Guerra in Ucraina

[Cro88 1.151]

1 minuto fa, Dražen Petrović ha scritto:

 

ma l'Ungheria non aveva accettato le sanzioni? avevo letto che non consentiva il transito ok, ma non che si schierasse con Putin...

[Aho 2.269]

3 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

In pratica una nazione isolata, azzoppata, privata di pezzi del proprio territorio e col divieto di volgersi verso occidente per qualsiasi possibilità di crescita futura

In pratica ostaggio dello stesso paese che li ha invasi e bombardati

Invitante...

E Putin vuole anche lo Ius Primae Noctis

[jolly88 1.898]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Forse non è chiaro: ad una buonissima ucraini non va bene che sia Putin che decida le posizioni da prendere da parte del loro stato.

E vederli neutrali mentre i vicini della Romania e Polonia nell'EU stanno trenta volte meglio non farebbe solo che peggiorare gli attriti.

I filo-occidentali ucraini figurarsi se vogliono avere qualcosa a che fare con Putin dopo 'sta cosa.

Lo Svoboda nel Rada ha una presenza su 450, Right Sector 0, che sono gli unici partiti che flirtano con idee neo-fasciste e neo-naziste, i pro-russi sono meno di 100. 

Il fatto che lo vogliano, non vuol dire  che è geopolicamente possibile 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Il fatto che lo vogliano, non vuol dire  che è geopolicamente possibile 

vuoi dire che sono condannati ad un certo destino?

Solo perchè sono vicini alla Russia?

[Cro88 1.151]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Forse non è chiaro: ad una buonissima ucraini non va bene che sia Putin che decida le posizioni da prendere da parte del loro stato.

E vederli neutrali mentre i vicini della Romania e Polonia nell'EU stanno trenta volte meglio non farebbe solo che peggiorare gli attriti.

I filo-occidentali ucraini figurarsi se vogliono avere qualcosa a che fare con Putin dopo 'sta cosa. 

Lo Svoboda nel Rada ha una presenza su 450, Right Sector 0, che sono gli unici partiti che flirtano con idee neo-fasciste e neo-naziste, i pro-russi sono meno di 100.  

ed allora cedessero tutto il Donbass e la Crimea ed il resto possono allearsi con chi vogliono, basta che sta guerra non la portano in europa ma che rimanga li, ok è orrido dire cosi, ma non ci si può permettere una guerra su larga scala.

[Dale_Cooper 18.748]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

E allora si va alla partizione, Ucraina Ovest e Ucraina Est, ma un equilibrio in qualche modo va trovato, altrimenti questi si continueranno a sparare per chissà quanto ancora (fra russi e ucraini, e fra ucraini e altri ucraini)

E quanto potrebbe durare una ripartizione simile quando:

1. Nell'est non sono tutti pro-russi,

2. L'ovest viaggerà al triplo rispetto all'est.

 

Occhio che tanti filo-russi della Crimea già si stavano ricredendo sull'annessione visto che avevano condizioni migliori quando erano ucraini...

[lucavialli 3.620]

5 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

In pratica una nazione isolata, azzoppata, privata di pezzi del proprio territorio e col divieto di volgersi verso occidente per qualsiasi possibilità di crescita futura

In pratica ostaggio dello stesso paese che li ha invasi e bombardati

Invitante...

Noi dobbiamo fare i nostri interessi. Se per la pace questo è il prezzo, amen 

D'altronde i paesi posti sul confine tra i due schieramenti hanno quasi sempre questo destino 

[Cro88 1.151]

6 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

In pratica una nazione isolata, azzoppata, privata di pezzi del proprio territorio e col divieto di volgersi verso occidente per qualsiasi possibilità di crescita futura

In pratica ostaggio dello stesso paese che li ha invasi e bombardati 

Invitante... 

no devono essere neutrali senza obbedire nè a Mosca(è questo Putin lo deve accettare) ma nemmeno diventare pro-Usa. Con le risorse che detengono, almeno a leggere quello che possiedono, non credo avrebbero cosi tante difficoltà. Possono ricevere aiuti e quant'altro, ma nessuna adesione alla Nato e all'Unione Europea.

[juventudes 10.784]

22 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Figurati.

Se dovesse succedere una cosa del genere tempo tre mesi e fanno guerra civile in Ucraina.

Almeno spero che facciano una trattativa di qualcosa... E' una situazione troppo brutta da sopportare.

[jolly88 1.898]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

vuoi dire che sono condannati ad un certo destino?

Solo perchè sono vicini alla Russia?

La loro volontà è paragonabile alla mia sulla politica italiana, cioè nulla. 

È brutto da dire, ma è la pura verità, difficile da accettare sicuramente, ma è così. 

 

Non hanno nemmeno i requisiti per entrare nell'Unione e nella nato,per dire. 

 

Mi pare abbastanza semplice da capire, quando dico che nessun paese sceglie il proprio destino da solo 

[Dale_Cooper 18.748]

4 minuti fa, Cro88 ha scritto:

no devono essere neutrali senza obbedire nè a Mosca(è questo Putin lo deve accettare) ma nemmeno diventare pro-Usa. Con le risorse che detengono, almeno a leggere quello che possiedono, non credo avrebbero cosi tante difficoltà. Possono ricevere aiuti e quant'altro, ma nessuna adesione alla Nato e all'Unione Europea.

Accettare una neutralità imposta dalla Russia vuol dire obbedire a Putin.

[nomevisualizzato 19.318]

6 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Noi dobbiamo fare i nostri interessi. Se per la pace questo è il prezzo, amen 

D'altronde i paesi posti sul confine tra i due schieramenti hanno quasi sempre questo destino 

E' facile fare i nostri interessi col * degli altri... che poi anche restando molto cinici, che è la realtà delle relazioni internazionali, non è manco detto che questi siano i nostri interessi, come blocco occidentale 

Teoricamente a noi conviene che la Russia in ucraina ci si impantani per bene 

5 minuti fa, Cro88 ha scritto:

no devono essere neutrali senza obbedire nè a Mosca(è questo Putin lo deve accettare) ma nemmeno diventare pro-Usa. Con le risorse che detengono, almeno a leggere quello che possiedono, non credo avrebbero cosi tante difficoltà. Possono ricevere aiuti e quant'altro, ma nessuna adesione alla Nato e all'Unione Europea.

Il veto all'ingresso della nato può essere anche comprensibile, quello all'ingresso nell'ue assolutamente no 

Se l'ucraina dovesse raggiungere tutti i criteri per entrare nell'unione, e la popolazione esprimesse questa volontà, avrebbe tutti i diritti di provare a migliorare la propria condizione economica e politica... certamente non può accettare di diventare un paese sostanzialmente condannato a una crescita zero come se fosse ancora una decadente provincia sovietica 

[garrison 48.132]

31 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Fusaro, con Dugin ideologo di Putin.

Fusaro era uno di quelli che in pieno covid lamentava di dittatura sanitaria per via del green pass (tra l'altro parlando liberamente in TV in quei progranni da scappati di casa in cui lo invitavano).

A lui le dittature sanitarie non piacciono, evidentemente.

O dittatura in tutto e per tutto oppure niente.

Che personaggi di squallore immenso...

[Dražen Petrović 11.187]

9 minuti fa, Cro88 ha scritto:

ma l'Ungheria non aveva accettato le sanzioni? avevo letto che non consentiva il transito ok, ma non che si schierasse con Putin...

Evidentemente fa il doppio gioco. Aspetto conferme ufficiali anche se c'è un tweet di Tusk che lascia pensare che sia tutto vero.

[Aho 2.269]

5 minuti fa, Cro88 ha scritto:

no devono essere neutrali senza obbedire nè a Mosca(è questo Putin lo deve accettare) ma nemmeno diventare pro-Usa. Con le risorse che detengono, almeno a leggere quello che possiedono, non credo avrebbero cosi tante difficoltà. Possono ricevere aiuti e quant'altro, ma nessuna adesione alla Nato e all'Unione Europea.

Possono emigrare o devono rimanere incatenati a quel territorio?

 

[Cro88 1.151]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Accettare una neutralità imposta dalla Russia vuol dire obbedire a Putin. 

una neutralità di cui anche Putin deve starne fuori, l'America va fuori se ci va anche lui. è difficile ma forse sarebbe una soluzione...

[Dražen Petrović 11.187]

La Uefa cessa la partnership con Gazprom. Comunicato ufficiale.

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

La loro volontà è paragonabile alla mia sulla politica italiana, cioè nulla. 

È brutto da dire, ma è la pura verità, difficile da accettare sicuramente, ma è così. 

 

Non hanno nemmeno i requisiti per entrare nell'Unione e nella nato,per dire. 

 

Mi pare abbastanza semplice da capire, quando dico che nessun paese sceglie il proprio destino da solo 

Non si tratta di non riuscire a capire, ci arrivo facilmente.

Il punto è che mi chiedo se sia corretto.

[garrison 48.132]

8 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

E quanto potrebbe durare una ripartizione simile quando:

1. Nell'est non sono tutti pro-russi,

2. L'ovest viaggerà al triplo rispetto all'est.

 

Occhio che tanti filo-russi della Crimea già si stavano ricredendo sull'annessione visto che avevano condizioni migliori quando erano ucraini...

Più che altro avevano condizioni migliori quando si sfruttavano le miniere di carbone che é una delle poche risorse della zona, ho letto.

Da un po' non lo si fa più, visto che perr fortuna la richiesta di carbone va diminuendo.

Anche per questo questi russi (più che filo-russi) vorrebebro riattaccarsi alla tetta di mamma Russia.

Se si stan ricredendo non lo so, é evidente che Putin li usa, ma non penso proprio voglia o possa migliorarne la condizione sociale, anzi.

[Cro88 1.151]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

Possono emigrare o devono rimanere incatenati a quel territorio?

 

ovviamente hanno tutte le libertà del mondo come tutti i paesi liberi, solo che non devono entrare nè alla Nato nè nell'Unione Europea ma possono liberamente decidere loro con chi fare affari, accordi economici e quant'altro con chi gli pare, è spostarsi ovunque.

1 minuto fa, Dražen Petrović ha scritto:

La Uefa cessa la partnership con Gazprom. Comunicato ufficiale.

Questa per la Uefa è una mazzata....tanti soldi bruciati, ma conoscendo Ceferin, chiederà un favore al suo padrone del Psg.

[garrison 48.132]

10 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Noi dobbiamo fare i nostri interessi. Se per la pace questo è il prezzo, amen 

D'altronde i paesi posti sul confine tra i due schieramenti hanno quasi sempre questo destino 

Va bene, vai a Kiev e convinci gli ucraini che per il bene di tutti e specialmente tuo e nostro devono essere condannati a stare al giogo di una nazione più grande, molto povera e che li tratterà come i cugini scemi.

Del resto è anche colpa loro che han deciso di nascere su una terra di confine e che quazzo....

[Aho 2.269]

2 minuti fa, Cro88 ha scritto:

ovviamente hanno tutte le libertà del mondo come tutti i paesi liberi, solo che non devono entrare nè alla Nato nè nell'Unione Europea ma possono liberamente decidere loro con chi fare affari, accordi economici e quant'altro con chi gli pare, è spostarsi ovunque.

Questa per la Uefa è una mazzata....tanti soldi bruciati, ma conoscendo Ceferin, chiederà un favore al suo padrone del Psg.

Non ti sembra un ossimoro?

[Dale_Cooper 18.748]

2 minuti fa, Cro88 ha scritto:

una neutralità di cui anche Putin deve starne fuori, l'America va fuori se ci va anche lui. è difficile ma forse sarebbe una soluzione...

No.

Se tu imponi una neutralità ad un altro paese vuol dire che quel paese sta obbedendo a te.

È questo che gli ucraini non vogliono.

 

Loro vogliono solo essere liberi di scegliere quello che vogliono fare.

Se vogliono entrare nell'EU, hanno i criteri per farlo e la popolazione è a favore è giusto che ci entrino.

Se vogliono fare dei contratti con gli Stati Uniti per determinate cose possono benissimo farlo.

Se vogliono diventare più occidentali possono benissimo farlo.

 

Imporre uno status quo che farebbe diventare lo stato una zona brulla è una cosa inconcepibile.

[garrison 48.132]

6 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Evidentemente fa il doppio gioco. Aspetto conferme ufficiali anche se c'è un tweet di Tusk che lascia pensare che sia tutto vero.

Mi stai dicendo che Salvini deve cominciare a cancellare anche mezza tonnellata di tweet pro Orban????

[jolly88 1.898]

4 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non si tratta di non riuscire a capire, ci arrivo facilmente.

Il punto è che mi chiedo se sia corretto.

Certo che è corretto. 

La "forza" di tali istruzioni sono proprio i parametri che impediscono a chiunque di entrarvi