Guerra in Ucraina

[klausy72 3.057]

28 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma cosa dobbiamo ipotizzare?

Che un governo democratico è più cattivo di uno dittatoriale perchè nella storia è stato solo questo ad usare le armi nucleari?

Non possiamo fare un simile discorso.

Mi sa che qualcuno , non tu, dovrebbe fare un ripasso sulla situazione che si era configurata dopo maggio nel 45 .

 

 

[SuperTalismano 7.795]

Adesso, Styno91 ha scritto:

Ma poi, anche in Italia abbiamo i neonazisti, basta vedere quando hanno devastato la sede della Cgil a Roma e fatto altri danni, addirittura Forza Nuova aveva pure creato un partito, così come abbiamo avuto le BR gli estremisti in minoranza esistono in tutte le nazioni purtroppo 

Forza Nuova quanti militanti ha? Non arriva a 3000 iscritti

Le BR quanti ne hanno avuti? Non si conosce un numero preciso, ma facciamo che sono 1200 prendendo il numero dei condannati, contando anche le persone condannate facenti parte di altri gruppi criminali marxisti leninisti che collaboravano con le BR

 

Ecco, Pravy Sektor ne ha molti di più, ma poi la differenza fondamentale è che

1) Forza Nuova ha avuto i suoi capi tutti arrestati, e c'è un processo che potrebbe portare alla sua messa al bando

2) Le BR sono state combattute (con un prezzo di sangue elevato) e messe fuori legge

 

Questi invece (i neonazi ucraini) chi li ha fermati in questi anni? Nessuno, sono tutti liberi e impuniti

 

Quindi si, gli estremisti esistono in tutte le nazioni

Però c'è chi li combatte, chi li ignora, e chi li aiuta

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

La guerra va avanti dal 2014 li, poi per me le vite umane non vanno a quantità, non è che 100 000 civili nel donbass hanno meno rilevanza di 2 milioni di soldati nel pacifico.

Secondo me si stanno facendo accostamenti non opportuni.

 

Oggi il nucleare è fuori discussione proprio perchè abbiamo visto cosa ha provocato anni fa. E si tratta di un nucleare meno potente di quello che potenzialmente è oggi.

 

[The Tasmanian Devil 6.681]

19 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Se non fosse che è una cosa vera e siamo in una situazione di guerra e tesa ci sarebbe da ridere.

Domenica ero ad Arcore, proprio fuori dalla casa dello zio Silvio.

A parte il rompipalle della sicurezza, prima un carabiniere e poi uno della digos, che mi han fatto spostare la macchina di 3 metri…, mi veniva da ridere al pensiero di un Berluska che si proponesse come mediatore “Putin è un amico, a me ascolterà”.

Ridevo, ma ridevo davvero.

Dai Silvio, pensaci tu 😄

[homer75 15.893]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Però anche li, in caso putin sia ancora spalleggiato da tutti i suoi uomini e in una situazione di relativo potere, non credo gli altri 2 avrebbero il coraggio di opporsi; sicuramente ha messo 2 sue spalle in quei ruoli.

L'unica è che arrivi in un momento di "disperazione" in cui putin è già con le spalle al muro e i suoi uomini saprebbero di potersi ribellare all'ordine senza conseguenze.

Lo fanno fuori stai tranquillo  

[lucavialli 3.620]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Domenica ero ad Arcore, proprio fuori dalla casa dello zio Silvio.

A parte il rompipalle della sicurezza, prima un carabiniere e poi uno della digos, che mi han fatto spostare la macchina di 3 metri…, mi veniva da ridere al pensiero di un Berluska che si proponesse come mediatore “Putin è un amico, a me ascolterà”.

Ridevo, ma ridevo davvero.

Dai Silvio, pensaci tu 😄

Va bè tra un ricordo e l'altro della f... che scopavano in quel di porto cervo potrebbe anche essere incisivo 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Forza Nuova quanti militanti ha? Non arriva a 3000 iscritti

Le BR quanti ne hanno avuti? Non si conosce un numero preciso, ma facciamo che sono 1200 prendendo il numero dei condannati, contando anche le persone condannate facenti parte di altri gruppi criminali marxisti leninisti che collaboravano con le BR

 

Ecco, Pravy Sektor ne ha molti di più, ma poi la differenza fondamentale è che

1) Forza Nuova ha avuto i suoi capi tutti arrestati, e c'è un processo che potrebbe portare alla sua messa al bando

2) Le BR sono state combattute (con un prezzo di sangue elevato) e messe fuori legge

 

Questi invece (i neonazi ucraini) chi li ha fermati in questi anni? Nessuno, sono tutti liberi e impuniti

 

Quindi si, gli estremisti esistono in tutte le nazioni

Però c'è chi li combatte, chi li ignora, e chi li aiuta

Possiamo spiegarcelo forse.

Può essere che a causa della guerra civile (che Putin si è ben guardato dal frenare) gli ucraini non abbiano avuto la forza di respingere certi movimenti di estrema destra, per debolezza o superficialità o abbiano pensato di avere un nemico solo nei filorussi.

Poi si potrebbe fare un discorso antropologico su cultura, origini ecc che purtroppo ci confermerebbe la presenza nell'est europa di una più forte "base" nazista...

[SuperTalismano 7.795]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Possiamo spiegarcelo forse.

Può essere che a causa della guerra civile (che Putin si è ben guardato dal frenare) gli ucraini non abbiano avuto la forza di respingere certi movimenti di estrema destra, per debolezza o superficialità o abbiano pensato di avere un nemico solo nei filorussi.

Poi si potrebbe fare un discorso antropologico su cultura, origini ecc che purtroppo ci confermerebbe la presenza nell'est europa di una più forte "base" nazista...

Concordo 

[The Tasmanian Devil 6.681]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Quindi esitono situazioni in cui è scusato sganciare due bombe atomiche su città piene di civili e altre in cui non è scusato? stai facendo dei paragoni assurdi tu.

Ora te lo riscrivo: ma che cosa stai dicendo???!!???

 

La colpa è chiaramente mia perché di fronte alla tua puttanata iniziale dovevo ignorare.

 

Nessuno è scusato, tanto è vero che l’ho scritto a chiare lettere che nessuno è scusato.

Te lo ridico, anche se sono passati 80 anni, nessuno è scusato.

Quel tipo di armi non dovrebbe mai mai mai essere usato.

Da nessuno e in nessun caso.

Nè 80 anni fa, nè oggi, nè tra 80 anni.

Chiaro ora?

 

Sei tu che hai tirato in ballo 2 atomiche su kiev e le hai paragonate a quelle di 80 anni fa, come atto risolutivo per mettere fine anche a questo conflitto.

 

Ti ho detto e ti ridico che anche a livello puramente ipotetico non è possibile fare questo tipo di paragone.

A meno che uno non sia o stupido o in mala fede.

E penso che non ci troviamo in nessuno di questi due casi.

[Giampy88 4.650]

Auguri a Putin se pensa seriamente di annettere l'Ucraina con la forza e poi andare lì a comandare serenamente, come se nulla fosse accaduto.

 

 

 

 

[nomevisualizzato 19.321]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

La guerra va avanti dal 2014 li, poi per me le vite umane non vanno a quantità, non è che 100 000 civili nel donbass hanno meno rilevanza di 2 milioni di soldati nel pacifico.

Le stime dei morti civili e militari in Ucraina dal 2014 sono parecchio più basse di 100.00 e si, se si vuole fare un ipotetico ragionamento di questo tipo i dati hanno un peso sulle decisioni 

 

Che poi se vogliamo parlare di numeri, i bombardamenti convenzionali degli alleati sulla Germania hanno fatto molte più vittime civili delle due atomiche sul Giappone… 

[Roland Deschain 22.635]

5 minuti fa, homer75 ha scritto:

Lo fanno fuori stai tranquillo  

Non credo 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Concordo 

Però questo ovviamente non significa che Putin sia sincero nel parlare di denazificazione.

Per banalizzarla, la sua è propaganda becera mentre per quanto riguarda il problema delle forze di estrema destra possiamo dire che sono un'erbaccia che nell'est europa attecchisce molto meglio che in altre zone.

[Mescaleros 7.220]

10 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Nessuno l’hai mai giustificata.

Non io almeno.

Sul fatto che i Giapponesi si sarebbero arresi in 3 mesi però nessuno lo può dimostrare.

Così come nessuno può escludere che se l’atomica fosse stata in mano tedesca, si sarebbero fatti problemi ad usarla.

 

Non sono tra l’altro io quello che ha scritto quell’assurdo paragone, io sono quello col cellulare rotto… 😄 

Ah questo è un altro discorso decisamente condivisibile.

Ma nell'agosto '45 il Giappone era un paese sconfitto, che si vedeva appena aperto un altro fronte (con l'Urss) che non poteva sostenere.

E forse proprio per questo, per dare un segnale ai finti alleati, presero quella decisione. 

 

 

[The Tasmanian Devil 6.681]

11 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Cmq sembra una guerra eterna... È iniziata da una settimana 😳

Potere dell’esposizione mediatica 😄 

 

Ma venendo da due anni di covid, siamo allenati ai “tormentoni” 😄 

 

Certo che un annetto tranquillo potremmo anche meritarcelo…

[homer75 15.893]

3 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Non credo 

Sempre ottimista tu  

 

Te lo ripeto, Putin è un morto che cammina.

[klausy72 3.057]

18 minuti fa, lucavialli ha scritto:

????

Quelli la avevano distrutto la flotta navale usa a pearl harbour........

 

Quelli la avevano distrutto la flotta a Pearl Harbour.Si e forse era la cosa meno grave in quanto almeno era un attacco militare a una base militare  Ci sarebbero i genocidi in Cina .

Violato tutte le convenzioni sui prigionieri in IndoCina. Creato campi di lavoro e sterminio in Manciuria degni di Auschwitz con tanto di Mengele in versione orientale. Manifestato e messo in pratica l idea di dominare , schiavizzare e depredare anche con pretesti razziali tutto il pacifico fino all Australia. 

E via dicendo .

Il tutto senza neanche poter addurre scusanti come esose penalità post prima guerra mondiale etc.

 

Un ripasso ..un ripasso della storia .

Che poi le atomiche siano state un punto di non ritorno umano siamo d accordo tutti.

 

Ovviamente superfluo ricordare che cmq già prima i bombardamenti convenzionali su Tokyo o Amburgo o Dresda etc...avevano fatto numeri da Atomica .

 

E non è che i 150000 morti di Tokyo siano meno morti di quelli di Hiroshima .

 

[jolly88 1.898]

L'esercito americano stabilisce una linea di comunicazione con la Russia per evitare incidenti vicino all'Ucraina

 

Gli Stati Uniti e la Russia hanno stabilito un canale di comunicazione in cui le due parti possono notificarsi reciprocamente qualsiasi potenziale operazione che potrebbe essere nelle immediate vicinanze per evitare possibili errori di calcolo vicino all'Ucraina.

"Il Dipartimento della Difesa ha recentemente stabilito una linea di deconflitto con il Ministero della Difesa russo il 1 marzo allo scopo di prevenire errori di calcolo, incidenti militari ed escalation", ha affermato un alto funzionario della difesa statunitense in una nota. "Gli Stati Uniti conservano una serie di canali per discutere problemi di sicurezza critici con i russi durante un'emergenza o un'emergenza".
La linea di comunicazione è fondamentalmente uno scambio di numeri di telefono tra le due parti per un rapido accesso. La parte statunitense sarà esclusa dal centro operativo del comando europeo degli Stati Uniti a Stoccarda, in Germania, mentre la parte russa dovrebbe essere coordinata dal Ministero della Difesa a Mosca, ha affermato un secondo alto funzionario della difesa.

Gli Stati Uniti desideravano un canale di comunicazione perché le truppe statunitensi e russe stanno ora operando sul cosiddetto fianco orientale vicino allo spazio aereo dell'Ucraina e della Bielorussia, dove le forze russe stanno inscenando e attaccando.

Il secondo funzionario non sapeva quali eventi avrebbero specificamente innescato una telefonata da entrambe le parti, ma l'idea generale è di garantire "possiamo ridurre il rischio di errori di calcolo e potenziali incomprensioni" data la potenziale vicinanza delle forze. Inoltre, non è stato immediatamente chiaro fino a che punto gli aerei della NATO sarebbero stati inclusi nell'accordo. Non è inoltre chiaro se siano incluse le navi statunitensi e russe.

Le operazioni aeree sono particolarmente preoccupate a causa dell'alta velocità e delle distanze relativamente brevi alle quali potrebbero verificarsi incontri dato che gli aerei russi stanno operando vicino alle aree in cui le truppe statunitensi si trovano in Polonia, Romania e nelle nazioni baltiche.

La definizione dell'accordo è particolarmente degna di nota perché fino ad ora funzionari del Pentagono hanno affermato di non aver avuto comunicazioni dirette con le controparti russe dall'invasione.

C'era stato uno sforzo per stabilire la linea di comunicazione dalla fine del mese scorso. Il segretario alla Difesa degli Stati Uniti Lloyd Austin ha parlato l'ultima volta con il ministro della Difesa russo Sergey Shoygu il 18 febbraio. I due hanno parlato anche una settimana prima. Il presidente dei capi congiunti, il generale Mark Milley, ha parlato l'ultima volta con il capo di stato maggiore russo, il generale Valery Gerasimov, l'11 febbraio.

Gli Stati Uniti hanno specificamente rifiutato una no-fly zone sull'Ucraina dicendo che metterebbe i piloti statunitensi in uno scenario di combattimento per far rispettare un tale piano. Ma la porta non è chiusa su un potenziale futuro corridoio umanitario aereo per garantire un volo sicuro di forniture di soccorso cessano le ostilità, affermano i funzionari.

Altre basi: un protocollo di deconflitto esiste da diversi anni tra le forze statunitensi e russe in Siria. Per la maggior parte ha funzionato, anche se i funzionari statunitensi si sono lamentati in diverse occasioni del fatto che i russi non hanno dato abbastanza preavviso delle loro operazioni. Gli Stati Uniti non forniscono informazioni dettagliate alla Russia, ma le hanno notificate di recente quando gli aerei statunitensi avrebbero operato in una vasta area a nord-est della Siria.

[Dale_Cooper 18.749]

10 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Domenica ero ad Arcore, proprio fuori dalla casa dello zio Silvio.

A parte il rompipalle della sicurezza, prima un carabiniere e poi uno della digos, che mi han fatto spostare la macchina di 3 metri…, mi veniva da ridere al pensiero di un Berluska che si proponesse come mediatore “Putin è un amico, a me ascolterà”.

Ridevo, ma ridevo davvero.

Dai Silvio, pensaci tu 😄

Russi ed ucraini si ritrovano in Bielorussia, c'è aria di trepida attesa intorno a chi sarà il mediatore decisivo. Tutti se lo domandano, l'attesa che sembra non finire mai... e dal nulla:

 

[jolly88 1.898]

Adesso, Giampy88 ha scritto:

Auguri a Putin se pensa seriamente di annettere l'Ucraina con la forza e poi andare lì a comandare serenamente, come se nulla fosse accaduto.

 

 

 

 

queste sono cose che ,anzichè far abbassare la tensione hanno l'effetto opposto

[The Tasmanian Devil 6.681]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Russi ed ucraini si ritrovano in Bielorussia, c'è aria di trepida attesa intorno a chi sarà il mediatore decisivo. Tutti se lo domandano, l'attesa che sembra non finire mai... e dal nulla:

 

E si dovrebbe pure sbrigare se vuole prendersi la scena, prima che finalmente gli USA si decidano ad usare la loro arma più letale…
 

 

 

[nomevisualizzato 19.321]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

queste sono cose che ,anzichè far abbassare la tensione hanno l'effetto opposto

È lo scenario comune di qualsiasi occupazione di un territorio ostile 
I collaborazionisti e gli occupanti diventano bersagli 

[Aho 2.270]

9 minuti fa, homer75 ha scritto:

Sempre ottimista tu  

 

Te lo ripeto, Putin è un morto che cammina.

Mi auguro tu abbia ragione.

[nomevisualizzato 19.321]

10 minuti fa, homer75 ha scritto:

Sempre ottimista tu  

 

Te lo ripeto, Putin è un morto che cammina.

Questo è certo 

Il problema è il quando e il come  

[Aho 2.270]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Russi ed ucraini si ritrovano in Bielorussia, c'è aria di trepida attesa intorno a chi sarà il mediatore decisivo. Tutti se lo domandano, l'attesa che sembra non finire mai... e dal nulla:

 

Basta che non dice "cribbio" se no la WW3 la fa scoppiare lui.