Guerra in Ucraina

[homer75 15.893]

3 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Guarda tra 10 giorni al massimo i russi avran finito la benzina 😂.

Gli va bene che alla fine in Ukraina tutti parlano il russo e troveranno qualche passaggio per ritornare a casa…

Non me li aspettavo così messi male militarmente, da un lato spero non stiano facendo sul serio (e va benissimo così, ci mancherebbe, che mettano fine a sta pagliacciata) ma dall’altro se davvero stan dando fondo alle loro risorse belliche, saran presi in giro per il resto della loro storia…

Il problema è che se si trovano nella melma sganciano qualche "bomba vera" 

[The Tasmanian Devil 6.681]

3 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Le guerre le cominci solo se credi di vincere .

Se no stai a casa .

I Russi hanno una settimana per prendere Kiev .

Se no Kiev diVenta la loro Stalingrado. 

In Cecenia l hanno spuntata a Grozny dopo anni e demolendo la città contro dei poveri straccioni militarmente parlando.

Qui invece le cose stanno diversamente. 

Se gli ucraini fanno la guerriglia urbana e vengono riforniti a Kiev i russi ci lasciano 10000 morti e poi scappano.

Finisce che poi davvero gli Ucraini fanno una mattanza in Donbass peggio della repressione gia vista .

I russi del Donbass potrebbero non ringraziare Putin ma maledirlo

Infatti spero che, nonostante la Russia economicamente tornerà indietro di 30 anni, almeno si usi il buon senso dar loro il controllo del Donbass, perché se no quei poveri russi verranno trucidati.

E questo non è nè giusto nè accettabile.

Anche uscisse la Russia con le ossa rotte, deposto Putin, Donbass alla Russia.

[klausy72 3.057]

3 minuti fa, homer75 ha scritto:

Il problema è che se si trovano nella melma sganciano qualche "bomba vera" 

Si . Possibile ma non probabile .

Perché se anche fosse dopo 10 minuti al posto di Mosca ci trovi un cratere.

La cosa è drammaticamente reciproca .

[The Tasmanian Devil 6.681]

2 minuti fa, homer75 ha scritto:

Il problema è che se si trovano nella melma sganciano qualche "bomba vera" 

Nella melma ci sono già e lo sgancio della bomba vera è da un lato uno spauracchio, dall’altro un non problema, perché vorrebbe dire per tutti tornare all’età della pietra.

Se succederà non saremo qui a raccontarcelo 😅.

A parte che visto come stan procedendo può essere che gli caschi in testa…

[homer75 15.893]

2 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Si . Possibile ma non probabile .

Perché se anche fosse dopo 10 minuti al posto di Mosca ci trovi un cratere.

La cosa è drammaticamente reciproca .

 

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Nella melma ci sono già e lo sgancio della bomba vera è da un lato uno spauracchio, dall’altro un non problema, perché vorrebbe dire per tutti tornare all’età della pietra.

Se succederà non saremo qui a raccontarcelo 😅.

A parte che visto come stan procedendo può essere che gli caschi in testa…

Eh tutto vero...C'è anche da tenere in considerazione la Cina. Putin non è da solo

[klausy72 3.057]

2 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Infatti spero che, nonostante la Russia economicamente tornerà indietro di 30 anni, almeno si usi il buon senso dar loro il controllo del Donbass, perché se no quei poveri russi verranno trucidati.

E questo non è nè giusto nè accettabile.

Anche uscisse la Russia con le ossa rotte, deposto Putin, Donbass alla Russia.

Diciamo così : se la Nato avesse davvero dei principi dopo un ipotetico epilogo di questo genere , il giorno dopo si deve far dare un mandato Onu e mandare 200000 uomini come forza di pace interposizione e governare un uscita dei territori limitrofi .

Una concessione limitata .Lasciare la Crimea che de facto è andata .

Ma poi includere l Ucraina nella Nato e mettere un paletto alle ambizioni russe .

 

Qui ormai si tratta di limitare i danni.

A Putin poi ci pensano a casa loro.

Che una pastiglia di Polonio la trova anche lui se fa autogol 

[klausy72 3.057]

2 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Eh tutto vero...C'è anche da tenere in considerazione la Cina. Putin non è da solo

La Cina sta alla finestra .

Pensa a Taiwan per ora .

Ed eventualmente a spolpare anche lei l eventuale cadavere russo .

Se invece vince Putin gli vende un po' armi nuove .

Per lei è Win Win

[Giampy88 4.650]

10 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Eh tutto vero...C'è anche da tenere in considerazione la Cina. Putin non è da solo

La Cina non ha interesse alcuno ad isolarsi totalmente dal resto del mondo in compagnia di Putin, del Cicciobello nordcoreano, del Venezuela, di Cuba e di altri infinitesimali stati canaglia che contano praticamente nulla. Piuttosto resta alla finestra, e non appena la Russia capitola, non ci pensa nemmeno un millesimo di secondo a papparsela tutta. 

[The Tasmanian Devil 6.681]

5 minuti fa, Mormegil ha scritto:

I russi sono "slavi".

Si, hai ragione, indietro indietro, i Rus sono di discendenza slava.

Era per sottolineare la differenza sostanziale tra il Donbass e Kiev o più in generale l’Ukraina centro occidentale.

È evidente come gran parte della popolazione ukraina si senta Europa e una piccola minoranza (ma da rispettare) sia di fatto Russa.

Sicuramente son stati fatti errori gestionali in quell’area, sono stato a Kiev due volte in tempi recenti, per piacere e per lavoro, di fatto sembrava di stare in Europa.

Se ti devo dire anche San Pietroburgo, ci ho vissuto per 3 mesi nel 2010, pur con alcuni distinguo è più occidentale.

Mosca è un mix, la Siberia, Novosibirsk è Russia vera 😄 (anche se ci sono tantissimi cinesi).

Più ci penso più trovo assurda sta mossa di Putin che scemo non è, qualche dubbio che le cose gli stessero girando male l’ho avuto ieri quando ho sentito il suo appello ai vertici militari ukraini di prendere il potere è che lui avrebbe trattato con loro.

Uno che sta vincendo o che è sicuro di vincere militarmente non fa un appello del genere dopo 2 giorni.

 

[The Tasmanian Devil 6.681]

11 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Eh tutto vero...C'è anche da tenere in considerazione la Cina. Putin non è da solo

Ma va, la Cina secondo te che ha come clienti un miliardo di persone tra europei e americani, alla fin della fiera, se la Russia dovesse andare a gambe all’aria, se la compra a prezzo di saldo, che loro han sempre bisogno di territori.

Dovresti vedere quanti cinesi ci stan già in Siberia, sembra di stare in via Paolo Sarpi a Milano 😄 

[VincentJuventus 8.115]

17 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Si, ma la favoletta che Putin si è dovuto difendere per paura che l’Ukraina entrasse a far parte della NATO per quanto andrà avanti?

Allora le repubbliche baltiche, che di fatto geograficamente sono “dentro” la Russia fan parte della NATO dal 2004.

 

Un Paese sovrano per far parte della NATO deve seguire tutto un iter con la premessa fondamentale da fare è quella che la NATO a differenza della Russia, non annette militarmente dei Paesi ma valuta ed approva, o meno (veto), delle domande di "libera adesione" secondo schemi ben precisi (L'art. 10 del Trattato del Nord Atlantico). L'art.10 pone due limiti generali agli Stati per l'accesso:
(a) solo Stati europei sono candidabili per l'ingresso
(b) i candidati devono essere approvati da tutti i membri attuali

Come procedura per i paesi che vogliono aderire (pre-adesione) esiste un meccanismo chiamato Piano d'azione per l'adesione o Membership Action Plan (MAP) che fu introdotto nel vertice di Washington del 23-25 aprile 1999. La partecipazione al MAP prevede per un paese la presentazione di un rapporto annuale sui progressi fatti nel raggiungere i criteri stabiliti: la NATO provvede poi a rispondere a ciascun paese con suggerimenti tecnici e valuta singolarmente la situazione dei progressi.

L'altro meccanismo di pre-adesione è il Dialogo intensificato o Intensified Dialogue che è visto come passo precedente prima di essere invitati al MAP. L'Ucraina segue questo meccanismo.

 

Il discorso è un altro: la Russia ha un Pil del 30% inferiore a quello italiano con più del doppio degli abitanti, fuori dalle grandi città fai la fame vera, non hai spesso acqua corrente e la sera usi le candele.

Il gas e derivati rappresenta il 50/60% del loro PIL ma la ricchezza è in mano a pochi oligarchi.

Senza la Russia ha un prodotto interno lordo paragonabile alla Lombardia.

 

Ora io capisco che c’è una parte dell’Ucraina orientale che di fatto è Russa, ma il 90% dell’Ucraina è “europea”, germanica/slava/romena.

 

Quello che Putin non poteva sopportare è di avere un’ukraina che si potesse evolvere come una dignitosissima repubblica ceka, o come le splendide repubbliche baltiche.

 

E ha fatto sta càgata.

 

Stamattina son riuscito a parlare con un mio collega Ukraino, ora in Georgia, ma con la famiglia a Kiev, mi ha raccontato scene che se non fossero tragiche sarebbero comiche: dopo 3 giorni i soldati russi sono a corto di cibo e chiedono cibo e ristoro… 

Dopo 3 giorni…

 

Che azzo gli è venuto in mente a Putin…

Se entro una settimana/dieci giorni non riescono a prendere stabilmente Kiev, si assisterebbe dal punto di vista bellico alla più grande figuraccia andata in onda da Caino e Abele in poi…

E occhio che i crucchi stan rifornendo gli ukraini con i loro lanciarazzi anticarro, la vedo male per i poveretti russi mandati a crepare.

Stan mandando i vecchi e i ragazzini a combattere peggio di un secolo fa’… con gran parte della popolazione russa, soprattutto i giovani, che di sta guerra non gliene frega nulla son più che contrari…

 

Davvero io pensavo che in 24/48h sarebbero entrati a Kiev, avrebbero insediato un governo provvisorio fantoccio e dato il via a negoziati farlocchi, cercando disperatamente di far fronte alle sanzioni internazionali.

Li vedevo colpito duramente economicamente (economicamente la Russia ne uscirà distrutta, torneranno indietro di 30 anni) ma almeno militarmente vincenti.

Invece sembrano alla frutta anche militarmente, dopo 3, dicasi 3, giorni.

 

 

Si, la Russia economicamente è 10 volte peggio della Spagna (ma con la situazione attuale, ora son messi ancora molto peggio).

Ma infatti se non erro, i russi hanno ufficialmente subito più perdite del previsto e il racconto del tuo collega è in linea con le cose appena citate (insomma hanno pure poco cibo ecc..  si vede che sono messi peggio pure militarmente) e si è vero anche che la popolazione Russa è contro a tale cosa (infatti le proteste in Russia stanno aumentando sempre di più!)

[teioh 2.818]

18 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Si . Possibile ma non probabile .

Perché se anche fosse dopo 10 minuti al posto di Mosca ci trovi un cratere.

La cosa è drammaticamente reciproca .

Esattamente da dove nasce tutta questa tranquillità? Chi sarebbe la persona che si prende la responsabilità di bombardare atomicamente Mosca anche dopo un eventuale rappresaglia atomica russa in un paese terzo (che ovviamente non saranno nè gli USA nè lo UK)?
A mio parere noi piccola Italia (che da sempre storicamente ce lo facciamo appoggiare in testa da chiunque) dovremo pregare in ogni lingua che non succeda un bel niente anzichè fare gli spacconi pensando che "tanto non hanno le palle per farlo".

[homer75 15.893]

15 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

La Cina non ha interesse alcuno ad isolarsi totalmente dal resto del mondo in compagnia di Putin, del Cicciobello nordcoreano, del Venezuela, di Cuba e di altri infinitesimali stati canaglia che contano praticamente nulla. Piuttosto resta alla finestra, e non appena la Russia capitola, non ci pensa nemmeno un millesimo di secondo a papparsela tutta. 

 

11 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Ma va, la Cina secondo te che ha come clienti un miliardo di persone tra europei e americani, alla fin della fiera, se la Russia dovesse andare a gambe all’aria, se la compra a prezzo di saldo, che loro han sempre bisogno di territori.

Dovresti vedere quanti cinesi ci stan già in Siberia, sembra di stare in via Paolo Sarpi a Milano 😄 

Io ripeto, spero solo che tutto finisca presto con la resa del presidente Ucraino. Se si va avanti non so cosa può succedere

[The Tasmanian Devil 6.681]

15 minuti fa, teioh ha scritto:

Esattamente da dove nasce tutta questa tranquillità? Chi sarebbe la persona che si prende la responsabilità di bombardare atomicamente Mosca anche dopo un eventuale rappresaglia atomica russa in un paese terzo (che ovviamente non saranno nè gli USA nè lo UK)?
A mio parere noi piccola Italia (che da sempre storicamente ce lo facciamo appoggiare in testa da chiunque) dovremo pregare in ogni lingua che non succeda un bel niente anzichè fare gli spacconi pensando che "tanto non hanno le palle per farlo".

“Anche dopo una eventuale rappresaglia atomica in un paese terzo”… cioè se Mosca sganciasse un’atomica su Kiev mandando a morte un milione di persone, cioè tu pensi che il resto del mondo non faccia nulla?

Guarda io all’ipotesi nucleare non ci voglio nemmeno pensare, è così una cosa remota, sarebbe un mix tra un film apocalittico e uno dell’orrore…, il mondo non è così alla deriva…

Se poi si vorrà tornare all’età della pietra, ok, sticazzi, già che non vedo più Rabiot far il calciatore professionista per la mia squadra, me lo farei andar bene… 😄 

Poi “sull’Italia che storicamente”, bon io parto dall’impero romano, storicamente gli abitanti di questa penisola nel corso di oltre due millenni son più i secoli che si son fatti rispettare.

Personalmente son stato in Aeronautica nel lontano 98, ho fatto esercitazioni NATO, e se devo dirla tutta alcuni nostri reparti sono ritenuti tra i migliori al mondo.

Questo non vuol dire che dobbiamo far gli spacconi ma siamo pur sempre l’11esimo Paese al mondo per spesa militare.

E in molte missioni ci siamo fatti valere, sia militarmente sia per capacità di entrare in connessione con i civili dei territori stranieri.

[klausy72 3.057]

10 minuti fa, teioh ha scritto:

Esattamente da dove nasce tutta questa tranquillità? Chi sarebbe la persona che si prende la responsabilità di bombardare atomicamente Mosca anche dopo un eventuale rappresaglia atomica russa in un paese terzo (che ovviamente non saranno nè gli USA nè lo UK)?
A mio parere noi piccola Italia (che da sempre storicamente ce lo facciamo appoggiare in testa da chiunque) dovremo pregare in ogni lingua che non succeda un bel niente anzichè fare gli spacconi pensando che "tanto non hanno le palle per farlo".

Nessuna tranquillita .

Solo pragmatica. 

Se Putin fa una follia del genere lo fermano . Persino i Cinesi potrebbero bloccarlo. 

Lo sotterra il mondo intero.

 

Poi ovviamente le conseguenze le pagheremo tutti.

Ma non userà un atomica per una semplice Ucraina. 

Il gioco non vale la candela. 

[The Tasmanian Devil 6.681]

14 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Io ripeto, spero solo che tutto finisca presto con la resa del presidente Ucraino. Se si va avanti non so cosa può succedere

Non penso che si arrenderà mai.

A meno che ovviamente non venga sconfitto e dichiari la resa.

Ma anche in questo caso mica detto che la guerriglia finisca.

Perché poi, diciamocela tutta, la Russia ha gli uomini per controllare militarmente e stabilmente l’Ukraina?

Per me, attualmente, assolutamente no.

 

[SimoJuventinoDoc 2.244]

Mah a me pare palese che il discorso dell'Ucraina nella Nato sia solo un pretesto. Un po' perché la Nato è già ai confini russi, ma poi Putin con quest'azione ha già dimostrato di non temere la Nato perché sapeva benissimo che, non volendo la terza guerra mondiale, non sarebbe mai intervenuta direttamente. Quindi se sai che non interviene per la difesa di un Paese sovrano attaccato, temi davvero che la Nato cominci a sparare missili verso Mosca così a caso?  Certo come no

 

L'invasione dell'Ucraina ha come obiettivo solo quello di far rientrare il Paese nella sfera di influenza russa, un po' per l'ambizione personale di Putin di ricreare l'impero russo, un po' perché comunque l'Ucraina rimane un Paese ricco di risorse. 

[klausy72 3.057]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Non penso che si arrenderà mai.

A meno che ovviamente non venga sconfitto e dichiari la resa.

Ma anche in questo caso mica detto che la guerriglia finisca.

Perché poi, diciamocela tutta, la Russia ha gli uomini per controllare militarmente e stabilmente l’Ukraina.

Per me, attualmente, assolutamente no.

 

Concordo. L esercito Russo seppur migliorato in qualità rispetto allo sfacelo di qualche anno fa,  ha una capacità di proiezione limitata nel tempo.

Proprio a causa dei limiti logistici del paese .

È un armata da Blietzkrieg .Ma non da occupazione .

Specialmente se il nemico è un paese di 40 milioni di abitanti di cui almeno 30 ostili .

Li puoi spaventare o impaurire per un mese , due .

Poi devi mantenere i tuoi uomini. Turnarli con riserve , meno preparate perché già seconde linee.In caso di guerriglia urbana in una città come Kiev , contro un esercito già preparato vai solo incontro a una carneficina .

La Russia può spendere un ingente quantità del sui budget militare per lungo tempo ?

Sicuramente ci mancano dei dettagli sulle intenzioni strategiche .

Così su due piedi e viste le forze in campo al momento mo verrebbe da ipotizzare che la mossa non sia granché .

 

Vedremo . 

 

[SimoJuventinoDoc 2.244]

34 minuti fa, teioh ha scritto:

Esattamente da dove nasce tutta questa tranquillità? Chi sarebbe la persona che si prende la responsabilità di bombardare atomicamente Mosca anche dopo un eventuale rappresaglia atomica russa in un paese terzo (che ovviamente non saranno nè gli USA nè lo UK)?
A mio parere noi piccola Italia (che da sempre storicamente ce lo facciamo appoggiare in testa da chiunque) dovremo pregare in ogni lingua che non succeda un bel niente anzichè fare gli spacconi pensando che "tanto non hanno le palle per farlo".

Beh quello che descrivi è un Putin completamente fuori di cervello, ma non per modo di dire eh. Roba da incapacità di intendere e di volere. 

Se invece è capace di intendere e di volere, se volesse utilizzare l'atomica, e non lo vuol fare, di sicuro lo fai per il bersaglio grosso, mica per colpire Paesi a caso. Anche perché il giorno dopo sei finito.

19 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Non penso che si arrenderà mai.

A meno che ovviamente non venga sconfitto e dichiari la resa.

Ma anche in questo caso mica detto che la guerriglia finisca.

Perché poi, diciamocela tutta, la Russia ha gli uomini per controllare militarmente e stabilmente l’Ukraina?

Per me, attualmente, assolutamente no.

 

Non a caso il suo obiettivo non è annettersi il Paese ma metterci un Governo fantoccio che vigili al posto suo. Certo, se annienta le forze armate ucraine...... Io son convinto che si aspettasse un'avanzata trionfale stile talebani. D'altronde le forze armate ucraine e quelle russe avevano un legame stretto fino a qualche annetto fa

[Dale_Cooper 18.749]

1 ora fa, klausy72 ha scritto:

Finisce che poi davvero gli Ucraini fanno una mattanza in Donbass peggio della repressione gia vista .

I russi del Donbass potrebbero non ringraziare Putin ma maledirlo

Già in Crimea i tanti businessman filo-russi si stavano ricredendo sull'annessione. Ad esempio manca l'acqua in molte parti dato che l'Ucraina chiuse le risorse idriche. I diversi discorsi viravano su "mi sento russo, però si stava meglio in Ucraina." 

[SuperTalismano 7.795]

7 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Beh quello che descrivi è un Putin completamente fuori di cervello, ma non per modo di dire eh. Roba da incapacità di intendere e di volere. 

Se invece è capace di intendere e di volere, se volesse utilizzare l'atomica, e non lo vuol fare, di sicuro lo fai per il bersaglio grosso, mica per colpire Paesi a caso. Anche perché il giorno dopo sei finito.

Non a caso il suo obiettivo non è annettersi il Paese ma metterci un Governo fantoccio che vigili al posto suo. Certo, se annienta le forze armate ucraine...... Io son convinto che si aspettasse un'avanzata trionfale stile talebani. D'altronde le forze armate ucraine e quelle russe avevano un legame stretto fino a qualche annetto fa

In 3 giorni è arrivato a Kiev eh, non sarà trionfale, ma quasi (per fare un esempio, per chiudere la guerra in Afghanistan e Iraq la coalizione ci mise 1 mese/1 mese e mezzo, in paesi più piccoli dell'Ucraina per giunta)

Il punto è se farà come in Georgia (arrivare ad un passo dalla capitale, e poi fermarsi, essendosi però garantito la neutralità del paese) o qualcosa di peggio

[FeroceSaladino 2.968]

Isolare completamente la Russia. Al di là delle motivazioni, l'Europa NON SI TOCCA!

[klausy72 3.057]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Già in Crimea i tanti businessman filo-russi si stavano ricredendo sull'annessione. Ad esempio manca l'acqua in molte parti dato che l'Ucraina chiuse le risorse idriche. I diversi discorsi viravano su "mi sento russo, però si stava meglio in Ucraina." 

Concordo e allargo il mio punto di vista partendo dalla tua ultima frase ponendo un quesito a chi in qualche modo difende la posizione di Putin ( dando per assodato che le influenze esterne in Ucraina sono avvenute sia da ovest che da est): ma perché nessuno degli ex stati della cortina di ferro vuole più avere a che fare o quasi con la Russia? In un ipotetico sondaggio in Polonia Ungheria Rep Ceca e Slovacca Ungheria Romania e mettiamoci pure Yugoslavia quanto potrebbero prendere in percentuale i nostalgici ? Se ne esistono? 

Al netto dei problemi inevitabili dovuti alla loro riconversione economica pagati anche da noi .

E perché l Ucraina che sta/stava lentamente entrando nella sfera economica Ue avrebbe dovuto come stato sovrano fare diversamente? 

Gli ucraini avranno semplicemente pensato : perché 30 anni fa noi e Rumeni avevamo le stesse condizioni di reddito e adesso invece i Rumeni rispetto a noi viaggiano al doppio ? O i Polacchi .

Se per stare così dobbiamo anche entrare nella nato perché no?

 

Ecco . Io vorrei capire cosa può esserci di sbagliato in questo .

 

Ho guardato su Street view le strade di Kiev e di Bucarest. ...quelle di Kiev hanno le auto che poco ci manca che ci girino ancora le trabant. 

A Bucarest viaggiano le Dacia (nuove) ma anche le Mercedes o le Audi .

 

 

[klausy72 3.057]

11 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

In 3 giorni è arrivato a Kiev eh, non sarà trionfale, ma quasi (per fare un esempio, per chiudere la guerra in Afghanistan e Iraq la coalizione ci mise 1 mese/1 mese e mezzo, in paesi più piccoli dell'Ucraina per giunta)

Il punto è se farà come in Georgia (arrivare ad un passo dalla capitale, e poi fermarsi, essendosi però garantito la neutralità del paese) o qualcosa di peggio

O gli riesce la cosa in fretta o poi gli scoppia la bomba fra le mani .E anche proprio altri paesi potrebbero tentare il colpo .

Putin ha imboccato un sentiero stretto a velocità sostenuta .

Potrebbe farcela .Ma dietro ogni curva c'è il burrone .

Occhio

[SuperTalismano 7.795]

3 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Concordo e allargo il mio punto di vista partendo dalla tua ultima frase ponendo un quesito a chi in qualche modo difende la posizione di Putin ( dando per assodato che le influenze esterne in Ucraina sono avvenute sia da ovest che da est): ma perché nessuno degli ex stati della cortina di ferro vuole più avere a che fare o quasi con la Russia? In un ipotetico sondaggio in Polonia Ungheria Rep Ceca e Slovacca Ungheria Romania e mettiamoci pure Yugoslavia quanto potrebbero prendere in percentuale i nostalgici ? Se ne esistono? 

Al netto dei problemi inevitabili dovuti alla loro riconversione economica pagati anche da noi .

E perché l Ucraina che sta/stava lentamente entrando nella sfera economica Ue avrebbe dovuto come stato sovrano fare diversamente? 

Gli ucraini avranno semplicemente pensato : perché 30 anni fa noi e Rumeni avevamo le stesse condizioni di reddito e adesso invece i Rumeni rispetto a noi viaggiano al doppio ? O i Polacchi .

Se per stare così dobbiamo anche entrare nella nato perché no?

 

Ecco . Io vorrei capire cosa può esserci di sbagliato in questo .

 

Ho guardato su Street view le strade di Kiev e di Bucarest. ...quelle di Kiev hanno le auto che poco ci manca che ci girino ancora le trabant. 

A Bucarest viaggiano le Dacia (nuove) ma anche le Mercedes o le Audi .

 

 

Il fatto che si rompe l'equilibrio di potenza, mi sembra ormai abbastanza chiaro

E' lo stesso motivo per cui a paesi sudamericani non è permesso in alcun modo avere rapporti con i cinesi

E' lo stesso motivo per cui in passato sempre i suddetti paesi hanno subito colpi di stato dopo che avevano allacciato rapporti con i sovietici (Il Cile per esempio, ma pure altri eh, pensiamo a cosa ha subito Cuba dopo che i sovietici provarono a portarla dalla loro parte)

 

Il mondo è diviso in zone di influenza, piaccia o meno, è così

I paesi che si trovano al confine di due zone sono contesi, e se non c'è accordo tra due egemoni, scoppia una guerra (in questo caso ci è andata di cubo, almeno per ora, che la guerra è fra un egemone e un paese conteso, e non direttamente fra i due egemoni)