Guerra in Ucraina

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

E la Bielorussia e la Finlandia

e infatti la bielorussia se l'è presa

[Doktor Flake 21.705]

21 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

è orrenda.

ma io parlo a livello di tossicomani e schifezze notturne 

 

certi ritorni in ostello alle 6 di mattina....

 

 

mi chiedo ancora com'è che non so morto  

 

 

bei ricordi  

 

 

scherzi a parte, certo se mi parli di Lichtenberg o Hellersdorf si è un dormitorio gigante e piuttosto squallido 

 

ma tipo tutto il Mitte è Berlino Est, sebbene ormai ingoiato dal Capitalismo  

[Robben90 14.347]

26 minuti fa, HarA ha scritto:

L'unica cosa che conta è che la NATO e l'EU dovevano starsene lontano dall'Ucraina

 

E quello sarebbe stato il motivo ? Perchè al despota russo davano fastidio ? Bastava che il russo si leggesse il patto atlantico per capire che la Nato non ha nessuna velleità offensiva, ma soltanto quello di difendere i paesi attaccati.

 

Inoltre l'Ucraina, oltre ad avere manifestato volontà (essendo Stato Sovrano) , faceva parte già della politica di vicinato Ue, quindi a prescindere godeva della stima e della fiducia del consiglio e del parlamento.

 

Fortunatamente, la Nato e L'ue sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero.

[SGUB 84.277]

15 minuti fa, HarA ha scritto:

Fazioni intestine nell'Ucraina sono irrilevanti

 

L'unica cosa che conta è che la NATO e l'EU dovevano starsene lontano dall'Ucraina

 

Sono stati spinti dagli USA a cercare di togliere l'Ucraina dalla sfera d'influenza Russa

 

Se l'Ucraina fosse entrata a far parte della NATO significa che 2 minuti dopo c'erano basi Americane con missili ICBM a 500km da Mosca.

 

Putin l'ha sempre detto. "la nostra linea rossa è l'Ucraina e la Georgia".

ora si indignano tutti contro la russia, io mi indignerei altrettanto con i vari president of usa che dal 45 hanno sganciato un quantitativo di bombe che putin in neanche 100 vite riuscirà a pareggiare. guerrafondai molto piu dannosi e molto piu subdoli sono ubicati dall'altra parte dell'oceano atlantico, a est c'è un dittatore che se non lo vai a stuzzicare con avanzate nato, colpi di teatro o altri dispetti non mi sembra il tipo che va a bombardare/creare caos/destabilizzare/depredare... tutte grandi gesta che gli esportatori di democrazia ci regalano da 70 anni col silenzio di tutta l'informazione (nostrana e non) ormai colonizzata/asservita. 

non si giustifica putin oggi, ma hanno sempre giustificato gli usa fino a ieri. queste storture sono evidentissime

 

 

 

 

 

 

 

[SuperTalismano 7.790]

1 minuto fa, Robben90 ha scritto:

E quello sarebbe stato il motivo ? Perchè al despota russo davano fastidio ? Bastava che il russo si leggesse il patto atlantico per capire che la Nato non ha nessuna velleità offensiva, ma soltanto quello di difendere i paesi attaccati.

 

Inoltre l'Ucraina, oltre ad avere manifestato volontà (essendo Stato Sovrano) , faceva parte già della politica di vicinato Ue, quindi a prescindere godeva della stima e della fiducia del consiglio e del parlamento.

 

Fortunatamente, la Nato e L'ue sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero.

A parte che non sono nate per questo (la Nato è nata per la sicurezza NORD ATLANTICA=tradotto, per parare il cubo agli americani) e l'UE, tolta la retorica, è lo strumento con cui gli USA "tengono unito il fronte" dei paesi europei, per evitare che 1) si scannino di nuovo tra loro 2) per evitare che qualche paese (tipo Francia o Germania) lo domini sfilandogli dalle mani il più importante continente del mondo

 

Inoltre, la prima parte del tuo messaggio non coglie il punto

Il diritto (internazionale) serve solo a ratificare le situazioni che di fatto si creano sul terreno, non certo per vincolare questa o quella potenza (credi che i cinesi non si piglino Taiwan perché lo dice il diritto internazionale? Non se la pigliano perché ci stanno gli americani di mezzo, altrimenti quell'isola sarebbe già stata mangiata da Xi Jin Ping)

 

La Nato in Ucraina avrebbe significato missili a due passi da Mosca. Nessun (russo) sano di mente avrebbe permesso che accadesse

(e l'hanno detto in tutte le lingue del mondo. La linea rossa russa, è formata da Finlandia, Bielorussia, Ucraina e Georgia. Se uno di questi paesi entra nella Nato, è guerra mondiale)

 

Infine, se volessimo vedere nobiltà nella creazione di Nato e UE ("sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero") allora dovresti renderti conto che hanno fallito miseramente

Dalla Russia, alla Cina, passando per l'Iran e la Turchia, tra le prime potenze (militari) mondiali ci sono paesi non democratici (alcuni addirittura teocratici)

 

Nella geopolitica, il de facto prevale sul de iure, articoli, codici, cavilli e altro, contano zero quando si tratta di potenze mondiali (anche perché nessuno può dare lezioncine. Iraq e Afghanistan sono state guerre che, dal punto di vista internazionale, erano palesemente ILLEGALI, ma giustamente gli americani se ne sono fregati, perché quando si tratta di ragion di stato, tutto il resto sbiadisce IMHO)

[luca1989 369]

2 ore fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Io non penso che Zelens'kyj se ne freghi dei suoi cittadini: il punto è che non vogliono arrendersi perchè sanno che poi è la fine e l'Ucraina attuale non esisterà più.

Credo che dovremmo pensarci prima di giudicare: metti che riguardasse noi. Tu vorresti che Draghi resistesse o si arrendesse subito?

dipende dalla situazione, il nostro esercito non e' certo quello ucraino...avremmo molte piu' probabilita', anzi a dirla tutta credo che in via ipotetica difficilmente l'esercito russo riuscirebbe ad arrivare a roma.

la questione secondo me e' che zelensky non ha capito che in questo modo ci stanno andando di mezzo i civili.

un capo di stato bravo secondo me dovrebbe capire quando si puo' fare una cosa e quando non si puo' per il bene del proprio popolo.

se avessero ricevuto subito l'aiuto della nato o dell'unione europea avrebbero avuto delle possibilita', ma purtroppo non ha trovato l'appoggio militare che cercava.

probabilmente se la nato avesse creato subito una "no-fly zone" sull'ucraina la russia avrebbe avuto grosse difficolta' senza il dominio aereo.

[Trezegol_88 6.049]

A me non è ancora molto chiara una cosa.

Se alla fine i vari paesi Europei dovessero effettivamente sanzionare la Russia con il blocco swift (e mi pare di capire che sia per loro una bella mazzata), la stessa Russia non ha messo in conto questa possibile sanzione, prima di decidere di attaccare l’Ucraina?

Come pensano dì uscirne senza ripercussioni?

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Trezegol_88 ha scritto:

A me non è ancora molto chiara una cosa.

Se alla fine i vari paesi Europei dovessero effettivamente sanzionare la Russia con il blocco swift (e mi pare di capire che sia per loro una bella mazzata), la stessa Russia non ha messo in conto questa possibile sanzione, prima di decidere di attaccare l’Ucraina?

Come pensano dì uscirne senza ripercussioni?

In realtà la Russia si è già preparata all'estromissione dalla SWIFT

Se non ho capito male, hanno elaborato un loro sistema (ovviamente meno efficace)

[lucavialli 3.620]

Finché si continua a ripetere da parte del presidente ucraino e di tutto il mondo che i confini sono inviolabili,  non se ne esce

Il donbass è già praticamente russo. Daglielo e siamo contenti tutti 

[finoallafine-1897 115]

18 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A parte che non sono nate per questo (la Nato è nata per la sicurezza NORD ATLANTICA=tradotto, per parare il cubo agli americani) e l'UE, tolta la retorica, è lo strumento con cui gli USA "tengono unito il fronte" dei paesi europei, per evitare che 1) si scannino di nuovo tra loro 2) per evitare che qualche paese (tipo Francia o Germania) lo domini sfilandogli dalle mani il più importante continente del mondo

 

Inoltre, la prima parte del tuo messaggio non coglie il punto

Il diritto (internazionale) serve solo a ratificare le situazioni che di fatto si creano sul terreno, non certo per vincolare questa o quella potenza (credi che i cinesi non si piglino Taiwan perché lo dice il diritto internazionale? Non se la pigliano perché ci stanno gli americani di mezzo, altrimenti quell'isola sarebbe già stata mangiata da Xi Jin Ping)

 

La Nato in Ucraina avrebbe significato missili a due passi da Mosca. Nessun (russo) sano di mente avrebbe permesso che accadesse

(e l'hanno detto in tutte le lingue del mondo. La linea rossa russa, è formata da Finlandia, Bielorussia, Ucraina e Georgia. Se uno di questi paesi entra nella Nato, è guerra mondiale)

 

Infine, se volessimo vedere nobiltà nella creazione di Nato e UE ("sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero") allora dovresti renderti conto che hanno fallito miseramente

Dalla Russia, alla Cina, passando per l'Iran e la Turchia, tra le prime potenze (militari) mondiali ci sono paesi non democratici (alcuni addirittura teocratici)

 

Nella geopolitica, il de facto prevale sul de iure, articoli, codici, cavilli e altro, contano zero quando si tratta di potenze mondiali (anche perché nessuno può dare lezioncine. Iraq e Afghanistan sono state guerre che, dal punto di vista internazionale, erano palesemente ILLEGALI, ma giustamente gli americani se ne sono fregati, perché quando si tratta di ragion di stato, tutto il resto sbiadisce IMHO)

Così però si dà ragione a Putin.

[Trezegol_88 6.049]

1 minuto fa, lucavialli ha scritto:

Finché si continua a ripetere da parte del presidente ucraino e di tutto il mondo che i confini sono inviolabili,  non se ne esce

Il donbass è già praticamente russo. Daglielo e siamo contenti tutti 

La Russia sta bombardando praticamente tutta l’Ucraina….

[SGUB 84.277]

7 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

A me non è ancora molto chiara una cosa.

Se alla fine i vari paesi Europei dovessero effettivamente sanzionare la Russia con il blocco swift (e mi pare di capire che sia per loro una bella mazzata), la stessa Russia non ha messo in conto questa possibile sanzione, prima di decidere di attaccare l’Ucraina?

Come pensano dì uscirne senza ripercussioni?

la russia puo fare a meno dell'italia, l'italia non puo fare a meno della russia, questo fatto di avallare sanzioni contro chi ti fornisce il gas è una genialata assoluta

ormai non mi sorprendo piu di nulla

[lucavialli 3.620]

4 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

La Russia sta bombardando praticamente tutta l’Ucraina….

Provocazioni. Vogliono il donbass e che l'Ucraina non entri nella nato 

Questo vogliono. L'ha detto chiaramente.

Che gli diano ste due cose. E pace in terra 

[finoallafine-1897 115]

3 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Provocazioni. Vogliono il donbass e che l'Ucraina non entri nella nato 

Questo vogliono. L'ha detto chiaramente.

Che gli diano ste due cose. E pace in terra 

non è solo questo...come minimo vogliono tutto l'est dell'ucraina kiev compresa...vogliono un governo filorusso...

[Robben90 14.347]

24 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A parte che non sono nate per questo (la Nato è nata per la sicurezza NORD ATLANTICA=tradotto, per parare il cubo agli americani) e l'UE, tolta la retorica, è lo strumento con cui gli USA "tengono unito il fronte" dei paesi europei, per evitare che 1) si scannino di nuovo tra loro 2) per evitare che qualche paese (tipo Francia o Germania) lo domini sfilandogli dalle mani il più importante continente del mondo

 

Inoltre, la prima parte del tuo messaggio non coglie il punto

Il diritto (internazionale) serve solo a ratificare le situazioni che di fatto si creano sul terreno, non certo per vincolare questa o quella potenza (credi che i cinesi non si piglino Taiwan perché lo dice il diritto internazionale? Non se la pigliano perché ci stanno gli americani di mezzo, altrimenti quell'isola sarebbe già stata mangiata da Xi Jin Ping)

 

La Nato in Ucraina avrebbe significato missili a due passi da Mosca. Nessun (russo) sano di mente avrebbe permesso che accadesse

(e l'hanno detto in tutte le lingue del mondo. La linea rossa russa, è formata da Finlandia, Bielorussia, Ucraina e Georgia. Se uno di questi paesi entra nella Nato, è guerra mondiale)

 

Infine, se volessimo vedere nobiltà nella creazione di Nato e UE ("sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero") allora dovresti renderti conto che hanno fallito miseramente

Dalla Russia, alla Cina, passando per l'Iran e la Turchia, tra le prime potenze (militari) mondiali ci sono paesi non democratici (alcuni addirittura teocratici)

 

Nella geopolitica, il de facto prevale sul de iure, articoli, codici, cavilli e altro, contano zero quando si tratta di potenze mondiali (anche perché nessuno può dare lezioncine. Iraq e Afghanistan sono state guerre che, dal punto di vista internazionale, erano palesemente ILLEGALI, ma giustamente gli americani se ne sono fregati, perché quando si tratta di ragion di stato, tutto il resto sbiadisce IMHO)

Su questo ho tutti i dubbi esistenti del mondo, nel senso che il fatto che qualcuno attacchi senza una ragione valida non significa che il de iure non abbia valore.

Magari spesso il de iure non viene applicato totalmente altrimenti spesso dovremmo trovarci intorno a delle guerre mondiali. Ma fortunatamente la democrazia è cosa ben diversa e come dicevo ieri, la democrazia applica diplomazia, il confronto, la condivisione di intenti, per questi siamo nati in europa e direi che forse è meglio di essere nati in russia cina o in parte in America.

 

La linea rossa russa è una fandonia bella e buona, visto che ai confini oltre a questi 4 paesi, ce ne sono alcuni ancora piu vicini, e che venivano da influenza russa ancora piu imponente  e come mai non attacca gli stati baltici ? perchè sono nato ed in quel caso il de iure permetterebbe alla Nato di difendere quei paesi

 

Come vedi, analizzando qualsiasi ideologia ci sono delle cose che vanno ed altre che non vanno  

[Mescaleros 7.220]

3 ore fa, Aho ha scritto:

Mi hai fatto ricordare la battuta di Stalin... Quante divisioni ha il papa?

Un tempo ne aveva parecchie in realtà.

Molto prima di Stalin

[Sylar 87 34.859]

4 ore fa, ValerioBncnr ha scritto:

Speriamo che questa guerra finisca presto perchè le uniche vittime comunque sono i civili che subiscono tutto ciò e basta.

Comunque ci aspettano anni di * a livello di politica internazionale

Macron oggi ha detto l'opposto... non che ci volesse poi molto ad arrivarci.

[SuperTalismano 7.790]

2 minuti fa, Robben90 ha scritto:

Su questo ho tutti i dubbi esistenti del mondo, nel senso che il fatto che qualcuno attacchi senza una ragione valida non significa che il de iure non abbia valore.

Magari spesso il de iure non viene applicato totalmente altrimenti spesso dovremmo trovarci intorno a delle guerre mondiali. Ma fortunatamente la democrazia è cosa ben diversa e come dicevo ieri, la democrazia applica diplomazia, il confronto, la condivisione di intenti, per questi siamo nati in europa e direi che forse è meglio di essere nati in russia cina o in parte in America.

 

La linea rossa russa è una fandonia bella e buona, visto che ai confini oltre a questi 4 paesi, ce ne sono alcuni ancora piu vicini, e che venivano da influenza russa ancora piu imponente  e come mai non attacca gli stati baltici ? perchè sono nato ed in quel caso il de iure permetterebbe alla Nato di difendere quei paesi

 

Come vedi, analizzando qualsiasi ideologia ci sono delle cose che vanno ed altre che non vanno  

No, secondo me in quel caso è proprio il de facto che farebbe scoppiare la guerra più che il de iure, perché non avendo quei paesi un esercito, ed essendoci solo soldati NATO (i nostri caccia per esempio) i russi finirebbero per attaccare direttamente soldati occidentali. Se questi fossero sul terreno, Nato o non Nato, i russi si piglierebbero pure i baltici

Vuoi un altro esempio di oggi? Il de iure stabilirebbe che i turchi chiudano o possano chiudere gli stretti dei Dardanelli e del Bosforo, qualora una potenza del Mar Nero si trovi in guerra (è questo il caso)

Ecco, ovviamente i turchi non lo fanno, perché de facto dovrebbero sparare ai russi, e tra la Convenzione di Montreux e la sopravvivenza, preferiscono la seconda

 

Il diritto internazionale è facilissimo da far valere quando c'è un contenzioso tra una grande potenza e una potenza regionale. Ma non può avere effetto concreto quando si confrontano due potenze di uguale livello o quasi

[juventudes 10.784]

Spero che la Russia subisca dei danni collaterali inimmaginabili. I sostenitori di Putin ovviamente, non gli altri. Li voglio vedere soffrire e marcire nelle loro manie di imperialismo.

[Sylar 87 34.859]

Quoto

Ucraina, Biden: "Alternativa a sanzioni Russia sarebbe Terza guerra mondiale"

 

L'alternativa all'imposizione di dure sanzioni alla Russia sarebbe la Terza guerra mondiale. Lo afferma Joe Biden, spiegando che "queste sanzioni sono le più ampie della storia dal punto di vista economico e politico". Il presidente Usa precisa che il suo obiettivo finora è stato quello di "tenere la unita la Nato". "La Russia pagherà un prezzo alto", aggiunge.

 

Tgcom24.it

 

[klausy72 3.054]

3 ore fa, lucavialli ha scritto:

Finché si continua a ripetere da parte del presidente ucraino e di tutto il mondo che i confini sono inviolabili,  non se ne esce

Il donbass è già praticamente russo. Daglielo e siamo contenti tutti 

La Russia non vuole solo il Donbass. 

Ma vuole tutta la costa sul Mar Nero per piazzare armi e flotta a ridosso della Romania e tenere sottotiro le capitali europee con armi più flessibili dei missili balistici tradizionali.

La punta sud dell Ucraina è a meno di 1000 km da Venezia in linea d'aria .

Ma il suo target è piazzare un Lukaschenko di turno a Kiev e rifondare in parte l URSS sul fronte ovest.

 

Per carità .

 

[klausy72 3.054]

Cmq a me ,anche se paradossale,  sembra di vedere qualcosa di positivo : quando presidenti e dittatori scatenano guerre basate sugli slogan di solito devono tappare del dissenso interno .

Quando gli Oligarchi si saranno rotti le balle o la criminalità organizzata mondiale avrà perso sufficiente denaro in bit Coin .....

[non dire Gatti 5.349]

come viene raccontata la guerra in venezuela:

“Ukrainian nationalists attack residential neighborhoods with Grad multiple launch rocket systems.

[non dire Gatti 5.349]

 

Gli effetti della guerra Russia-Ucraina nello spazio: ci sono rischi per la Stazione Spaziale?

I programmi spaziali producono un indotto e un forte sviluppo economico, preoccupano le possibili ripercussioni delle sanzioni contro Mosca

 

«Nonostante il conflitto in atto, la cooperazione spaziale civile rimane un ponte». Lo ha twittato questa mattina il direttore generale dell’Agenzia spaziale europea, l’austriaco Josef Aschbacher relativamente alla crisi in Ucraina.

«L’Agenzia Spaziale Europea, continua a lavorare su tutti i suoi programmi, inclusa la Stazione Spaziale Internazionale e la campagna di lancio della missione ExoMars, al fine di onorare gli impegni con gli Stati membri e i partner.

[Cro88 1.151]

1 ora fa, Sylar 87 ha scritto:

 

eh certo, mai sia fermare l'espansione della Nato ad est, no...meglio la terza guerra mondiale che fare un passo indietro per sti vermi americani. Se Putin(che non giustifico) fa cosi è dovuto sempre alle loro manovre...