Guerra in Ucraina

[nomevisualizzato 19.318]

6 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non mi piace questa notizia.

Suona come l'iniziale "ma sono solo esercitazioni" e poi ha invaso l'Ucraina.

Mi sa che c’è un bel traffico sotto i mari del nord ora come ora 

[phoenix 20.634]

15 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma dove sarebbero le prove di questo genocidio?

 

Per quanto ne sappiamo noi, dovremmo parlare di scontri tra separatisti ed esercito ucraino. Ho letto che tale guerra intestina ha provocato più di 10mila morti.

Ma tecnicamente questo non è un genocidio.

Mi vengono un pò i brividi a leggere di "motivazioni russe" e "ragioni di Putin".

Pure Hitler aveva le sue "ragioni" allora.

Ti vengono i brividi quando si parla di motivazioni americane? Le prove del genocidio sono le bombe e i morti. Ci sono sopravvissuti che hanno descritto cosa accadeva, ma qui non se ne parla. Anzi, si mette pure in dubbio. 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

L'idea che voglia rifare la vecchia urss, gira da giorni e a me pare, parecchio senza senso,sembra più televisiva o social che effettiva. 

 

L'idea che mi son fatto dal primo giorno è quella,o spaccare in due l'Ucraina o lasciarla così, far cadere il governo e  mettere un filo russo,facendola diventare una nuova Bielorussia 

 

Non credo ci siano altre mire espansionistiche

perchè non dovrebbe prendersi la moldavia per esempio?

Non si tratta di ricostituire la vecchia URSS, si tratta di formare una nuova "URSS": sono due cose diverse.

[Aho 2.270]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Anche un certo artista fallito Austriaco voleva liberare le minoranze Germanofone oppresse in Polonia  

E c'era chi gli dava ragione.

[Vas23 2]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

L'idea che voglia rifare la vecchia urss, gira da giorni e a me pare, parecchio senza senso,sembra più televisiva o social che effettiva. 

 

L'idea che mi son fatto dal primo giorno è quella,o spaccare in due l'Ucraina o lasciarla così, far cadere il governo e  mettere un filo russo,facendola diventare una nuova Bielorussia 

 

Non credo ci siano altre mire espansionistiche

Ti capisco e in parte magari condivido però guarda la storia della Trasnistria e vedrai similitudini, già anni fa nel referendum per l’eventuale annessione alla Romania.

 

[Dale_Cooper 18.748]

7 minuti fa, phoenix ha scritto:

L'america come è stata punita dall'Europa? Quando tutti i tg si sono mai schierati contro le tante invasioni americane?  Se c'è da colpire un regime che usa violenza, questo giustifica un intervento militare? Per noi che non abbiamo subito nulla no. Per chi moriva perché era per la Russia forse si. Bisogna trovare un accordo, e prendere atto delle ragioni delle due parti. Tutto senza dare giudizi morali, l'occidente non può permettersi di parlare del bene o del male, per l'economia abbiamo causato più guerre e morti di quello che possiamo immaginare 

Due torti fanno una ragione?
Io non ho mai sopportato che gli americani vadano via sempre guilt-free da situazioni in cui fanno delle porcherie.

Ma questo non mi porta a dire "eh ma se gli americani vanno via così devono farlo anche i russi."

Parliamo dei diritti umani in Russia? Parliamo degli oppositori in Russia? Dei giornalisti? Degli avvelenamenti in UK? Dei depositi d'armi fatti saltare in aria in Repubblica Ceca? È propaganda anche quella?

Se è giusto sanzionarli ben venga. In questo momento io non me la sento di andare a prendere pezzi di storia per motivare o giustificare x o y. Io vedo una nazione invasa da un altro stato. È punibile? Sì. È deprecabile? Sì. Punto. Geopoliticamente ci si possono fare mille discorsi. Ma non pensiamo che la Russia abbia a cuore i cittadini del Donbass o della Crimea o che scateni 'sto putiferio per qualche migliaio di neo-nazi. Anche perché gli attivisti dell'RNU sono in Donbass a combattere. 

[Doktor Flake 21.705]

Adesso, Aho ha scritto:

E c'era chi gli dava ragione.

E gli Inglesi a dire "ma si accontentiamolo, poi si fermerà" 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, phoenix ha scritto:

Ti vengono i brividi quando si parla di motivazioni americane? Le prove del genocidio sono le bombe e i morti. Ci sono sopravvissuti che hanno descritto cosa accadeva, ma qui non se ne parla. Anzi, si mette pure in dubbio. 

E siccome gli americani agiscono spesso per interesse seminando morte, devo legittimare Putin?

 

I morti non sono prova di un genocidio. I morti sono la prova di uno scontro.

Non abbiamo noi prove di un GENOCIDIO quindi non userei i termini della propaganda di Putin.

[Veleno76 1.527]

6 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Gente che ancora crede che a putin freghi qualcosa della gente del donbass

A putin frega solo del potere. 

Io un'occhiatina a che risorse naturali ci sono in ucraina lo butterei. 

Se la mettiamo su questo piano, non credo interessi molto neanche ad europei e americani dei civili ucraini e dei morti. Americani che in gran parte non sapranno neanche dove si trova l'Ucraina.

 

 

[Aho 2.270]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

E gli Inglesi a dire "ma si accontentiamolo, poi si fermerà" 

Come quello che sventolava il contratto scendendo dall'aereo.

[effe1986 4.790]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Unica soluzione al momento.

 

La Pace da film con i Russi che si ritirano sconfitti è impossibile.

 

O Zelensky e la Nato mollano qualcosa adesso , oppure la guerra va avanti.

 

Io mollerei adesso e proverei a riprendere in un altro momento più opportuno (magari in maniera pacifica, quando Putin non ci sarà più). Mi vengono in mente i dibattiti alla Scuola di Relazioni Internazionali dell'Università. Bei tempi.

È l'unico compromesso per salvare vite umane. 

Si cede ora, si pone fine alla guerra e si inaspriscono le sanzioni sulla Russia che saranno tolte solo se Putin cade e se la Russia ripaga i suoi debiti di guerra. 

Punto. 

 

Tutto il resto comporterà una perdita di vite umane inaccettabile nel 2022.

[Dale_Cooper 18.748]

9 minuti fa, jolly88 ha scritto:

L'idea che voglia rifare la vecchia urss, gira da giorni e a me pare, parecchio senza senso,sembra più televisiva o social che effettiva. 

 

L'idea che mi son fatto dal primo giorno è quella,o spaccare in due l'Ucraina o lasciarla così, far cadere il governo e  mettere un filo russo,facendola diventare una nuova Bielorussia 

 

Non credo ci siano altre mire espansionistiche

Beh, la Transnitria è gia sotto il controllo russo, eh.

Ti ricordo che nel 2005 l'Ucraina, US e UE accettarono un piano per l'indipendenza della Transnitria con libere elezioni.

Indovina chi non ha sostenuto il progetto?

[Roland Deschain 22.633]

8 minuti fa, Aho ha scritto:

E c'era chi gli dava ragione.

E gliela dà ancora

8 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

E gli Inglesi a dire "ma si accontentiamolo, poi si fermerà" 

Eh

[phoenix 20.634]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Due torti fanno una ragione?
Io non ho mai sopportato che gli americani vadano via sempre guilt-free da situazioni in cui fanno delle porcherie.

E come ti spieghi che gli stessi che reagiscono adesso scandalizzati non dicevano mezza parola quando erano gli USA ad invadere e uccidere, senza neanche una buona motivazione? 

[Roland Deschain 22.633]

6 minuti fa, effe1986 ha scritto:

È l'unico compromesso per salvare vite umane. 

Si cede ora, si pone fine alla guerra

Mi sfugge la consecutio tra le due cose. Cedere significa dire a putin "vai, hai via libera". Ma qualcuno è convinto che si fermi... 

[Gadan 3.453]

2 ore fa, homer75 ha scritto:

Quanto durerà questa situazione nessuno lo può sapere. Speriamo finisca domani con il prossimo incontro (speranza 2%). Detto questo, quando finirà Putin non sarà più al potere. Lo fanno fuori i Russi. E quando intendo lo fanno fuori intendo fisicamente.

Lo credo anche io.

[Roland Deschain 22.633]

Ah, putin tiene talmente tanto ai russi che i "suoi" li ha di fatto costretti all'austerity per accumulare riserve di valuta pregiata. 

[Dale_Cooper 18.748]

Adesso, phoenix ha scritto:

E come ti spieghi che gli stessi che reagiscono adesso scandalizzati non dicevano mezza parola quando erano gli USA ad invadere e uccidere, senza neanche una buona motivazione? 

Sinceramente non ho mai ascoltato più di tanto le dichiarazioni di facciata, ne mi interessano più di tanto.

Fortunatamente ho una mia testa e idea senza ascoltare Boris Johnson alla chiesa ortodossa o vedere i membri ONU che se ne vanno o la FIFA che sospende le squadre russe.

Sono cose superficiali alla questione alla fine e che nella realtà delle cose valgono solo per i voti in patria.

[finoallafine-1897 115]

Chè poi ci sono ucraini che scappano dalla zona del Donbass dove i separatisti accolgono "con favore" le truppe russe...

[Valnic 6.939]

35 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, è propaganda dire che il Donbass faccia parte dell'Ucraina, prendo atto.

Fanno finta di dimenticare che Il Dombass, un tempo, era a maggioranza di popolazione ucraina. Popolazione deportata e poi sostituita dai sovietici con contadini russi per non lasciare colti gli immensi campi di creali. E' come se l'Italia rivendicasse dei diritti su Buenos Aires o San Paulo perché la maggioranza dei cittadini hanno origini italiane.

[phoenix 20.634]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

Parliamo dei diritti umani in Russia? Parliamo degli oppositori in Russia? Dei giornalisti? Degli avvelenamenti in UK? Dei depositi d'armi fatti saltare in aria in Repubblica Ceca? È propaganda anche quella?

Se è giusto sanzionarli ben venga. In questo momento io non me la sento di andare a prendere pezzi di storia per motivare o giustificare x o y. Io vedo una nazione invasa da un altro stato. È punibile? Sì. È deprecabile? Sì. Punto. Geopoliticamente ci si possono fare mille discorsi. Ma non pensiamo che la Russia abbia a cuore i cittadini del Donbass o della Crimea o che scateni 'sto putiferio per qualche migliaio di neo-nazi. Anche perché gli attivisti dell'RNU sono in Donbass a combattere. 

La Russia non è una democrazia e non sono angeli. Ma non siamo qui a discutere su come vivono lì, parliamo di un problema più grande. La Russia non può pensare che il colpo di stato di 8 anni fa, di conseguenza il genocidio dei russi, sia nato per caso. Sanno chi c'è dietro, lo sappiamo tutti. La motivazione di una guerra non è mai una sola, ma la mia impressione è che vogliano dare un segnale di forza, appoggiati dalla Cina. La Cina sapeva settimane prima cosa sarebbe successo, la Russia li ha informati 

[Dale_Cooper 18.748]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Chè poi ci sono ucraini che scappano dalla zona del Donbass dove i separatisti accolgono "con favore" le truppe russe...

Beh certo. Pensare che ci sia il 90% e passa di gente a favore dei russi nel Donbass è come pensare che le elezioni del Tajikistan siano democratiche.

[finoallafine-1897 115]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Beh certo. Pensare che ci sia il 90% e passa di gente a favore dei russi nel Donbass è come pensare che le elezioni del Tajikistan siano democratiche.

No, perchè qualcuno va dicendo questo.

Io penso invece sia corretto dire che i filorussi siano tutti sostanzialmente riuniti nel donbass e nella crimea ma che in queste regioni ci sono anche non filorussi che semplicemente vivevano là o lavoravano là.

Questo rende inaccettabile la richiesta di Putin di "ottenere" questi territori in proporzioni anche più ampie di quelle definite dagli scontri del 2014 e questo smentisce chi parla di Putin come difensore di popoli discriminati.

 

[effe1986 4.790]

7 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Mi sfugge la consecutio tra le due cose. Cedere significa dire a putin "vai, hai via libera". Ma qualcuno è convinto che si fermi... 

Avrà un obiettivo no? Smetto di bombardare se... 

 

Vuoi la Crimea? Ti pigli la crimea... vuoi selensky dimesso? Zelensky si dimette. 

Vuoi l'Ucraina demilitarizzata? 

 

La demilitarizziamo. 

 

Io non voglio più vedere persone morte sotto le bombe. 

 

Finiti i bombardamenti poi si riduce la Russia alla fame, fino a quando non si ottiene il rimborso dei danni e gli interessi. 

 

Io non voglio vedere più video di case che saltano in aria. 

 

Cosa ne sarà dell'Ucraina distrutta, senza infrastrutture, con migliaia di morti e il premier ucciso? 

 

No perché se l'Ucraina non si arrende ora Putin a breve passerà alla strategia già adottata in cecenia e in Georgia... Raderà al suolo tutto. E poi otterrà quello che vuole. 

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

La Russia non è una democrazia e non sono angeli. Ma non siamo qui a discutere su come vivono lì, parliamo di un problema più grande. La Russia non può pensare che il colpo di stato di 8 anni fa, di conseguenza il genocidio dei russi, sia nato per caso. Sanno chi c'è dietro, lo sappiamo tutti. La motivazione di una guerra non è mai una sola, ma la mia impressione è che vogliano dare un segnale di forza, appoggiati dalla Cina. La Cina sapeva settimane prima cosa sarebbe successo, la Russia li ha informati 

Secondo me è un errore parlare in questi termini.

Quale genocidio dei russi?