Guerra in Ucraina

[jurgen kohler 38.636]

Non si capisce perché il popolo ucraino dovrebbe consegnarsi all’invasore. Credo che sia l’ultima cosa che qualsiasi ucraino voglia in questo momento, se rinunci a tutto tanto vale morire.

[nomevisualizzato 19.228]

3 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

Non se n'era reso conto nessuno

Eh insomma, dover annullare i test missilistici perché dall’altra parte potrebbero sbarellare e lanciare quelli veri è un filo oltre il discorso di fare i propri interessi geopolitici

[jolly88 1.898]

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Effettivamente oggi Fabbri a La7 diceva che l'unico scenario che agli americani non andrebbe giù è un accordo di pace bilaterale Putin-Zelensky che tagli fuori completamente NATO e UE

questo scenario è abbastanza prevedibile a parer mio

[jolly88 1.898]

La Cina ha chiesto alla Russia di ritardare l'invasione dell'Ucraina fino a dopo le Olimpiadi, secondo le informazioni occidentali

 

Un rapporto dell'intelligence occidentale indicava che i funzionari cinesi, all'inizio di febbraio, avevano chiesto che alti funzionari russi aspettassero fino al termine delle Olimpiadi di Pechino prima di iniziare un'invasione in Ucraina, hanno detto mercoledì funzionari statunitensi. I funzionari statunitensi considerano ampiamente il rapporto credibile, ma i suoi dettagli sono aperti all'interpretazione, secondo una fonte che ha familiarità con l'intelligence. Sebbene la richiesta sia stata avanzata nel periodo in cui il presidente Vladimir Putin ha visitato Pechino per la cerimonia di apertura delle Olimpiadi - dove ha incontrato il presidente cinese Xi Jinping - non è chiaro dal rapporto se Putin abbia affrontato la questione direttamente con Xi, ha affermato la fonte.

Dopo l'incontro di Putin e Xi, Mosca e Pechino hanno rilasciato una dichiarazione congiunta in cui dichiaravano che la loro partnership "non aveva limiti" e condannavano l'espansione della NATO, un pilastro fondamentale della giustificazione di Putin per l'attacco all'Ucraina. Questa affermazione ha sollevato le preoccupazioni occidentali su una fiorente alleanza tra Cina e Russia. Liu Pengyu, un portavoce dell'ambasciata cinese a Washington, ha dichiarato: "Le affermazioni menzionate nei rapporti pertinenti sono speculazioni senza alcuna base e hanno lo scopo di incolpare e diffamare la Cina". La CNN ha contattato l'ambasciata russa a Washington per un commento.  

 

cnn

 

L'ambasciata canadese in Cina ha affisso uno striscione a sostegno dell'Ucraina. È stato vandalizzato in un giorno

All'inizio di questa settimana, l'ambasciata canadese a Pechino ha affisso almeno due striscioni fuori dal suo edificio con i colori della bandiera ucraina, con la scritta "Noi sosteniamo l'Ucraina". L'ambasciata ha twittato una foto degli striscioni martedì, con la didascalia "Stand with Ukraine". Mercoledì sera, uno degli striscioni era stato vandalizzato da graffiti che usavano un linguaggio imprecativo contro la NATO, come visto da un produttore della CNN a Pechino.

 

[Roland Deschain 22.612]

3 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Li hanno fatti scrivere a topo gigio i piani mi sa

Pensavano di vincere una guerra in un territorio di 600.000 km2 con 100.000 soldati, senza l'uso dei bombardamenti aerei, senza usare i corazzati, mandando i ceceni ad ammazzare Zelensky

In pratica il generale russo X che ha preparato l'invasione credeva che bastasse bussare alla porta per far arrendere gli ucraini

 

Adesso (purtroppo) si sono resi conto che dovranno sporcarsi davvero le mani

Ma seriamente qualcuno crede che i militari lascino i piani di attacco sui mezzi? In modo che alla prima cattura si scopra tutto? 

[Roland Deschain 22.612]

2 ore fa, klausy72 ha scritto:

Per vincere in 3 giorni i russi dovevano puntare subito Kiev con tutti gli effettivi e non disperdersi su tre fronti.

Prendi Kiev .

Arresti il presidente.

Lo fai parlare poco 

Non offendi troppo lo spirito patriotico della gente .

Non la fai scappare.

Metti la Nato davanti al fatto compiuto .

Fai qualche concessione .Ti prendi le provincie che vuoi.

Con meno polverone .E forse ti risparmi danni economici e della tua stessa opinione pubblica.

I vece ora rischiano un ennesimo pantano di guerriglia se gli va male 

Ma dai su, non sta in piedi. Stanno raggiungendo la transnistria, e si pensa che puntassero solo a kiev. Ma dai... 

[Sylar 87 34.802]

 

[Where is Rocchi? 5.835]

Gli usa è un mese che avvertono e tutti li prendevano per il *, la propaganda di zio sam e bla bla bla.

Se dicono che i russi hanno mire su Svezia e Finlandia state tranquilli che è così con tutto ciò che questo comporterà. 

[Nepali Me 2.735]

 

[effe1986 4.789]

7 ore fa, jolly88 ha scritto:

sono sicuro che hai letto i miei post recentissimi,capisci quando dico che gran parte dei soldati li ,non sono soldati e mi domandavo cosa ci fosse dietro questa scelta.

Tralasciando che non sa nemmeno come si sfonda una porta,senza copertura...mha

 

Semplicemente che per Putin la vita dei militari in leva obbligatoria, ragazzini di 18/20 anni delle steppe, vale poco se non niente... 

 

Li ha mandati consapevolmente perché in caso di rapida vittoria potevano fare da polizia a basso costo, in caso di guerra potevano essere considerate perdite accettabili. 

[effe1986 4.789]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Non si capisce perché il popolo ucraino dovrebbe consegnarsi all’invasore. Credo che sia l’ultima cosa che qualsiasi ucraino voglia in questo momento, se rinunci a tutto tanto vale morire.

Perché o si arrendono ora e smettono di morire e di farsi devastare il paese, o perdono tra 1 mese con la nazione rasa al suolo. 

 

Basta studiare la storia per capire che l'ucraina non può vincere. E non è l'Afghanistan, ma un paese pianeggiante. 

 

Diventeranno una nazione rasa al suolo come grozny. 

[Nepali Me 2.735]

In Russia pare si stia pensando di istituire la legge marziale.

[Dale_Cooper 18.716]

18 minuti fa, Minnesota ha scritto:

Gli usa è un mese che avvertono e tutti li prendevano per il *, la propaganda di zio sam e bla bla bla.

Propaganda occidentale.

[Manhattan 17.680]

16 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Perché o si arrendono ora e smettono di morire e di farsi devastare il paese, o perdono tra 1 mese con la nazione rasa al suolo. 

 

Basta studiare la storia per capire che l'ucraina non può vincere. E non è l'Afghanistan, ma un paese pianeggiante. 

 

Diventeranno una nazione rasa al suolo come grozny. 

Triste verità.

 

La resistenza è impossibile, la Russia è sempre più "cattiva" e violenta giorno dopo giorno.

 

Anziché perdere subito, l'Ucraina perderà semplicemente più avanti con danni e morti dieci volte superiori. La resistenza porta onore ma anche morte e devastazione. Ogni giorno che passa aumenta in maniera esponenziale i giorni che ci vorranno per ricostruire. Sta andando tutto a rotoli. È una corsa contro il tempo.

 

Follia quella portata avanti dai Russi, una vera follia. Mio Dio.

 

Devono fermarsi, in qualche modo bisogno far fermare i russi. Anche alzando le mani pregandoli di non sparare più nemmeno un proiettile. Basta.

[lucavialli 3.620]

18 minuti fa, Minnesota ha scritto:

Gli usa è un mese che avvertono e tutti li prendevano per il *, la propaganda di zio sam e bla bla bla.

Se dicono che i russi hanno mire su Svezia e Finlandia state tranquilli che è così con tutto ciò che questo comporterà. 

Ma sono balle da usare in sede di trattativa dai...

Per far togliere armamenti nato, per non far entrare l'Ucraina., ecc 

Ma secondo te attaccano Svezia e Finlandia? 

Non hanno neanche abbastanza camion per portare lá la roba 

Qui in generale, imho state sopravvalutando e di molto la capacità e organizzazione militare russa 

Stanno "invadendo" un paese con dei ragazzini di leva di 18 anni, senza cibo e senza benzina 

[Dale_Cooper 18.716]

2 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Triste verità.

 

La resistenza è impossibile, la Russia è sempre più "cattiva" e violenta giorno dopo giorno.

 

Anziché perdere subito, l'Ucraina perderà semplicemente più avanti con danni e morti dieci volte superiori. La resistenza porta onore ma anche morte e devastazione. Ogni giorno che passa aumenta in maniera esponenziale i giorni che ci vorranno per ricostruire. Sta andando tutto a rotoli. È una corsa contro il tempo.

 

Follia quella portata avanti dai Russi, una vera follia. Mio Dio.

 

Devono fermarsi, in qualche modo bisogno far fermare i russi. Anche alzando le mani pregandoli di non sparare più nemmeno un proiettile. Basta.

Il problema è che se dovessero alzare le mani oggi partirebbe una guerra civile interna domani. Non ci sono attualmente scenari in cui l'Ucraina vivrà serenamente come prima.

Qualsiasi scenario possibile, per me, prevede ulteriori scontri. 

[Dale_Cooper 18.716]

2 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Ma sono balle da usare in sede di trattativa dai...

Per far togliere armamenti nato, per non far entrare l'Ucraina., ecc 

Ma secondo te attaccano Svezia e Finlandia? 

Non hanno neanche abbastanza camion per portare lá la roba 

Qui in generale, imho state sopravvalutando e di molto la capacità e organizzazione militare russa 

Stanno "invadendo" un paese con dei ragazzini di leva di 18 anni, senza cibo e senza benzina 

Stanno usando le minor risorse possibili, dato che non sono riusciti a fare nel Donbass quello che hanno fatto in Crimea: incoraggiare una parte di popolazione da fuori. Allora hanno iniziato mandando dei poveri ragazzini a combattere e puntando sulle basi militari e aeroporti. Poi hanno puntato su strutture pubbliche. E ora iniziano con quelle civili.

Adesso sanno che il loro piano, qualsiasi esso fosse, ha fallito abbastanza miseramente (che fosse prendere Kyiv in tre giorni o l'Ucraina in 15) e quindi devono fare sul serio. Che è la cosa che non si augurava nessuno.

[effe1986 4.789]

2 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Triste verità.

 

La resistenza è impossibile, la Russia è sempre più "cattiva" e violenta giorno dopo giorno.

 

Anziché perdere subito, l'Ucraina perderà semplicemente più avanti con danni e morti dieci volte superiori.

 

Follia quella portata avanti dai Russi, una vera follia. Mio Dio.

Bisogna trattare una resa il prima possibile. Questo non è Age of Empire, è vita reale. 

È già una strage, speriamo che finisca il prima possibile. 

 

[ElBrujo 4.209]

Io posso capire la minaccia di ricorrere ad armi estreme da parte dei russi.

Ma gli americani spendono circa 600 miliardi di dollari nel settore militare ALL'ANNO!!

Che ca..o lo fai a fare se quando servono se ne stanno in magazzino ad ammuffire ?

Fai all-in e vediamo che succede.

[Dale_Cooper 18.716]

 

Un bel thread su quanto possa sopravvivere l'aviazione civile russa/bielorussa se si continua così.

[lucavialli 3.620]

8 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Il problema è che se dovessero alzare le mani oggi partirebbe una guerra civile interna domani. Non ci sono attualmente scenari in cui l'Ucraina vivrà serenamente come prima.

Qualsiasi scenario possibile, per me, prevede ulteriori scontri. 

Uno scenario in cui l'Ucraina è divisa in due sul fiume dnipr (una filo occidentale e una filo russa) con garanzie da ambo le parti di lasciarli stati cuscinetto 

Questo sarebbe uno scenario sul quale si potrebbe lavorare 

[Nepali Me 2.735]

3 minuti fa, ElBrujo ha scritto:

Io posso capire la minaccia di ricorrere ad armi estreme da parte dei russi.

Ma gli americani spendono circa 600 miliardi di dollari nel settore militare ALL'ANNO!!

Che ca..o lo fai a fare se quando servono se ne stanno in magazzino ad ammuffire ?

Fai all-in e vediamo che succede.

Succede che torniamo all'età della Pietra.

[Roland Deschain 22.612]

25 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

In Russia pare si stia pensando di istituire la legge marziale.

Direi che le speranze ormai sono poche. Sarà ww3

[Aho 2.262]

1 minuto fa, lucavialli ha scritto:

Uno scenario in cui l'Ucraina è divisa in due sul fiume dnipr (una filo occidentale e una filo russa) con garanzie da ambo le parti di lasciarli stati cuscinetto 

Questo sarebbe uno scenario sul quale si potrebbe lavorare 

Sai che gliene frega ai russi. Perche' prendersi una parte, quando possono avere tutto?

[Dale_Cooper 18.716]

2 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Uno scenario in cui l'Ucraina è divisa in due sul fiume dnipr (una filo occidentale e una filo russa) con garanzie da ambo le parti di lasciarli stati cuscinetto 

Questo sarebbe uno scenario sul quale si potrebbe lavorare 

Il problema è che in "Ucraina Est" non vivono più filorussi che filo-occidentali.

Ma facciamo che in Ucraina Est ci vivano il 70% di filorussi (numero iperbolico e di fantasia), appena vedono che l'Ucraina Ovest viaggia al quadruplo di loro che fanno? 

Ricordati che poco prima di questa guerra i filorussi in Crimea dicevano che stavano meglio sotto l'Ucraina se la Russia non si svegliava a portare i servizi necessari.