Guerra in Ucraina

[Roland Deschain 22.634]

Giulietto chiesa anche no. Uno addirittura peggio di byoblu

[Aho 2.270]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Novopskov, nel Luhansk:

 

 

Kherson, appena a nord della Crimea:

 

 

 

 

Persone pericolosissime, che fanno finta di essere civili, ma sono tutte naziste e drogate.

E sotto i piumoni hanno tutti armi ultimo modello.

 

Ma a parte questo...

Quei soldati russi...

Quando devono usare l'artiglieria non si fanno scrupoli, distruggono e uccidono; poi se le trovano davanti queste persone, inermi, pacifiche, e cominciano a farsi scrupoli, non li investono, sparano in aria...

Eppure sono le stesse persone che cannoneggiavano quelche minuto prima, a molte delle quali hanno distrutto la casa e la vita.

 

Farabutti.

[Smartengine 2.822]

56 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Combattere per difendere la propria nazione lo difenderò sempre.

Dire che non dovrebbero combattere e arrendere la propria libertà ad un'altra nazione sovrana perché combattono "una guerra persa" per me non esiste. Agree to disagree.

E' legittimo combattere per il proprio paese, ma quello che non mi va proprio giù è sentir dei leader incentivare il proprio popolo a prender un'arma in mano e combattere, o vedere ragazzini armati di kalashnikov o molotov pronti a morire (e visto che avranno soltanto un minimo di addestramento di ore la probabilità è alta). Sarà moralismo o qualunquismo ma non mi interessa, nel 2022 certe cose non dovrebbero esistere, solo per forte principio, i soldati purtroppo devono combattere non i civili e cmq non certo coloro che non hanno addestramento o un passato in guerra. Visto che in questi giorni di propaganda ste immagini passate in queste ore, se sono "vere", che cosa sono.. 

[Nepali Me 2.738]

10 ore fa, jolly88 ha scritto:

ciao caro,è un piacere risentirti.

 

grazie per la disamina accurata,alcune informazioni non le avevo ,pensavo che l'avazione ucraina fosse completamente off .

 

L'organizzazione è davvero imbarazzante ,per non dire inesistente.L'unica altra ipotesi che mi sono dato io oltre alla tua della sottovalutazione è quella che, l'attivazione dei militari al confine non fosse programata.Una decisione presa  quasi poco prima ,tanto da non permettere la programmazione logistica.

 

Idea che mi son fatto,anche ascoltando alcune testimonianze dei soldati russi catturati.

 

Domanda.

Ho ipotizzato che ci sia la possibilità che,il famoso convoglio sia occupato in parte o addirittura vuoto, cosa ne pensi?

 

 

Sicuramente tra pianificazione, organizzazione e coordinamento qualcosa è andato storto. 

Sul convoglio molti esprimono in sostanza le tue stesse perplessità. Dalle foto si vedono una marea di camion e pochissimi mezzi da prima linea. 

Non escluderei nemmeno che sia parzialmente una mossa politica atta a dimostrare di avere a disposizione una colonna logistica apparentemente illimitata, in grado di sostenere il conflitto più a lungo di quanto non dimostrato fino a qui.

[finoallafine-1897 115]

30 minuti fa, Smartengine ha scritto:

E' legittimo combattere per il proprio paese, ma quello che non mi va proprio giù è sentir dei leader incentivare il proprio popolo a prender un'arma in mano e combattere, o vedere ragazzini armati di kalashnikov o molotov pronti a morire (e visto che avranno soltanto un minimo di addestramento di ore la probabilità è alta). Sarà moralismo o qualunquismo ma non mi interessa, nel 2022 certe cose non dovrebbero esistere, solo per forte principio, i soldati purtroppo devono combattere non i civili e cmq non certo coloro che non hanno addestramento o un passato in guerra. Visto che in questi giorni di propaganda ste immagini passate in queste ore, se sono "vere", che cosa sono.. 

secondo me in questi discorsi perdiamo di vista il punto centrale: si sta combattendo perchè un uomo ha deciso di cancellare libertà e democrazia di un Paese sovrano e indipendente.

E' Putin che sta mettendo in pericolo i civili. E' Putin che li sta uccidendo.

Non Zelensky (per quanto si possa pensare che lui sia un irresponsabile Rambo o un nazista guerrafondaio)

 

[ico83 23.690]

21 minuti fa, Aho ha scritto:

Persone pericolosissime, che fanno finta di essere civili, ma sono tutte naziste e drogate.

E sotto i piumoni hanno tutti armi ultimo modello.

 

Ma a parte questo...

Quei soldati russi...

Quando devono usare l'artiglieria non si fanno scrupoli, distruggono e uccidono; poi se le trovano davanti queste persone, inermi, pacifiche, e cominciano a farsi scrupoli, non li investono, sparano in aria...

Eppure sono le stesse persone che cannoneggiavano quelche minuto prima, a molte delle quali hanno distrutto la casa e la vita.

 

Farabutti.

I militari eseguono ordini, viceversa fanno una brutta fine. È chiaro che non vogliano sparare a persone che reputano fratelli, credo che molti di loro non vogliano essere lì, ci sono molti ragazzi che si arruolano per mere questioni economiche ignorando le conseguenze. Inoltre credo che Mosca al momento non abbia alcun interesse a dare ordini in questo senso verso civili disarmati. Io per fortuna non ho dovuto mai fare uso di armi e spero di non doverne mai possedere una ma c’è chi, anche in questo topic, ha scambiato la guerra per Far Cry e ci sghignazza su. Ecco, provo molto più disgusto per questo che per quei disgraziati mandati al macello a causa di guerrafondai senza scrupoli, che siano Putin o qualche falco a stelle e strisce. 

[Aho 2.270]

4 minuti fa, ico83 ha scritto:

I militari eseguono ordini, viceversa fanno una brutta fine. È chiaro che non vogliano sparare a persone che reputano fratelli, credo che molti di loro non vogliano essere lì, ci sono molti ragazzi che si arruolano per mere questioni economiche ignorando le conseguenze.

Scusami, questo ragionamento non lo accetto. Non abbiamo a che fare con dei deficienti che non sanno cosa voglia dire fare il militare, soprattutto se vengono da un paese guerrafondaio come la Russia.

E' facile ammazzare qualcuno quando non lo vedi in faccia.

C'e' chi ha ipotizzato che alcuni militari abbiano abbandonato i mezzi che usavano, danneggiando volontariamente i serbatoi. Ecco, questo e' gia' un sistema migliore per non sparare, non fare la guerra a nessuno e non fare ammutinamento.

[Dale_Cooper 18.748]

13 minuti fa, ico83 ha scritto:

I militari eseguono ordini, viceversa fanno una brutta fine. È chiaro che non vogliano sparare a persone che reputano fratelli, credo che molti di loro non vogliano essere lì, ci sono molti ragazzi che si arruolano per mere questioni economiche ignorando le conseguenze. Inoltre credo che Mosca al momento non abbia alcun interesse a dare ordini in questo senso verso civili disarmati. Io per fortuna non ho dovuto mai fare uso di armi e spero di non doverne mai possedere una ma c’è chi, anche in questo topic, ha scambiato la guerra per Far Cry e ci sghignazza su. Ecco, provo molto più disgusto per questo che per quei disgraziati mandati al macello a causa di guerrafondai senza scrupoli, che siano Putin o qualche falco a stelle e strisce. 

Chi ha scambiato la guerra per Far Cry è chi pensa che basti una stretta di mano per far finire tutto, oggi.

 

"Però con un ceasefire finisce tutto", "speriamo finisca presto così non ci andiamo di mezzo noi", "perché non si arrendono sapendo che ormai prima o poi perdono?" lo trovo venti volte più irrispettoso e privo di qualsiasi analisi di quello che stiamo vedendo in questi giorni in Ucraina.

 

Il resto lo possiamo star qui a discutere per secoli, non vedo come il mio o il tuo punto di vista possa far cambiare la situazione in Ucraina. Si parla, si discute. Si è d'accordo, si è in disaccordo.

Sarebbe facile per me entrare in un topic, dire "sono contro la guerra" (e lo sono), ma che analisi sarebbe? 

 

E sinceramente il disgusto lo provo per chi sminuisce e deride gente che, con tutto da perdere, è partita per l'Ucraina a difendere la libertà del proprio paese. 

[effe1986 4.791]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

i corridoi umanitari per me non sono un bel segnale, vuol dire che hanno intenzione di intensificare l'attacco..

Entro 2 giorni mariupol sarà rasa al suolo 

[lou 65 5.893]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Una nazione che blocca Facebook, Twitter e toglie il segnale ai media indipendenti è uguale ad una struttura mediatica occidentale, ok.

Combattere per difendere la propria nazione lo difenderò sempre.

Dire che non dovrebbero combattere e arrendere la propria libertà ad un'altra nazione sovrana perché combattono "una guerra persa" per me non esiste. Agree to disagree.

ok, facebook e twitter sono veicoli di informazione. va tutto bene. piuttosto cosa ne pensi della chiusura di sputnik e russia today? Non ho detto che non devono combattere. ho detto che non dovrebbero combattere una guerra convenzionale. è molto ma molto diverso.

1 ora fa, phoenix ha scritto:

i corridoi umanitari per me non sono un bel segnale, vuol dire che hanno intenzione di intensificare l'attacco..

sono un buon segnale per i civili. chi non esce combatte. con tutti i pro e i contro. e di pro ne vedo pochi. strategicamente.

[lou 65 5.893]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Frau Angela è quella che ha legato a doppio filo la ue alla russia a livello energetico 

chiamala scema. grande politico. in un panorama di guerrafondai d'accatto.

[lou 65 5.893]

2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Una nazione che blocca Facebook, Twitter e toglie il segnale ai media indipendenti è uguale ad una struttura mediatica occidentale, ok.

Combattere per difendere la propria nazione lo difenderò sempre.

Dire che non dovrebbero combattere e arrendere la propria libertà ad un'altra nazione sovrana perché combattono "una guerra persa" per me non esiste. Agree to disagree.

la stessa struttura mediatica che mandava in diretta mondiale colin powell con le prove dell'atomica in costruzione in iraq? la stessa? così per curiosità.

8 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Entro 2 giorni mariupol sarà rasa al suolo 

mariupol gli serve quanto più integra. altrimenti lo avrebbero già fatto.

[ico83 23.690]

49 minuti fa, Aho ha scritto:

Scusami, questo ragionamento non lo accetto. Non abbiamo a che fare con dei deficienti che non sanno cosa voglia dire fare il militare, soprattutto se vengono da un paese guerrafondaio come la Russia.

E' facile ammazzare qualcuno quando non lo vedi in faccia.

C'e' chi ha ipotizzato che alcuni militari abbiano abbandonato i mezzi che usavano, danneggiando volontariamente i serbatoi. Ecco, questo e' gia' un sistema migliore per non sparare, non fare la guerra a nessuno e non fare ammutinamento.

 

Quoto

 

Molti di loro non sapevano a cosa andavano incontro. Non sono tutti così, chiaramente, ma da più fonti si riporta che ci sono moltissimi 18enni.

 

Sull’abbandono dei mezzi… ok, come si fa a sabotare un aereo per evitare di lanciare una bomba?

La soluzione è solo una: non entrare mai nell’esercito. Non tutti hanno un ventaglio di scelte, specie in Russia.

[lou 65 5.893]

23 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chi ha scambiato la guerra per Far Cry è chi pensa che basti una stretta di mano per far finire tutto, oggi.

 

"Però con un ceasefire finisce tutto", "speriamo finisca presto così non ci andiamo di mezzo noi", "perché non si arrendono sapendo che ormai prima o poi perdono?" lo trovo venti volte più irrispettoso e privo di qualsiasi analisi di quello che stiamo vedendo in questi giorni in Ucraina.

 

Il resto lo possiamo star qui a discutere per secoli, non vedo come il mio o il tuo punto di vista possa far cambiare la situazione in Ucraina. Si parla, si discute. Si è d'accordo, si è in disaccordo.

Sarebbe facile per me entrare in un topic, dire "sono contro la guerra" (e lo sono), ma che analisi sarebbe? 

 

E sinceramente il disgusto lo provo per chi sminuisce e deride gente che, con tutto da perdere, è partita per l'Ucraina a difendere la libertà del proprio paese. 

io non derido ne sminuisco. ma a me pare del tutto evidente che i continui richiami alla difesa della patria, in questo momento, con queste disparità di mezzi e uomini, siano deleteri per la popolazione ucraina. ci sarà un dopo, e più uomini perdi adesso meno uomini avrai dopo.

[Aho 2.270]

Adesso, ico83 ha scritto:

 

Molti di loro non sapevano a cosa andavano incontro. Non sono tutti così, chiaramente, ma da più fonti si riporta che ci sono moltissimi 18enni.

 

Sull’abbandono dei mezzi… ok, come si fa sabotare un aereo per evitare di lanciare una bomba?

La soluzione è solo una: non entrare mai nell’esercito. Non tutti hanno un ventaglio di scelte, specie in Russia.

Questo e' un giustificazionismo tutto italiano. Non puoi pensare che ti hanno messo alla guida di un carro armato per andare a fare una scampagnata. Le bombe degli aerei sganciale in mare, o in mezzo al fiume. o nel lago.

Diciamo piuttosto che l'esercito paga bene e che, in una nazione fortemente militarizzata, e' meglio li' che non fare il panettiere o il contadino.

[Slowpoke Sama 3.321]

4 minuti fa, lou 65 ha scritto:

io non derido ne sminuisco. ma a me pare del tutto evidente che i continui richiami alla difesa della patria, in questo momento, con queste disparità di mezzi e uomini, siano deleteri per la popolazione ucraina. ci sarà un dopo, e più uomini perdi adesso meno uomini avrai dopo.

È più deleterio lasciarsi soggiogare e finire sotto il controllo russo. Il dopo di cui parli nessuno può determinarlo con certezza, e più i russi mettono le mani in Ucraina, meno possibilità avranno di liberarsi dopo. Combattere ora è la scelta giusta, nella speranza che riescano a tenere botta mentre la diplomazia va avanti. I cittadini armati lo sono per loro scelta, nessuno ha il minimo diritto di criticare o disquisire su questa scelta.

[lou 65 5.893]

3 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

È più deleterio lasciarsi soggiogare e finire sotto il controllo russo. Il dopo di cui parli nessuno può determinarlo con certezza, e più i russi mettono le mani in Ucraina, meno possibilità avranno di liberarsi dopo. Combattere ora è la scelta giusta, nella speranza che riescano a tenere botta mentre la diplomazia va avanti. I cittadini armati lo sono per loro scelta, nessuno ha il minimo diritto di criticare o disquisire su questa scelta.

combattere ora è andare al suicidio. ai russi non interessa l'intera ucraina. questa è la mia opinione. e la diplomazia non renderà il donbass all'ucraina

[ico83 23.690]

2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chi ha scambiato la guerra per Far Cry è chi pensa che basti una stretta di mano per far finire tutto, oggi.

 

"Però con un ceasefire finisce tutto", "speriamo finisca presto così non ci andiamo di mezzo noi", "perché non si arrendono sapendo che ormai prima o poi perdono?" lo trovo venti volte più irrispettoso e privo di qualsiasi analisi di quello che stiamo vedendo in questi giorni in Ucraina.

 

Il resto lo possiamo star qui a discutere per secoli, non vedo come il mio o il tuo punto di vista possa far cambiare la situazione in Ucraina. Si parla, si discute. Si è d'accordo, si è in disaccordo.

Sarebbe facile per me entrare in un topic, dire "sono contro la guerra" (e lo sono), ma che analisi sarebbe? 

 

E sinceramente il disgusto lo provo per chi sminuisce e deride gente che, con tutto da perdere, è partita per l'Ucraina a difendere la libertà del proprio paese. 

Non ho capito a chi ti riferisci, non a post miei perché non mi pare di aver scritto nulla in merito. Se ti interessa ti dico la mia su ogni punto che hai citato ma il focus del mio intervento era su altro. Qui ci sono utenti sciovinisti guerrafondai (che hanno anche cambiato nick) i quali si divertono a guardare colonne di carri armati, aerei e navi da guerra e fanno battute su come abbatterli, ci sghignazzano su come se fosse un gioco, magari si arrapano pure nel descriverci le meraviglie tecniche di questi portatori di morte. Ecco perché parlavo di Far Cry. Non mi interessa alcunché delle bandiere e delle fazioni su questo punto, è il divertirsi a osservare la guerra come se fosse un videogioco che mi provoca disgusto.

Magari ci sono anche contenuti interessanti da un punto di vista militare/ingegneristico ma i propositi sono disgustosi. Non è una laurea a renderti una brava persona. Ci vadano loro, sotto le bombe, e vediamo se tornano qua a metter faccine e scrivere boiate.

[Giampy88 4.650]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

combattere ora è andare al suicidio. ai russi non interessa l'intera ucraina. questa è la mia opinione. 

Macron, che ha parlato a più riprese con Putin, di fatto ti smentisce.

[ico83 23.690]

9 minuti fa, Aho ha scritto:

Questo e' un giustificazionismo tutto italiano. Non puoi pensare che ti hanno messo alla guida di un carro armato per andare a fare una scampagnata. Le bombe degli aerei sganciale in mare, o in mezzo al fiume. o nel lago.

Diciamo piuttosto che l'esercito paga bene e che, in una nazione fortemente militarizzata, e' meglio li' che non fare il panettiere o il contadino.

Io non li giustifico affatto, ho detto che sono ingenui. Tutti i militari lo sono in una certa qual misura, poi procedono al lavaggio del cervello, e qualcuno vola dalla finestra anche in caserma perché non ce la fa. Le ragioni dell’arruolarsi le hai scritte tu, confermando quanto ho già detto.

[Slowpoke Sama 3.321]

6 minuti fa, lou 65 ha scritto:

combattere ora è andare al suicidio. ai russi non interessa l'intera ucraina. questa è la mia opinione. e la diplomazia non renderà il donbass all'ucraina

Forse, ma ha più valore morire combattendo una causa che hai scelto di seguire piuttosto che morire perché un dittatore te lo ordina. Forse mi lascio andare a sofismi, ma per me esistono dei valori. Rispetto la tua opinione ma non riesco a trovarmi d'accordo, tutto qui.

[Aho 2.270]

4 minuti fa, ico83 ha scritto:

Io non li giustifico affatto, ho detto che sono ingenui. Tutti i militari lo sono in una certa qual misura, poi procedono al lavaggio del cervello, e qualcuno vola dalla finestra anche in caserma perché non ce la fa. Le ragioni dell’arruolarsi le hai scritte tu, confermando quanto ho già detto.

Tra dire che non hanno un ventaglio di scelte e dire che lo hanno ma scelgono quello che paga meglio, cambia qualcosa a mio modo di vedere.

Va bene, sono ingenui e non sanno cosa fanno. Io non ci credo ma, nel caso, farebbe rabbrividire.

[nomevisualizzato 19.318]

12 minuti fa, lou 65 ha scritto:

combattere ora è andare al suicidio. ai russi non interessa l'intera ucraina. questa è la mia opinione. e la diplomazia non renderà il donbass all'ucraina

Ma non credo che gli ucraini stiano combattendo una guerra convenzionale fuori da situazioni limitate e riservate ai reparti dell’esercito ancora in funziona 

Stanno preparando una resistenza

[Aho 2.270]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

ecco, se parla macron. se credete che macron riferisca urbi et orbi il contenuto dei colloqui con putin siamo alla barzelletta.

Si tiene il segreto e se lo porta nella tomba.

[Smartengine 2.822]

1 ora fa, finoallafine-1897 ha scritto:

secondo me in questi discorsi perdiamo di vista il punto centrale: si sta combattendo perchè un uomo ha deciso di cancellare libertà e democrazia di un Paese sovrano e indipendente.

E' Putin che sta mettendo in pericolo i civili. E' Putin che li sta uccidendo.

Non Zelensky (per quanto si possa pensare che lui sia un irresponsabile Rambo o un nazista guerrafondaio)

 

Si ok ma il mio era un discorso parallelo, ci sono delle sfaccettature di cui, per me, non si può far a meno di prendere in considerazione o far notare. Io parlo dei civili che combattono o meglio quelli che vogliono combattere senza aver avuto altre esperienze di campo passate o che vengono incentivati a farlo, ai ragazzini dovrebbe esser proprio vietato, poi se invece tutto ciò è falso allora ok.