Juventus 0-1, vantaggio all'86'

Juventus-Fiorentina 1-0, vantaggio al 90'

Juventus-Malmo 1-0, vantaggio al 18'

 

 

 

penso che un dato significativo sia che delle 6 volte che abbiamo fatto 1-0 tre l'abbiamo sculata nel finale

[eli2000 6.165]

Speriamo a Empoli di segnare al 90' con la certezza di passare i minuti di recupero in trincea e sperando che loro non segnino prima di noi.... Leggo la loro rosa, nettamente inferiore, ma allegri sta sulla nostra panca.

[migcar 758]

2 ore fa, JVS ha scritto:

Con Allegri abbiamo il record di gol segnati in una stagione.

 

 

 

con che squadra e contro chi...

[J-1987 4.844]

Per risolvere basta allenare la squadra ad andare in vantaggio nel secondo tempo.

[rk73 7.218]

59 minuti fa, J-1987 ha scritto:

Per risolvere basta allenare la squadra ad andare in vantaggio nel secondo tempo.

facciamo gli ultimi 3 minuti che si rischia meno

[marione80 211]

21 ore fa, BoJay Horseman ha scritto:

Chiediamoci se gli altri top club europei dopo aver fatto l'1-0 puntano a difendere il risultato oppure ad incrementarlo.

Noi in questo momento nn siamo un top club europeo.questo e il punto. Quando eravamo un top club europeo max difendeva l'1-0 solo che gli riusciva tutto qua.😄

[marione80 211]

2 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

 

 

 

Ah ...la Juve meno prolifica di Allegri fu qll di Ronaldo...qst per dire che senza avevamo un gioco sensato, con un gioco non sensato..oggi potresti avere un gioco sensato ma purtroppo lui non sa allenare squadre,vince solo se ha la più forte e a volte nemmeno così( chiedere al Milan)...sono sempre più dell'idea che la sua fortuna sia qll di aver trovato una squadra formata da Conte...poi lui è stato intelligente a mettere altro, ma se deve costruire purtroppo non lo sa fare...uno che dice prima difendere in attacco si arrangiassero, beh non può avere la mia stima... 

 

Esatto perse uno scudetto ( a vantaggio nostro) con la squadra più forte. Con noi fece enplein senza le milanesi,ma lo fece. E a onor del vero in champions fece molto molto  bene.sicuro per lui era più logioc andare in una squadra tipo l'inter. E per noi prendere un allenatore su cui puntare anche giovane. Mia idea. Poi magari riapriamo un ciclo e ci zittisce tutti. Ci dirà il tempo .