Guerra in Ucraina

[Giampy88 4.650]

Questi stanno leggermente esagerando

 

 

 

 

 

[pp34 1.193]

1 ora fa, Nepali Me ha scritto:

"15.48 Putin chiede all'esercito ucraino di prendere il potere a Kiev
Il presidente russo, Vladimir Putin, ha lanciato un appello ai militari ucraini perchè "prendano il potere" a Kiev, rovesciando il presidente Volodymyr Zelensky e il suo entourage, che ha definito "banda di neo-nazisti e drogati". "Prendete il potere nelle vostre mani. Mi sembra che sarà più facile negoziare tra noi", ha detto Putin all'esercito ucraino in un intervento trasmesso dalla televisione russa, affermando che la Russia non sta combattendo contro le unità dell'esercito ma contro formazioni nazionaliste che si comportano "come terroristi" usando i civili "come scudi umani".

Repubblica.it

Avanti tutta con la propaganda,vogliono mettere la popolazione contro il governo..sembra lo stesso film del 2014...

[finoallafine-1897 115]

1 ora fa, s3r4le ha scritto:

Premetto che, in questa tragedia, sia i civili ucraini che i civili filorussi sono le vere vittime di giochi di potere. Detto questo, negli ultimi 8 anni, erano i filorussi quelli meno degni di vivere. Il fatto che nessuno ve lo dicesse non vuol dire che fossero tutte rose e fiori ne Donbas.

No no ti assicuro che chi si informa ne è consapevole.

In Ucraina scoppia una guerra civile che purtroppo non può che determinare perdite e morti.

Però oggi non possiamo giustificare Putin perchè lui non sta difendendo i filorussi: lui vuole attaccare gli ucraini europeisti che vogliono avere un'identità diversa (per quanto ci sia l'America dietro il rovesciamento del 2014 non possiamo dimenticare che Zelensky è stato eletto democraticamente).

Putin oggi non sta salvando nessuno, sta solo attaccando una volontà legittima fregandosene di diritti e civiltà. Questo senza dimenticare che i filorussi hanno sicuramente patito.

[Cro88 1.151]

23 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Questi stanno leggermente esagerando

  

 

 

 

 

Putin è matto......stiamo ancora con la pandemia di mezzo è questo si mette a minacciare una guerra mondiale??

[finoallafine-1897 115]

So che non accadrà mai, ma i filorussi sono i primi che dovrebbero prendere le distanze da Putin: li sta solo trascinando in basso, nella miseria e nell'isolamento.

 

[s3r4le 715]

2 minuti fa, nick93 ha scritto:

No no ti assicuro che chi si informa ne è consapevole.

In Ucraina scoppia una guerra civile che purtroppo non può che determinare perdite e morti.

Però oggi non possiamo giustificare Putin perchè lui non sta difendendo i filorussi: lui vuole attaccare gli ucraini europeisti che vogliono avere un'identità diversa (per quanto ci sia l'America dietro il rovesciamento del 2014 non possiamo dimenticare che Zelensky è stato eletto democraticamente).

Putin oggi non sta salvando nessuno, sta solo attaccando una volontà legittima fregandosene di diritti e civiltà. Questo senza dimenticare che i filorussi hanno sicuramente patito.

Quindi la cacciata di Yanicovich (eletto democraticamente) su "suggerimento" degli americani va bene? Ah, ok, ho capito tutto.

[finoallafine-1897 115]

6 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Quindi la cacciata di Yanicovich (eletto democraticamente) su "suggerimento" degli americani va bene? Ah, ok, ho capito tutto.

Intendiamoci: in Ucraina ci sono due anime. Una filorussa e una europeista. E' corretto?

Ora, posto che l'America ha aiutato e sostenuto gli europeisti e che questo ha comportato uno scontro, possiamo oggi legittimare l'attacco violento di Putin considerandolo un' iniziativa difensiva?

 

Gli ucraini europeisti non sono degni di vivere tanto quanto i filorussi?

Se non ci fossero in mezzi strani giochi di potere queste due anime potrebbero convivere.

[juventudes 10.784]

Io ho paura per l'Europa, inclusa l'Italia. Qua va a finire che finiamo sotto i bombardamenti pure noi (e il resto d'Europa).

[Roland Deschain 22.634]

7 ore fa, Nepali Me ha scritto:

Putin si è messo in tasca il Donbass, al massimo.
Per qualche km di Ucraina, paese conteso dalla Nato solo nella sua testa, ha cancellato qualsiasi legame politico, economico, finanziaro e strategico con qualsiasi paese occidentale finché sarà ancora vivo.
Gli americani nemmeno nei loro sogni più sconci potevano sperare in un regalo simile.

Sai che gliene frega, ha la Cina con cui può fare tutto... Ed è il più grande produttore mondiale di petrolio e metano...

[finoallafine-1897 115]

Adesso, juventudes ha scritto:

Io ho paura per l'Europa, inclusa l'Italia. Qua va a finire che finiamo sotto i bombardamenti pure noi (e il resto d'Europa).

no, non succederà nulla di tutto ciò...nessuno vuole una guerra mondiale

[Roland Deschain 22.634]

7 ore fa, Robben90 ha scritto:

Guarda le sanzioni in generale hanno avuto un impatto modesto, ma queste sono davvero pesanti, bisogna avere contezza della esclusione della Swift, che praticamente riporterebbe la Russia all'epoca del baratto.

Anche noi, visto che con lo swift ci paghiamo il gas...

[SGUB 84.277]

43 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Questi stanno leggermente esagerando

 

 

 

 

 

immagino i finalndesi belli belli tranquilli a farsi i cacchi loro lassu al nord che vengono tirati in mezzo dalla nato per stuzzicare putin

questi (geni) non hanno capito che la russia non si fa problemi a invadere anche loro

 

[Giampy88 4.650]

10 minuti fa, SGUB ha scritto:

immagino i finalndesi belli belli tranquilli a farsi i cacchi loro lassu al nord che vengono tirati in mezzo dalla nato per stuzzicare putin

questi (geni) non hanno capito che la russia non si fa problemi a invadere anche loro

 

Il problema è che la Finlandia è già membro dell'Unione Europea, per cui, in base a quanto previsto dal trattato di Lisbona, se venisse attaccata da un membro extraue, gli altri Paesi dell'Unione sarebbero obbligati ad intervenire.

[s3r4le 715]

12 minuti fa, nick93 ha scritto:

Intendiamoci: in Ucraina ci sono due anime. Una filorussa e una europeista. E' corretto?

Ora, posto che l'America ha aiutato e sostenuto gli europeisti e che questo ha comportato uno scontro, possiamo oggi legittimare l'attacco violento di Putin considerandolo un' iniziativa difensiva?

 

Gli ucraini europeisti non sono degni di vivere tanto quanto i filorussi?

Se non ci fossero in mezzi strani giochi di potere queste due anime potrebbero convivere.

Non giustifico la guerra, ma non dimentico che tutto è partito 8 anni fa su pressione degli americani

[SGUB 84.277]

1 minuto fa, Giampy88 ha scritto:

Il problema è che la Finlandia è anche membro dell'Unione Europea, per cui, in base a quanto previsto dal trattato di Lisbona, se venisse attaccata da un membro extraue, gli altri Paesi dell'Unione sarebbero obbligati ad intervenire.

io resto dell'idea che è meglio che kiev posi le armi, la nato gli firma nero su bianco che se ne resta fuori dall'ucraina per sempre (e dalla finlandia)

e nemici come prima

 

 

 

 

[Nicola_Cesare 1.151]

Adesso, SGUB ha scritto:

io resto dell'idea che è meglio che kiev posi le armi, la nato gli firma nero su bianco che se ne resta fuori dall'ucraina per sempre (e dalla finlandia)

e nemici come prima

 

 

 

 

Salvo * da parte di Uk e Francia, va a finire così

[finoallafine-1897 115]

6 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Non giustifico la guerra, ma non dimentico che tutto è partito 8 anni fa su pressione degli americani

Penso che indipendentemente dalla spinta americana, la volontà degli ucraini NON filorussi esiste ed è degna di considerazione: Putin non ha il diritto di interferire e certamente non ha alcun diritto di violare una nazione.

I filorussi si sono riuniti in due repubbliche separatiste e allo stesso modo gli altri ucraini vogliono un'Ucraina slegata dalla Russia.

 

Credo che Putin stia solo "usando" i filorussi legittimando un intervento solo violento e mirante ad allontanare qualsiasi velleità europeista o comunque non filorussa.

Al centro c'è l'Ucraina, con le sue due anime: non bisogna secondo me cascare nella trappola di considerare Putin il buono e l'America il cattivo. Gli USA e la Russia di Putin agiscono per mero interesse, per giochi politici, per interessi economici.

 

Io penso che la volontà di una parte degli ucraini di essere una realtà indipendente dalla Russia vada rispettata e sia pure legittima. Sarà nata per intervento americano? Sì forse sì ma comunque esiste (diverso sarebbe se gli ucraini fossero tutti filorussi e fossero stati schiacciati dall'intervento americano).

[Roland Deschain 22.634]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

E comunque la Berlino migliore è ad Est, movvelodico  

è orrenda.

[SGUB 84.277]

Adesso, Nicola_Cesare ha scritto:

Salvo * da parte di Uk e Francia, va a finire così

 anche perchè un gasdotto new-york/lisbona lo vedo difficile..pensiamo ai cacchi nostri una volta tanto..una volta..

[Dale_Cooper 18.748]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

è orrenda.

Casermoni e blocchi di appartamenti sovietici trasformati in hotel. 'Na bellezza.

[Nicola_Cesare 1.151]

1 minuto fa, SGUB ha scritto:

 anche perchè un gasdotto new-york/lisbona lo vedo difficile..pensiamo ai cacchi nostri una volta tanto..una volta..

Sai che bene che quando c'è da accaparrarsi risorse energetiche loro sono sempre sul pezzo, detto questo, pare un piano studiato e condiviso da tutti. Spero vivamente di prenderci, anche perché la Russia controlla già quei mercati e tutta l'invasione pare un teatrino. Nel 2022, la guerra dopo una pandemia è un passo indietro troppo grande, voglio credere che sia solo strategia politica 

[alexjuve92sr 4.794]

30 minuti fa, juventudes ha scritto:

Io ho paura per l'Europa, inclusa l'Italia. Qua va a finire che finiamo sotto i bombardamenti pure noi (e il resto d'Europa).

Stai tranquillo, neanche un pazzo come Putin si sognerà mai di sfiorare uno stato nato, sapeva che l’ucraina non sarebbe stata difesa e ha provato il colpo, sperando in sanzioni deboli e una risposta disomogenea dell’Occidente. È stra evidente a tutti, Russi in primis la superiorità militare dei paesi Nato.

 

E ricordiamoci che la Germania con l’economia che ha, e le capacità meccaniche, si ricostruisce un esercito a livello Usa in sei mesi. 

[SuperTalismano 7.792]

1 minuto fa, nick93 ha scritto:

Penso che indipendentemente dalla spinta americana, la volontà degli ucraini NON filorussi esiste ed è degna di considerazione: Putin non ha il diritto di interferire e certamente non ha alcun diritto di violare una nazione.

I filorussi si sono riuniti in due repubbliche separatiste e allo stesso modo gli altri ucraini vogliono un'Ucraina slegata dalla Russia.

 

Credo che Putin stia solo "usando" i filorussi legittimando un intervento solo violento e mirante ad allontanare qualsiasi velleità europeista o comunque non filorussa.

Al centro c'è l'Ucraina, con le sue due anime: non bisogna secondo me cascare nella trappola di considerare Putin il buono e l'America il cattivo. Gli USA e la Russia di Putin agiscono per mero interesse, per giochi politici, per interessi economici.

 

Io penso che la volontà di una parte degli ucraini di essere una realtà indipendente dalla Russia vada rispettata e sia pure legittima. Sarà nata per intervento americano? Sì forse sì ma comunque esiste (diverso sarebbe se gli ucraini fossero tutti filorussi e fossero stati schiacciati dall'intervento americano).

Ma infatti la soluzione a cui si dovrebbe arrivare è quella della divisione (confine posto sul fiume Dniepr)

Ucraina Ovest con capitale Leopoli dentro la Nato, Ucraina Est con capitale Donetsk dentro la Federazione Russa oppure indipendente ma dentro la sfera di influenza di Putin

Kiev come Berlino, divisa in zona occidentale e zona russa

Tutti felici e contenti (tranne chi è morto o ha perso tutto), e si torna allo stallo, ma almeno stallo pacifico

 

Ovviamente, facile a dirsi, ma difficilissimo a farsi, ma sarebbe la cosa più ovvia e "giusta"

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Ma infatti la soluzione a cui si dovrebbe arrivare è quella della divisione (confine posto sul fiume Dniepr)

Ucraina Ovest con capitale Leopoli dentro la Nato, Ucraina Est con capitale Donetsk dentro la Federazione Russa oppure indipendente ma dentro la sfera di influenza di Putin

Kiev come Berlino, divisa in zona occidentale e zona russa

Tutti felici e contenti (tranne chi è morto o ha perso tutto), e si torna allo stallo, ma almeno stallo pacifico

 

Ovviamente, facile a dirsi, ma difficilissimo a farsi, ma sarebbe la cosa più ovvia e "giusta"

pure secondo me...sarebbe un modo per rispettare le due anime di questo paese ma figurati se con putin puoi ragionare a questi livelli...

[davjuve 15.732]

1 ora fa, Giampy88 ha scritto:

Questi stanno leggermente esagerando

 

 

 

 

 

Be' la Russia non vuole la Nato ai suoi confini, ecco l'attacco in Ucraina in nome di "smobilitiamo prima che ci facciano basi nato a due passi da Mosca". Allo stesso tempo non può permettersi due fronti da sola - già in Ucraina farà molta più fatica del previsto.