Guerra in Ucraina

[Adrianick 10.677]

Adesso, Hoolk ha scritto:

si ma tu parti dall'assioma che senza la nato la russia non sarebbe stata aggressiva.per me è il contrario..senza la nato oggi la russia non solo l'ucraina ma anche tutto il resto si vorrebbe riprendere...

senza la nato tu oggi parlavi russo.

 

Questo è irrilevante. 

Starlo a questionare è privo di senso. 

Quello che ha senso oggi, è evitare nel 2022 motivi di conflitto bellico qualunque sia lo status quo di partenza. 

Io se mi cadono le bombe in testa mando a * Nato e Russi in egual modo, non faccio tifo da stadio. 

[Hoolk 14.977]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

e infatti è proprio questo che Putin non tollera: l'idea che si viva meglio senza l'influenza russa.

*...

l'altro giorno ho sentito un sedicente filosofo di nome fusaro accollare tutte le colpe all'america dicendo che si doveva creare un fronte culturalepolitico anti americano con dentro russi cinesi siriani e cosi via

cioe la creme de la creme del mondo civile...

la gente è malata

[phoenix 20.423]

16 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ma figurarsi 

secondo te come va a finire?

[Nepali Me 2.735]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Basta vedere la faccia degli oligarchi al meeting di sabato con Putin, gli ribolliva il sangue.

C'era già stata una separazione della chiesa ortodossa russa con la creazione di quella ucraina qualche anno fa. Già non la presero bene allora, chissà in 'sti giorni...

51 città russe con manifestazioni contro il conflitto.

Più di 5000 arresti.

Abramovich, amico di Putin, che ai negoziati viene su invito di Zelensky.

Pizza di bruciato c'è.

[SuperTalismano 7.693]

3 minuti fa, Hoolk ha scritto:

si ma tu parti dall'assioma che senza la nato la russia non sarebbe stata aggressiva.per me è il contrario..senza la nato oggi la russia non solo l'ucraina ma anche tutto il resto si vorrebbe riprendere...

senza la nato tu oggi parlavi russo.

 

Senza la Nato oggi parleremmo tutti tedesco, altro che russo

[Hoolk 14.977]

Adesso, Adrianick ha scritto:

Questo è irrilevante. 

Starlo a questionare è privo di senso. 

Quello che ha senso oggi, è evitare nel 2022 motivi di conflitto bellico qualunque sia lo status quo di partenza. 

Io se mi cadono le bombe in testa mando a * Nato e Russi in egual modo, non faccio tifo da stadio. 

ma cosa c'entra...le bombe cadono perche un paese invece di pensare a modernizzarsi e creare condizioni migliori per il proprio popolo attraverso il lavoro pensa di raggiungerlo ricreando un impero sottomettendo un vicino a cui sta sulle palle.

la russia è un paese povero che crede di risolvere i suoi problemi con il dominio militare

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Senza la Nato oggi parleremmo tutti tedesco, altro che russo

no

la nato è venuta dopo

 

[Nepali Me 2.735]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

*...

l'altro giorno ho sentito un sedicente filosofo di nome fusaro accollare tutte le colpe all'america dicendo che si doveva creare un fronte culturalepolitico anti americano con dentro russi cinesi siriani e cosi via

cioe la creme de la creme del mondo civile...

la gente è malata

Ma Fusaro e un *.

Lascia perdere

 

[Dražen Petrović 11.159]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

*...

l'altro giorno ho sentito un sedicente filosofo di nome fusaro accollare tutte le colpe all'america dicendo che si doveva creare un fronte culturalepolitico anti americano con dentro russi cinesi siriani e cosi via

cioe la creme de la creme del mondo civile...

la gente è malata

Facciamo fatica a levarci le scorie fasciste dopo 80 anni figuriamoci l'ideale comunista di ben più recente diffusione.

[Adrianick 10.677]

Adesso, Hoolk ha scritto:

ma cosa c'entra...le bombe cadono perche un paese invece di pensare a modernizzarsi e creare condizioni migliori per il proprio popolo attraverso il lavoro pensa di raggiungerlo ricreando un impero sottomettendo un vicino a cui sta sulle palle.

la russia è un paese povero che crede di risolvere i suoi problemi con il dominio militare

Io non creo mostri. 

Non mi frega niente di giudicare Putin. Lui può essere anche il mostro che si dipinge e questo mi fa incazzare ancora di più, perché lo hanno stuzzicato sul vivo. La reazione è conseguente ad azione. 

Fanno i bulletti tra stati e la gente muore.

Questa nuova * di parteggiare cosa significa adesso? 

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, Hoolk ha scritto:

*...

l'altro giorno ho sentito un sedicente filosofo di nome fusaro accollare tutte le colpe all'america dicendo che si doveva creare un fronte culturalepolitico anti americano con dentro russi cinesi siriani e cosi via

cioe la creme de la creme del mondo civile...

la gente è malata

vabbè ma fusaro è tipo adani, se lo vedi in tv metti muto o cambi canale😅

[Hoolk 14.977]

Adesso, Adrianick ha scritto:

Io non creo mostri. 

Non mi frega niente di giudicare Putin. Lui può essere anche il mostro che si dipinge e questo mi fa incazzare ancora di più, perché lo hanno stuzzicato sul vivo. La reazione è conseguente ad azione. 

Fanno i bulletti tra stati e la gente muore.

Questa nuova * di parteggiare cosa significa adesso? 

che vuol dire parteggiare.

è guardare la storia..oggi la russia non conta un *..macno conquistano l'ucraina..facendo cosi finisce solo che cadrà in mano alla cina...e invece di subire l'influenza americana diventera una colonia cinese

contento putin...contenti tutti.

 

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, Hoolk ha scritto:

*...

l'altro giorno ho sentito un sedicente filosofo di nome fusaro accollare tutte le colpe all'america dicendo che si doveva creare un fronte culturalepolitico anti americano con dentro russi cinesi siriani e cosi via

cioe la creme de la creme del mondo civile...

la gente è malata

Bisogna capire che alcuni popoli, repellono le idee occidentali.

Anche se a noi sembra folle, per il nostro retaggio culturale, per loro è l'opposto. 

 

Bisognerebbe trovare un punto d'incontro, per il benessere comune e non per forza pensare che, tutte le idee culturali/politiche diverse dalle nostre, non debbano esistere. 

Perché ciò porterà solo a  scontri, più o meno gravi.

 

Purtoppo, per quanto incomprensibile è così 

 

 

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Io non creo mostri. 

Non mi frega niente di giudicare Putin. Lui può essere anche il mostro che si dipinge e questo mi fa incazzare ancora di più, perché lo hanno stuzzicato sul vivo. La reazione è conseguente ad azione. 

Fanno i bulletti tra stati e la gente muore.

Questa nuova * di parteggiare cosa significa adesso? 

Non è corretto, secondo me, giustificare Putin così.

E' vero che le super potenze si muovono secondo interesse, però non nascondiamolo: Putin ha fatto tutto di sua iniziativa costruendosi lo scudo di una minaccia che vede solo lui.

[Manhattan 17.457]

5 ore fa, Nepali Me ha scritto:

A me sembra invece che a far figure barbine, fin qui, sia stata la Russia.
Con tutto il rispetto per gli ucraini che si stanno battendo come leoni, parliamo di uno dei paesi col più basso pil procapite d'Europa.
Paese che, disgraziatamente per lui, è praticamente circondato.
A nord la Bielorussia, a est la Russia stessa, a sud la Crimea ed un mare chiuso infestato da navi russe.
Nessuna barriera naturale a proteggerla, se non un misero fiume (poca roba).
La capitale è a soli 100km scarsi dal confine Bielorusso, con tanto di superstrada per raggiungerla.
Una marina praticamente inesistente, un'aviazione da terzo mondo ed un esercito con mezzi degli anni 80.
Un esercito che vanta 1/5 degli effettivi di quello russo.
Nonostante tutto questo, al 5° giorno di guerra, i morti russi sono stimati sulle migliaia, i mezzi persi sulle centinaia, la capitale è ancora libera e non è nemmeno stata stabilita la supremazia aerea. 
La vera sorpresa è che il governo ucraino, il popolo ucraino e le FA ucraina al 5° giorno sono ancora in piedi.
Se questa è la dimostrazione di forza d'invasione dei russi, stiamo col * nella bambagia in Europa.
Vienna e Varsavia sono ancora molto lontane, figuriamoci Trieste e Berlino.
E paesi come Finlandia, Svezia, Polonia e Repubblica Ceca sono decisamente meglio armati dell'Ucraina.
La Russia deve tenersi ben strette le sue armi nucleari, unico vero deterrente verso le potenze occidentali.
Non a caso Putin dopo solo 5 giorni di combattimenti le sta mettendo in bella mostra.
Non esattamente una dimostrazione di forza.

Da chiacchierata di ieri con amico che è maggiore dell'esercito italiano risulta che la NATO, negli anni, ha continuato a violare accordi internazionali stipulati con la Russia.

 

Ha ammassato truppe nei paesi NATO di confine, nascondendo il tutto con la storia delle "esercitazioni". Mi ha fatto l'esempio della Lettonia. Violazioni continue, con i Russi che da due decenni chiedono di smetterla in ogni modo.

 

Sempre lui mi ha detto di fare MOLTA attenzione a quello che al momento, a tutti gli effetti, pare sia solamente un TEST fatto da parte della Russia per vedere le risposte della NATO e del blocco occidentale e capire meglio la situazione. Capisco che buttata su un forum sembra che vi sto dicendo che "ammiocuggino sa le cose". Ma questo amico le sa davvero. Afghanistan e altre parti del Mondo, missioni di ogni tipo. Conosce, nel suo piccolo, gli eserciti e la loro forza militare.

 

Se poi vogliamo davvero credere che, come tu stesso dici, un esercito da "terzo mondo" come quello ucraino stia umiliando l'esercito russo allora va bene. Occhio solo a non farlo arrabbiare davvero Putin.

 

E come lui mi ha detto "attenzione all'Africa per il futuro". 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Bisogna capire che alcuni popoli, repellono le idee occidentali.

Anche se a noi sembra folle, per il nostro retaggio culturale, per loro è l'opposto. 

 

Bisognerebbe trovare un punto d'incontro, per il benessere comune e non per forza pensare che, tutte le idee culturali/politiche diverse dalle nostre, non debbano esistere. 

Perché ciò porterà solo e  scontri, più o meno gravi. 

 

 

Sì ma agli UCRAINI nessuno ha imposto idee democratiche: è questo il punto.

Sono gli ucraini stessi a non voler vivere secondo il modello russo.

[Adrianick 10.677]

3 minuti fa, Hoolk ha scritto:

che vuol dire parteggiare.

è guardare la storia..oggi la russia non conta un *..macno conquistano l'ucraina..facendo cosi finisce solo che cadrà in mano alla cina...e invece di subire l'influenza americana diventera una colonia cinese

contento putin...contenti tutti.

 

Per niente. 

Gli Ucraini stanno morendo e chissà se ci fermeremo qui. 

Oggi la Russia non conta talmente un * che entrata in un altro stato con i carriarmati e missili. 

[Hoolk 14.977]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Bisogna capire che alcuni popoli, repellono le idee occidentali.

Anche se a noi sembra folle, per il nostro retaggio culturale, per loro è l'opposto. 

 

Bisognerebbe trovare un punto d'incontro, per il benessere comune e non per forza pensare che, tutte le idee culturali/politiche diverse dalle nostre, non debbano esistere. 

Perché ciò porterà solo a  scontri, più o meno gravi.

 

Purtoppo, per quanto incomprensibile è così 

 

 

ognuno puo vivere come vuole. ....ma senza rompere i * agli altri

fermo restando che alla fine loro vivono all'occidentale..senza pero la democrazia..facile cosi..

[Roland Deschain 22.457]

11 minuti fa, phoenix ha scritto:

secondo te come va a finire?

Con un nulla di fatto ed una escalation degli attacchi 

[Manhattan 17.457]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non è corretto, secondo me, giustificare Putin così.

E' vero che le super potenze si muovono secondo interesse, però non nascondiamolo: Putin ha fatto tutto di sua iniziativa costruendosi lo scudo di una minaccia che vede solo lui.

Non è esatto.

 

La Nato sono anni che viola apertamente trattati internazionali con la Russia. Promesse di non posizionamento di truppe a EST puntualmente e regolarmente disattese.

 

Non sto giustificando Putin sia chiaro.

 

Ah, gli USA sono anni che bacchettano l'Italia per gli scarsi investimenti in campo bellico. Dovrebbe essere investito il 2% del PIL ma al momento siamo sotto da parecchi anni.

[Adrianick 10.677]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non è corretto, secondo me, giustificare Putin così.

E' vero che le super potenze si muovono secondo interesse, però non nascondiamolo: Putin ha fatto tutto di sua iniziativa costruendosi lo scudo di una minaccia che vede solo lui.

Giustificare? Io? 

Ma zero. Io li prenderei tutti a calci in *, altro che giustificare. 

Qua la gente muore per la sola sfiga di esistere in un dato luogo in questo momento figurati se mi metto a giocare a w Russia e w America. Lascio questa intellettuale dissertazione ad altri. 

Che sia o meno paranoico resta il fatto che l'ha detto, se ne sono fottuti, ha iniziato la guerra. I giudizi morali non faranno resuscitare i morti. 

[Dražen Petrović 11.159]

3 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Bisogna capire che alcuni popoli, repellono le idee occidentali.

Anche se a noi sembra folle, per il nostro retaggio culturale, per loro è l'opposto. 

 

Bisognerebbe trovare un punto d'incontro, per il benessere comune e non per forza pensare che, tutte le idee culturali/politiche diverse dalle nostre, non debbano esistere. 

Perché ciò porterà solo a  scontri, più o meno gravi.

 

Purtoppo, per quanto incomprensibile è così 

 

 

Attenzione però, quasi sempre parliamo di popoli che non possono esprimersi perché sotto dittatori feroci, abituati a reprimere il dissenso con la forza e con il sangue.

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Sì ma agli UCRAINI nessuno ha imposto idee democratiche: è questo il punto.

Sono gli ucraini stessi a non voler vivere secondo il modello russo.

Il mio discorso era un po' più, anzi molto più ampio, non riferito solo all'aspetto ucraino. 

 

Comunque in Ucraina, non c'è tutta questa democrazia chiacchierata da giorni. 

[SuperTalismano 7.693]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Con un nulla di fatto ed una escalation degli attacchi 

Spero che Macron faccia ragionare Zelensky, le condizioni dei russi non sono impossibili da accettare a quanto ho letto

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Il mio discorso era un po' più, anzi molto più ampio, non riferito solo all'aspetto ucraino. 

 

Comunque in Ucraina, non c'è tutta questa democrazia chiacchierata da giorni. 

Sì però oggi stiamo parlando soprattutto di Ucraina: esiste o non esiste una parte importante dell'Ucraina che vuole vivere in piena democrazia?

 

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Spero che Macron faccia ragionare Zelensky, le condizioni dei russi non sono impossibili da accettare a quanto ho letto

Vuole una resa totale, non accetteranno mai...

[Adrianick 10.677]

6 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Sì ma agli UCRAINI nessuno ha imposto idee democratiche: è questo il punto.

Sono gli ucraini stessi a non voler vivere secondo il modello russo.

Non vero. C'è una guerra civile in Dombass da 8 anni per questa ragione. Prima la Crimea. 

L'Ucraina è un paese tra i due mondi.