Guerra in Ucraina

[SGUB 84.274]

La rappresentante ufficiale del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha affermato che le attuali autorità di Kiev sono marionette nelle mani dell’Occidente, private della sovranità.

“L’attuale governo, il regime di Kiev, queste persone fantoccio che si autoproclamavano i governanti di questa terra, umiliano la dignità delle persone, deridendole. Quindi, sono privi di qualsiasi sovranità”, ha detto Zakharova.

Zakharova ha anche ricordato che durante l’operazione speciale in corso in Ucraina per demilitarizzare e denazificare, le forze armate russe non lanciano attacchi missilistici, aerei o di artiglieria contro le città e i civili del Paese. I loro obiettivi sono strutture militari sul territorio dell’Ucraina.

Nota: Il regime di Kiev è ritenuto responsabile per aver istigato e favorito la guerra civile e gli attacchi indiscriminati contro le popolazioni di etnia russa del Donbass.
Contro queste popolazioni sono stati mobilitati i gruppi estremisti e neonazisti come le organizzazioni Stephan Bandera e “Settore destro” che si sono resi protagonisti di massacri ed omicidi incluso di giornalisti e dissidenti.
L’appoggio degli USA, del Regno Unito e della NATO a queste organizzazoni ha consentito a queste formazioni di costituirsi in bande armate per terrorizzare oppositori e popolazione civile.
Niente di questo assomiglia neppure lontanamente ad una “democrazia” tanto invocata dall’occidente.

https://en.news-front.info/

 

 

 

nel dombass 34 mila morti dal 2014, mai vista una telecamera sul posto

al contrario. da qualche giorno avranno dirottato su kiev pure i telescopi spaziali

 

[s3r4le 715]

44 minuti fa, Borraccia blu ha scritto:

Stai dimenticando di dire che la rivolta partì come risposta alle leggi che stavano portando alla fine della democrazia.

Le proteste in piazza Maidan cominciarono mesi prima della rivolta e della leggi che hai menzionato. Erano cominciate a seguito dell'avvicinamento del governo di Kiev a Mosca. Leggi qua cosa scrive chi ha vissuto quei giorni.

http://www.vita.it/it/article/2014/03/18/cosa-e-successo-a-piazza-maidan-la-vera-storia-della-rivolta-ucraina/126393/

[Bobby Sands 1.995]

4 ore fa, Mormegil ha scritto:

Ma non è mica 'na roba tipo Byoblu?

Per niente.

Byoblu è *

[homer75 15.863]

4 ore fa, Mormegil ha scritto:

Ma non è mica 'na roba tipo Byoblu?

Cos'è Nova Lectio: è un canale di divulgazione culturale su YouTube Italia dedicato alla storia, alla geopolitica e alle questioni sociali (e d'inchiesta) con lo scopo di trasmettere la passione per il passato e la civiltà umana in generale.

 

 

[ValerioBncnr 1.524]

47 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Eccallà, finalmente si sono "ricordati" che senza swift la Russia chiude il gas, ed ecco che arriviamo al sodo

dove lo hai letto?

[Nicola_Cesare 1.151]

4 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

dove lo hai letto?

Ascoltavo rai news 

[ValerioBncnr 1.524]

21 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Le proteste in piazza Maidan cominciarono mesi prima della rivolta e della leggi che hai menzionato. Erano cominciate a seguito dell'avvicinamento del governo di Kiev a Mosca. Leggi qua cosa scrive chi ha vissuto quei giorni.

http://www.vita.it/it/article/2014/03/18/cosa-e-successo-a-piazza-maidan-la-vera-storia-della-rivolta-ucraina/126393/

Direi che è acclarato che gli americani hanno mandato mercenari e armi per addestrare "facinorosi" definiamoli in questo modo.

D'altronde dietro ogni porcata 95/100 ci sono dietro sempre loro.

Dal centro-sud America al Nord Africa etc etc

[ValerioBncnr 1.524]

Speriamo che questa guerra finisca presto perchè le uniche vittime comunque sono i civili che subiscono tutto ciò e basta.

Comunque ci aspettano anni di * a livello di politica internazionale

[Mormegil 13.611]

35 minuti fa, Bobby Sands ha scritto:

Per niente.

Byoblu è *

 

30 minuti fa, homer75 ha scritto:

Cos'è Nova Lectio: è un canale di divulgazione culturale su YouTube Italia dedicato alla storia, alla geopolitica e alle questioni sociali (e d'inchiesta) con lo scopo di trasmettere la passione per il passato e la civiltà umana in generale.

 

 

Mi pare di ricordare che fosse roba simile. Dopo ci do un'occhiata.

 

Comunque, se piace a @ValerioBncnr, è quella roba lì (ma non so se ho interpretato correttamente la sua faccina triste al mio post)

[ValerioBncnr 1.524]

2 minuti fa, Mormegil ha scritto:

 

Mi pare di ricordare che fosse roba simile. Dopo ci do un'occhiata.

 

Comunque, se piace a @ValerioBncnr, è quella roba lì (ma non so se ho interpretato correttamente la sua faccina triste al mio post)

la faccina triste è perchè associ Nova Lectio a Byoblu manco sapendo cos'è il primo.

Quindi ero triste per la tua ignoranza sull'argomento. Se poi vuoi rimediare guardati qualche suo lavoro

[Dale_Cooper 18.699]

23 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

Direi che è acclarato che gli americani hanno mandato mercenari e armi per addestrare "facinorosi" definiamoli in questo modo.

D'altronde dietro ogni porcata 95/100 ci sono dietro sempre loro.

Dal centro-sud America al Nord Africa etc etc

Quindi gli americani hanno mandato un milione di persone a protestare gli accordi con Mosca?

Non nego che ci siano gli americani sotto. Però direi che, forse forse, anche a tanti ucraini tale accordo con i russi non andava giù. Forse a tanti tanti ucraini l'influenza russa aveva un po' rotto. Forse il fatto che la Russia cambiò le regole doganali in risposta all'avvicinamento EU dell'Ucraina non andava bene a molti. Se l'Euromaidan aveva raccolto rating favorevoli superiori al 50% forse parliamo più di popolazione che di influenze. D'altronde se perfino la Chiesa Ortodossa si scisse da quella russa creando quella ucraina allora, forse, parliamo di qualcosa in più dei soliti americani che mandano le spie, i mercenari e quant'altro.

E non capisco perché "Sono stati gli USA a portare influenze nazionaliste a Kiev" non si possa dire lo stesso dei russi nei territori occupati.

Ripeto, io non sono pro o contro nessuno, anche perché ovviamente non si hanno tutte le informazioni disponibili per farsi un'idea chiarissima. Però diciamo che questa cosa di "peggio x o y" pare una cosa molto semplicistica. Cioè per me non esiste nessun buono qui. 

E come al solito si perde di vista che i soli perdenti sono quelli che stanno in guerra, quelli che la loro colpa è essere in mezzo alle superpotenze. L'unica perdente è l'Ucraina. Ma è più facile parlare di USA vs. Russia.

Considerando che per me è inconcepibile giustificare l'invasione di un paese sovrano e democratico.

[luca1989 369]

1 ora fa, Granpasso ha scritto:

Forse. Oppure stanno incontrando più resistenza di quanto si aspettavano. Sicuramente l'idea era quella di una guerra lampo o quasi ma non so se sarà così. Io temo che non sfondando come previsto, i russi comincino a bombardare indiscriminatamente. Speriamo proprio di no e che si possa il prima possibile negoziare almeno un armistizio.

l'idea di una guerra lampo credo sia la cosa piu' probabile ovviamente, ma fino a che punto si possono spingere i russi?

putin ha tutto solo da guadagnare tenendo isolata kiev fino a che non dichiara di deporre le armi e trattare.

dai report sul campo pare che il grosso delle forze ucraine sia fuori da kiev e stia cercando di rientrare per difendere la capitale, quindi mi pare strano che i russi non abbiano ancora "sfondato" a kiev considerando che in solo 24 ore sono arrivati fino a li.

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Quindi gli americani hanno mandato un milione di persone a protestare gli accordi con Mosca?

Non nego che ci siano gli americani sotto. Però direi che, forse forse, anche a tanti ucraini tale accordo con i russi non andava giù. Forse a tanti tanti ucraini l'influenza russa aveva un po' rotto. Forse il fatto che la Russia cambiò le regole doganali in risposta all'avvicinamento EU dell'Ucraina non andava bene a molti. Se l'Euromaidan aveva raccolto rating favorevoli superiori al 50% forse parliamo più di popolazione che di influenze. D'altronde se perfino la Chiesa Ortodossa si scisse da quella russa creando quella ucraina allora, forse, parliamo di qualcosa in più dei soliti americani che mandano le spie, i mercenari e quant'altro.

E non capisco perché "Ha stato gli USA a portare influenze nazionaliste a Kiev" non si possa dire lo stesso dei russi nei territori occupati.

E come al solito si perde di vista che i soli perdenti sono quelli che stanno in guerra, quelli che la loro colpa è essere in mezzo alle superpotenze. L'unica perdente è l'Ucraina. Ma è più facile parlare di USA vs. Russia.

come ho scritto le uniche vittime sono i civili coinvolti in questa guerra.

 

Comunque ok accetto il discorso/replica.

Ora immaginati se alle proteste del g8 invece di quello che successe avessero dato a tutti gli occupanti/protestanti armi e non.

Perchè un conto è una protesta di piazza/popolo altra cosa cosa è armare la qualunque.

capisci che le cose subiscono una leggerissima escalation.

Da li l'invasione della Crimea. Da li i conflitti tra russofoni e soldati ucraini nel Donbass e Lugansk...

 

 

2 minuti fa, luca1989 ha scritto:

l'idea di una guerra lampo credo sia la cosa piu' probabile ovviamente, ma fino a che punto si possono spingere i russi?

putin ha tutto solo da guadagnare tenendo isolata kiev fino a che non dichiara di deporre le armi e trattare.

dai report sul campo pare che il grosso delle forze ucraine sia fuori da kiev e stia cercando di rientrare per difendere la capitale, quindi mi pare strano che i russi non abbiano ancora "sfondato" a kiev considerando che in solo 24 ore sono arrivati fino a li.

Come si fa a non parlare di guerra lampo se è da ieri sera che i russi circondano Kiev? caduta la capitale cosa rimane? la guerriglia stile vietkong?

[finoallafine-1897 115]

55 minuti fa, SGUB ha scritto:

La rappresentante ufficiale del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha affermato che le attuali autorità di Kiev sono marionette nelle mani dell’Occidente, private della sovranità.

“L’attuale governo, il regime di Kiev, queste persone fantoccio che si autoproclamavano i governanti di questa terra, umiliano la dignità delle persone, deridendole. Quindi, sono privi di qualsiasi sovranità”, ha detto Zakharova.

Zakharova ha anche ricordato che durante l’operazione speciale in corso in Ucraina per demilitarizzare e denazificare, le forze armate russe non lanciano attacchi missilistici, aerei o di artiglieria contro le città e i civili del Paese. I loro obiettivi sono strutture militari sul territorio dell’Ucraina.

Nota: Il regime di Kiev è ritenuto responsabile per aver istigato e favorito la guerra civile e gli attacchi indiscriminati contro le popolazioni di etnia russa del Donbass.
Contro queste popolazioni sono stati mobilitati i gruppi estremisti e neonazisti come le organizzazioni Stephan Bandera e “Settore destro” che si sono resi protagonisti di massacri ed omicidi incluso di giornalisti e dissidenti.
L’appoggio degli USA, del Regno Unito e della NATO a queste organizzazoni ha consentito a queste formazioni di costituirsi in bande armate per terrorizzare oppositori e popolazione civile.
Niente di questo assomiglia neppure lontanamente ad una “democrazia” tanto invocata dall’occidente.

https://en.news-front.info/

 

 

 

nel dombass 34 mila morti dal 2014, mai vista una telecamera sul posto

al contrario. da qualche giorno avranno dirottato su kiev pure i telescopi spaziali

 

Ma con questo cosa si vuole dimostrare?

Che Putin è bravo ed è un paladino della giustizia e della libertà?

 

Qui si sta ignorando l'UCRAINA.

Penso che cascare nella retorica di Putin sul governo nazista sia un errore grave.

[Higuain9 199]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Quindi gli americani hanno mandato un milione di persone a protestare gli accordi con Mosca?

Non nego che ci siano gli americani sotto. Però direi che, forse forse, anche a tanti ucraini tale accordo con i russi non andava giù. Forse a tanti tanti ucraini l'influenza russa aveva un po' rotto. Forse il fatto che la Russia cambiò le regole doganali in risposta all'avvicinamento EU dell'Ucraina non andava bene a molti. Se l'Euromaidan aveva raccolto rating favorevoli superiori al 50% forse parliamo più di popolazione che di influenze. D'altronde se perfino la Chiesa Ortodossa si scisse da quella russa creando quella ucraina allora, forse, parliamo di qualcosa in più dei soliti americani che mandano le spie, i mercenari e quant'altro.

 E non capisco perché "Sono stati gli USA a portare influenze nazionaliste a Kiev" non si possa dire lo stesso dei russi nei territori occupati.

Ripeto, io non sono pro o contro nessuno, anche perché ovviamente non si hanno tutte le informazioni disponibili per farsi un'idea chiarissima. Però diciamo che questa cosa di "peggio x o y" pare una cosa molto semplicistica. Cioè per me non esiste nessun buono qui. 

E come al solito si perde di vista che i soli perdenti sono quelli che stanno in guerra, quelli che la loro colpa è essere in mezzo alle superpotenze. L'unica perdente è l'Ucraina. Ma è più facile parlare di USA vs. Russia.

Considerando che per me è inconcepibile giustificare l'invasione di un paese sovrano e democratico.

Così come a tutti gli altri paesi dell'est che sono entrati nella Nato. Ma sicuramente ci sono entrati sotto minaccia e non su loro stessa volontà, sì sì. Oh, chissà perchè questi paesi non vogliono più avere a che fare con la Russia.

[Dale_Cooper 18.699]

Adesso, ValerioBncnr ha scritto:

come ho scritto le uniche vittime sono i civili coinvolti in questa guerra.

 

Comunque ok accetto il discorso/replica.

Ora immaginati se alle proteste del g8 invece di quello che successe avessero dato a tutti gli occupanti/protestanti armi e non.

Perchè un conto è una protesta di piazza/popolo altra cosa cosa è armare la qualunque.

capisci che le cose subiscono una leggerissima escalation.

Da li l'invasione della Crimea. Da li i conflitti tra russofoni e soldati ucraini nel Donbass e Lugansk...

Ma la Berkut cosa faceva prima che arrivassero protestanti armati? Attaccava violentemente pure civili e giornalisti.

Non è che a novembre 2013 chi occupava la piazza aveva i Kalashnikov, eh.

[ValerioBncnr 1.524]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma la Berkut cosa faceva prima che arrivassero protestanti armati? Attaccava violentemente pure civili e giornalisti.

Non è che a novembre 2013 chi occupava la piazza aveva i Kalashnikov, eh.

a me pare fosse proprio il contrario ma è un lontano ricordo di trasmissioni tv quindi direi non affidabile.

Certo non rovesci un governo con areoplanini di carta

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

a me pare fosse proprio il contrario ma è un lontano ricordo di trasmissioni tv quindi direi non affidabile.

Certo non rovesci un governo con areoplanini di carta

Ma anche se ci fosse stata eccessiva violenza in questa guerra intestina, ciò non legittima Putin oggi.

[SuperTalismano 7.768]

8 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma con questo cosa si vuole dimostrare?

Che Putin è bravo ed è un paladino della giustizia e della libertà?

 

Qui si sta ignorando l'UCRAINA.

Penso che cascare nella retorica di Putin sul governo nazista sia un errore grave.

Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto)

Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto)

Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia

Sì ma un conto è dire "ci sono infiltrazioni della destra estrema", un altro è dire "il governo di kiev è costituito da drogati nazisti: bravo Putin che li attacchi!".

Questo intendevo, ecco.

 

[Dale_Cooper 18.699]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto)

Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia

Putin ha utilizzato quel termine come anche risposta al processo di de-comunizzazione dell'Ucraina.

[Dale_Cooper 18.699]

7 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

a me pare fosse proprio il contrario ma è un lontano ricordo di trasmissioni tv quindi direi non affidabile.

Certo non rovesci un governo con areoplanini di carta

Ma certo. Dico solo che potrebbero esserci mille altre infiltrazioni, non per forza di caratterere geo-politico.

[SGUB 84.274]

19 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma con questo cosa si vuole dimostrare?

Che Putin è bravo ed è un paladino della giustizia e della libertà?

 

Qui si sta ignorando l'UCRAINA.

Penso che cascare nella retorica di Putin sul governo nazista sia un errore grave.

si vuole dimostrare che ci sono morti di serie A e morti di serie B (anzi di Z)

 

[luca1989 369]

17 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

come ho scritto le uniche vittime sono i civili coinvolti in questa guerra.

 

Comunque ok accetto il discorso/replica.

Ora immaginati se alle proteste del g8 invece di quello che successe avessero dato a tutti gli occupanti/protestanti armi e non.

Perchè un conto è una protesta di piazza/popolo altra cosa cosa è armare la qualunque.

capisci che le cose subiscono una leggerissima escalation.

Da li l'invasione della Crimea. Da li i conflitti tra russofoni e soldati ucraini nel Donbass e Lugansk...

 

 

Come si fa a non parlare di guerra lampo se è da ieri sera che i russi circondano Kiev? caduta la capitale cosa rimane? la guerriglia stile vietkong?

dovevi leggere i messaggi prima tra me e l'utente per capire cosa stavamo dicendo.

l'idea di putin era probabilmente una guerra lampo inteso come "paralizzare" il paese e isolare kiev fino a obbligare zalensky a ordinare il cessate il fuoco e sedersi a trattare con i russi.

a conferma di cio' e' appena uscita una dichiarazione di peskov (portavoce di putin) che dice che nella giornata di ieri putin ha ordinato un rallentamento delle operazioni militari in attesa di una risposta da kiev su un possibile cessate il fuoco e conseguente trattativa...alla luce del rifiuto ucraino le operazioni militari riprenderanno.

probabilmente putin era convinto che una volta accerchiata kiev gli ucraini si sarebbero arresi.

[ValerioBncnr 1.524]

2 minuti fa, luca1989 ha scritto:

dovevi leggere i messaggi prima tra me e l'utente per capire cosa stavamo dicendo.

l'idea di putin era probabilmente una guerra lampo inteso come "paralizzare" il paese e isolare kiev fino a obbligare zalensky a ordinare il cessate il fuoco e sedersi a trattare con i russi.

a conferma di cio' e' appena uscita una dichiarazione di peskov (portavoce di putin) che dice che nella giornata di ieri putin ha ordinato un rallentamento delle operazioni militari in attesa di una risposta da kiev su un possibile cessate il fuoco e conseguente trattativa...alla luce del rifiuto ucraino le operazioni militari riprenderanno.

probabilmente putin era convinto che una volta accerchiata kiev gli ucraini si sarebbero arresi.

io ho l'impressione che questo Zalensky stia cercando una azione fortissima anche se fosse una strage per costringere le nazioni estere che fin'ora mandano solo armi ad entrare in guerra direttamente coi soldati.

Almeno questa è l'impressione che ho io.

Sa che l'Ucraina è un paese senza via di fuga quindi o tira per i capelli dentro gli europei oppure crollerà e mi sa senza condizioni