Guerra in Ucraina

[SGUB 84.277]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Si vabbè ma queste cose c'entrano zero con la crisi ucraina. Liberi di essere ammiratori di chi volete per carità.  Dico solo che trump è uno che un anno fa ha provato a sovvertire un sistema democratico.  Ma a quanto pare ad alcuni italiani piace il cosiddetto "uomo forte "

non mi piace chi va a destabilizzare altri paesi

 

 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SGUB ha scritto:

non mi piace chi va a destabilizzare altri paesi

 

 

Ma l'America non ha destabilizzato l'Ucraina.

[SuperTalismano 7.789]

Adesso, nick93 ha scritto:

e così avrà spento ogni velleità europeista dell'ucraina: vittoria.

 

Ma a quale prezzo?

E cosa ne penserà il popolo russo che si vedrà punito da altre sanzioni perchè lui vuole evitare che i popoli "sovietici" non rispondano al richiamo della UE?

Il popolo russo non ha mai conosciuto il benessere, l'agio, probabilmente è un paese mai davvero entrato nell'età moderna

Parliamo di un popolo che negli ultimi 600 anni è stato almeno una volta (sottolineo almeno una volta) a secolo invaso e semi distrutto, e che se l'è cavata sempre alla solita maniera: resistere e far morire di fame l'invasore prima di morire di fame loro, figurati che gli possono fare le sanzioni

E Putin sta lì (al potere) perché ai russi piace (non a tutti ovviamente, ma alla gran parte si), ne rappresenta il prototipo perfetto (che è poi la ragione per cui invece non piace a tutto il resto del mondo o quasi)

[finoallafine-1897 115]

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il popolo russo non ha mai conosciuto il benessere, l'agio, probabilmente è un paese mai davvero entrato nell'età moderna

Parliamo di un popolo che negli ultimi 600 anni è stato almeno una volta (sottolineo almeno una volta) a secolo invaso e semi distrutto, e che se l'è cavata sempre alla solita maniera: resistere e far morire di fame l'invasore prima di morire di fame loro, figurati che gli possono fare le sanzioni

E Putin sta lì (al potere) perché ai russi piace (non a tutti ovviamente, ma alla gran parte si), ne rappresenta il prototipo perfetto (che è poi la ragione per cui invece non piace a tutto il resto del mondo o quasi)

Che mentalità difficile da comprendere.

[SGUB 84.277]

3 minuti fa, nick93 ha scritto:

Ma l'America non ha destabilizzato l'Ucraina.

se corteggi o sproni chi la comanda ad entrare nella nato diciamo che indirettamente hai destabilizzando tutta l'europa

 

[Manhattan 17.681]

18 minuti fa, nick93 ha scritto:

Sì ma questa volta "colpevolizzare" l'America non credo sia opportuno: l'Ucraina ha il diritto, se vuole, di far parte dell'Unione europea. Nessuno l'ha costretta: è una loro legittima aspirazione e tutti sanno che non c'è nessun "rischio" di vedere l'Ucraina nella NATO (non rispondono ai requisiti necessari) quindi non si può nemmeno parlare di minaccia di estensione della NATO.

Questa è una scusa di Putin che invece sembra essere solo animato dalla volontà di combattere le aspirazioni europeiste degli "ex sovietici".

Attento.

 

8 anni fa ci fu un colpo di Stato che fece deporre il governo filorusso in Ucraina. Pare ci fossero dietro gli americani. Gli americani sono molto molto molto molto molto molto meno buoni di quanto tu possa pensare, e sono bravissimi a ficcare il naso dentro ai confini degli altri.

 

Hanno la faccia letteralmente come il qulo.

 

- La soluzione non è mai la guerra. Russia e Putin stanno sbagliando. Sono dei pazzi. È assodato.

 

- Gli americani sono dei maledetti impiccioni, furboni, aizzatori ed esportatori di falsa democrazia per puro interesse economico. È assodato.

 

Dopo la seconda guerra mondiale e fino ai giorni nostri nel Mondo sono scoppiati 248 conflitti armati. Gli USA ne hanno iniziati 201 uccidendo più di TRENTA MILIONI DI PERSONE.

 

Il 90% di queste persone ammazzate dagli americani erano civili, uomini, donne, bambini.

 

Ora condanniamo Putin, ma gli americani devono sempre andarsene a fare in qulo. Sempre. La guerra e la violenza vanno sempre parimenti condannate. Non vanno condannate di più se sono più vicine a casa nostra e ci fanno più paura.

 

Hitler ha ucciso 6 milioni di ebrei. Gli americani hanno ammazzato 30 milioni di persone.

 

TRENTA MILIONI. TRENTA

 

Gli americani non devono insegnare niente a nessuno, devono solo stare zitti e imparare a smetterla di provocare e colonizzare il Mondo con oltre 900 basi sparse in tutto il Pianeta.

[phoenix 20.627]

 

 

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il popolo russo non ha mai conosciuto il benessere, 

Beh questo è vero in parte. Ci sono zone in difficoltà, altre no. Vero che il popolo russo è famoso per la storica resilienza alle avversità, ma a tutto c'è un limite. Questo limite non si raggiungerà, non è negli interessi di Putin.

[Carlitosp 6.506]

 

 

[Dale_Cooper 18.741]

Ci si scanna su USA e Putin e si perde di vista che l'unico perdente di 'sta situazione è l'Ucraina. 

[phoenix 20.627]

12 minuti fa, SGUB ha scritto:

se corteggi o sproni chi la comanda ad entrare nella nato diciamo che indirettamente hai destabilizzando tutta l'europa

 

prima ancora c'è stato il colpo di stato 8 anni fa..

possiamo supporre che non sia stato un caso

4 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

 

 

Ripeto, questo cosa pensava? Che avremmo iniziato una guerra mondiale con la Russia, magari pure la Cina, che ha armi nucleari? Ma veramente lo hanno messo a guidare l'ucraina uno del genere?

[Smartengine 2.822]

12 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il popolo russo non ha mai conosciuto il benessere, l'agio, probabilmente è un paese mai davvero entrato nell'età moderna

Parliamo di un popolo che negli ultimi 600 anni è stato almeno una volta (sottolineo almeno una volta) a secolo invaso e semi distrutto, e che se l'è cavata sempre alla solita maniera: resistere e far morire di fame l'invasore prima di morire di fame loro, figurati che gli possono fare le sanzioni

E Putin sta lì (al potere) perché ai russi piace (non a tutti ovviamente, ma alla gran parte si), ne rappresenta il prototipo perfetto (che è poi la ragione per cui invece non piace a tutto il resto del mondo o quasi)

Cosa che al contrario fu per Gorbaciov infatti.

[Carlitosp 6.506]

8 minuti fa, SGUB ha scritto:

se corteggi o sproni chi la comanda ad entrare nella nato diciamo che indirettamente hai destabilizzando tutta l'europa

 

È un falso problema - o meglio un pretesto - visto che l'Ucraina, stando così le cose, non può entrarci, nella nato. 

[SuperTalismano 7.789]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

 

 

Beh questo è vero in parte. Ci sono zone in difficoltà, altre no. Vero che il popolo russo è famoso per la storica resilienza alle avversità, ma a tutto c'è un limite. Questo limite non si raggiungerà, non è negli interessi di Putin.

Si ma per metterlo veramente in difficoltà devi mettere sanzioni di ben altro livello rispetto a quelle approvate, tipo..

1) Buttarli fuori dal sistema dei pagamenti elettronici

2) Bloccare l'import di gas in tutta Europa

3) Embargo totale

In tutti questi 3 casi però, soffrirebbero tanto loro, quanto noi europei (gli americani e i britannici no, e infatti sono i due paesi che più spingono per implementare le sanzioni pesanti), con il rischio peraltro della beffa, cioè: che succede se poi i russi aggirano queste sanzioni accordandosi con i cinesi per la vendita di grano, gas, petrolio e altro?

[Nepali Me 2.738]

1 ora fa, Nepali Me ha scritto:

Comunque, se a qualcuno interessa l'evoluzione della situazione sul campo, le ultime notizie sull'avanzata pare siano riassiumibili così:

- perdite di uomini e di mezzi elevati da entrambe le parti. Numeri impossibili da verificare, siamo però nell'ordine delle molte centinaia o addirittura poche migliaia
- perdite tra i civili relativamente basse, almeno per ora
- l'aeroporto di Hostomel, inizialmente conquistato dai parà russi, è caduto grazie ad una pesante controffensiva ucraina. Il suo controllo è fondamentale perché consentirebbe l'arrivo dei rinforzi per via aerea proprio nei pressi della capitale, oltre che lo stazionamento di elicotteri ed aerei d'attacco. Si prevede nelle prossime ore un nuovo pesante tentativo di conquista, probabilmente preceduto da un bombardamento e poi da un eliassalto
- sono iniziati da qualche ora i combattimenti nelle periferie di Kiev, per ora pare poco risolutivi e di "bassa" intensità. Sabotatori e forze speciali russe stanno cercando di penetrare alle spalle delle linee di difesa ucraine nel distretto di Obolon.
- a Chernihiv e Ivankiv le colonne corazzate russe sono state per il momento bloccate, gli ucraini stanno facendo resistenza e stanno distruggendo i ponti che porterebbero a Kiev dal nord. Si segnalano colonne di mezzi a sostegno dei russi in arrivo dalla Bielorussia
- Kharkiv pare ormai persa, i russi in quella regione avanzano ma non hanno ancora del tutto preso il controllo della città
- stamane gli ucraini hanno colpito e danneggiato gravemente l'aeroporto di Millerovo in territorio russo, pare attraverso missili balistici. E' il primo attacco subito dai russi in territorio russo.

Chiedo scusa per eventuali imprecisazioni e per la difficile verificabilità di alcune queste notizie.
Vi chiedo di prendere con le pinze quanto riportato.

Aggiornamenti 

 

- l'aeroporto nei pressi di Kiev pare ricaduto sotto le mai russe, gli ucraini stanno provando a riconquistarlo, per ora invano 

- gli Ucraini rivendicano più di 1000 soldati russi uccisi soltanto oggi 

- girano indiscrezioni di una nave colpita da un missile antinave russo in acque internazionali, alcuni dicono battente bandiera rumena, altri moldava, altri turca. Si tratterebbe di un'imbarcazione civile. Notizia non verificata.

[phoenix 20.627]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Si ma per metterlo veramente in difficoltà devi mettere sanzioni di ben altro livello rispetto a quelle approvate, tipo..

1) Buttarli fuori dal sistema dei pagamenti elettronici

2) Bloccare l'import di gas in tutta Europa

3) Embargo totale

In tutti questi 3 casi però, soffrirebbero tanto loro, quanto noi europei (gli americani e i britannici no, e infatti sono i due paesi che più spingono per implementare le sanzioni pesanti), con il rischio peraltro della beffa, cioè: che succede se poi i russi aggirano queste sanzioni accordandosi con i cinesi per la vendita di grano, gas, petrolio e altro?

L'economia è circolare, quindi è normale che ferirebbe tanto la Russia quanto l'Europa.

Poi, già è così, ovvero la Cina li supporta. Di conseguenza molte sanzioni economiche sarebbero meno pesanti. Ovviamente il mondo non può fare a meno del mercato cinese e di quello russo. 

Diciamocela tutta, l'ucraina ormai non ha vie di uscita. Devono tornare a parlare con Putin, senza provocazioni del loro presidente stolto.

[SGUB 84.277]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

prima ancora, c'è stato il colpo di stato 8 anni fa..

 

dopo la caduta del muro nell'89, i leader dei maggiori paesi della nato assicurarono il cremlino di non espandersi di un centimetro verso est.

promesssa clamorosamente disattesa

in parole poverissime, putin ha fermato l'avanzata nato per non ritrovarsi  basi missilistiche americane davanti la porta di casa

questo è

 

[Manhattan 17.681]

Intanto da agosto gli USA stanno portando avanti bombardamenti in Somalia. Sta morendo gente.

 

Interessa a qualcuno?

[finoallafine-1897 115]

16 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Attento.

 

8 anni fa ci fu un colpo di Stato che fece deporre il governo filorusso in Ucraina. Pare ci fossero dietro gli americani. Gli americani sono molto molto molto molto molto molto meno buoni di quanto tu possa pensare, e sono bravissimi a ficcare il naso dentro ai confini degli altri.

 

Hanno la faccia letteralmente come il qulo.

 

- La soluzione non è mai la guerra. Russia e Putin stanno sbagliando. Sono dei pazzi. È assodato.

 

- Gli americani sono dei maledetti impiccioni, furboni, aizzatori ed esportatori di falsa democrazia per puro interesse economico. È assodato.

 

Dopo la seconda guerra mondiale e fino ai giorni nostri nel Mondo sono scoppiati 248 conflitti armati. Gli USA ne hanno iniziati 201 uccidendo più di TRENTA MILIONI DI PERSONE.

 

Il 90% di queste persone ammazzate dagli americani erano civili, uomini, donne, bambini.

 

Ora condanniamo Putin, ma gli americani devono sempre andarsene a fare in qulo. Sempre. La guerra e la violenza vanno sempre parimenti condannate. Non vanno condannate di più se sono più vicine a casa nostra e ci fanno più paura.

 

Hitler ha ucciso 6 milioni di ebrei. Gli americani hanno ammazzato 30 milioni di persone.

 

TRENTA MILIONI. TRENTA

 

Gli americani non devono insegnare niente a nessuno, devono solo stare zitti e imparare a smetterla di provocare e colonizzare il Mondo con oltre 900 basi sparse in tutto il Pianeta.

No no aspetta. Conosco bene i fatti pregressi e sono consapevole del fatto che gli americani siano l'emblema dell' ESPORTAZIONE NON DISINTERESSATA DELLA LIBERTA'.

Gli americani buoni? Mai pensato. Tutto l'opposto.

 

Io mi riferivo a questa situazione specifica e se da un lato è vero che c'è l'America dietro la deposizione del governo filorusso dall'altro non possiamo non considerare la volontà del popolo ucraino: non parliamo di un rovesciamento non voluto, di un rovesciamento subito passivamente e in modo non democratico.

 

E' questo il punto.

[phoenix 20.627]

1 minuto fa, SGUB ha scritto:

dopo la caduta del muro nell'89, i leader dei maggiori paesi della nato assicurarono il cremlino di non espandersi di un centimetro verso est.

promesssa clamorosamente disattesa

in parole poverissime, putin ha fermato l'avanzata nato per non ritrovarsi  basi missilistiche americane davanti la porta di casa

questo è

 

Guarda io alla propaganda americana non ho mai creduto. Il mondo ha visto quante guerre hanno causato nella storia anche recente.

Però adesso Putin deve fare un passo indietro, ha dato dimostrazione di forza, può bastare così. Si deve tornare al dialogo.

[SGUB 84.277]

9 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

È un falso problema - o meglio un pretesto - visto che l'Ucraina, stando così le cose, non può entrarci, nella nato. 

ha preferito prevenire, vedi mappa soprapostata, alla promessa disattesa

 

[SGUB 84.277]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Guarda io alla propaganda americana non ho mai creduto. Il mondo ha visto quante guerre hanno causato nella storia anche recente.

Però adesso Putin deve fare un passo indietro, ha dato dimostrazione di forza, può bastare così. Si deve tornare al dialogo.

preferisce dialogare ad ucraina sottomessa, conosce ormai la controparte, mentitrice seriale, non vuole correre rischi

 

[finoallafine-1897 115]

17 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ci si scanna su USA e Putin e si perde di vista che l'unico perdente di 'sta situazione è l'Ucraina. 

Non solo.

Sta morendo il principio di autodeterminazione dei popoli ed è terribile dover assistere a questo senza fare nulla.

L'Ucraina vuole difendere questo principio, un principio che interessa a tutti noi, ed è SOLA.

[Giampy88 4.650]

19 minuti fa, phoenix ha scritto:

prima ancora c'è stato il colpo di stato 8 anni fa..

possiamo supporre che non sia stato un caso

Ripeto, questo cosa pensava? Che avremmo iniziato una guerra mondiale con la Russia, magari pure la Cina, che ha armi nucleari? Ma veramente lo hanno messo a guidare l'ucraina uno del genere?

Sinceramente non credo proprio che la Cina abbia interesse alcuno a rompere del tutto i rapporti con il suo più importante partner commerciale, ovvero l'Unione Europea, dove esporta merci per 383 miliardi di euro. Secondo me, se Putin si spinge ben oltre la conquista eventuale di Kiev, la Cina non potrà continuare a fare finta di niente, per forza di cose si dovrà schierare da qualche parte e non credo proprio che, nel caso, scelga di isolarsi dal resto dell'universo intero insieme alla Russia.

[Manhattan 17.681]

 

 

Trump.

[Carlitosp 6.506]

10 minuti fa, SGUB ha scritto:

ha preferito prevenire, vedi mappa soprapostata, alla promessa disattesa

 

Mappa interessante 

Che naturalmente non giustifica quel pazzo criminale di Putin